Di Canio multado con 10.000€ por su saludo fascista.

vergonzoso, para un jugador de futbol esa cantidad se la gasta en un fin de semana, despues pasan las cosas que pasan en los estadios

Ami me parece vomitivo q le sancionen por eso sinceramente...

asdemb escribió:Ami me parece vomitivo q le sancionen por eso sinceramente...

Razona el por qué por favor.

menuda cara de animal de bellota ke tiene el Di Canio ese, no¿?¿?

En fin, estas cosas no llevan a ningun sitio, y weno, como siempre...asociando el deporte a la politica. Esa es una de las cosas ke hacen ke el futbol me de náuseas...

asdemb escribió:Ami me parece vomitivo q le sancionen por eso sinceramente...

Es verdad... al fin y al cabo, él no tiene la culpa de tener menos inteligencia que una cebolla panza arriba

asdemb escribió:Ami me parece vomitivo q le sancionen por eso sinceramente...

Idem.

Heku escribió:Razona el por qué por favor.

Porque no ha insultado a nadie. No ha hecho daño a nadie, etc..
Si se multa ese gesto, ¿qué pasa con los cortes de manga? ¿y cuando un jugador manda callar al público?

soyyo escribió:
Porque no ha insultado a nadie. No ha hecho daño a nadie, etc..
Si se multa ese gesto, ¿qué pasa con los cortes de manga? ¿y cuando un jugador manda callar al público?

Es un argumento cojido con pinzas.

No existe similitud entre una cosa y otra. Una cosa es hacer un saludo nazi(JayLeno decía que era el saludo imperial romano) y otra cosa es mandar callar al público, que no es un gesto tan atroz como el anterior.

Y lo de hacer la butifarra en pleno partido, está sancionado por el comité antiviolencia con dinero o partidos (véase el mítico tercer gol de Giovanni hace ya bastante tiempo con 3 cortes de manga en pleno Bernabeu...).

Salu2

Heku escribió: No existe similitud entre una cosa y otra. Una cosa es hacer un saludo nazi(JayLeno decía que era el saludo imperial romano) y otra cosa es mandar callar al público, que no es un gesto tan atroz como el anterior.

¿????????? ¿Puede saberse qué tiene de atroz, exactamente ese gesto? Sinceramente, me parece mucho más ofensivo que un futbolista mande callar al público QUE HA PAGADO POR ASISTIR.

¿Si hubiese hecho un saludo comunista lo habrían multado igual?

Yo ya dije que Di Canio se paso, y su multame parece logica, pero:

Heku escribió:Una cosa es hacer un saludo nazi (JayLeno decía que era el saludo imperial romano)

Y razon no le falta


Es un saludo romano (pongo un tebeo porque no encuentro fotos de Julio Cesar xD)

soyyo escribió:¿????????? ¿Puede saberse qué tiene de atroz, exactamente ese gesto? Sinceramente, me parece mucho más ofensivo que un futbolista mande callar al público QUE HA PAGADO POR ASISTIR.

¿Si hubiese hecho un saludo comunista lo habrían multado igual?

Apología del nazismo es delito... y si haces un saludo igual al nazi, cometes un delito (realmente creo que es una falta) pero de todos modos es algo deleznable y sancionable. Digo atroz, por qué me parece atroz.

No se como se hacen los saludos comunistas, pero el comunismo no es una ideología penada, y desgraciadamente la gente (tú mismo estás cayendo en el mismo error) confunde el término y la ideología comunista con chiflados como el dictador Koreano, Castro, Stalin...

Lo de mandar callar al público... bueno, ahi no se que decirte, a mi simplemente no me parece mal. Yo simpatizo con el Barcelona, y cuando Raúl mandó callar al Camp Nou no me pareció un gesto sancionable en absoluto. Ahi ya no te digo nada. (De todas formas creo que Mourinho también fué advertido por mandar callar a la grada en un partido de final de copa inglesa...)

Marcho un rato, taluego.

soyyo escribió:¿????????? ¿Puede saberse qué tiene de atroz, exactamente ese gesto? Sinceramente, me parece mucho más ofensivo que un futbolista mande callar al público QUE HA PAGADO POR ASISTIR.

¿Si hubiese hecho un saludo comunista lo habrían multado igual?

Tiene de atroz que representa un regimen que creo campos de concentracion con camaras de gas donde murieron + de 2 millones de personas, pero vamos lo mismo que hacer un corte de mangas, igualito...


A algunos se os ve el plumero.

dat28850 escribió:Yo ya dije que Di Canio se paso, y su multame parece logica, pero:


Y razon no le falta


Es un saludo romano (pongo un tebeo porque no encuentro fotos de Julio Cesar xD)

Hombre, eso sería bonito si no hubiese comentado su amor por Mussolini y mandatarios de este tipo. Entonces ya no queda duda de a q se refiere con su saludo.
Desde luego un saludo romano NO.

Heku escribió: No existe similitud entre una cosa y otra. Una cosa es hacer un saludo nazi(JayLeno decía que era el saludo imperial romano) y otra cosa es mandar callar al público, que no es un gesto tan atroz como el anterior.

Osea, que esto para tí debe ser un nazi del siglo I.




No he tenido que rebuscar mucho, es la archiconocida estatua del Emperador Augusto.

Esto me recuerda a aquel que escribió una carta al director pidiendo que se retirara un escudo de los Reyes Católicos, por considerarlo apología del franquismo (los RRCC usaban yugos y flechas en sus escudos). Eran los nazis los que imitaban el saludo militar romano (los usaban también otros pueblos) y no al revés.

El caso es que seguimos viendo a gente con camistas del Ché, hoces y martillos, puños levantados y cánticos de la internacional, y aquí no pasa nada oye, que todos somos iguales, especialmente en según qué cosas.

Es una pena que se haya rechazado esa propuesta que se hizo al parlamento europeo de prohibir todos los símbolos nazis y comunistas, habría supuesto un poco de igualdad de criterio. Mi posición personal sería que todo el mundo hiciera lo que le diera la gana, pero como no puede ser pues nada.

Von_Skorzy escribió:
Osea, que esto para tí debe ser un nazi del siglo I.




No he tenido que rebuscar mucho, es la archiconocida estatua del Emperador Augusto.

Esto me recuerda a aquel que escribió una carta al director pidiendo que se retirara un escudo de los Reyes Católicos, por considerarlo apología del franquismo (los RRCC usaban yugos y flechas en sus escudos). Eran los nazis los que imitaban el saludo militar romano (los usaban también otros pueblos) y no al revés.

El caso es que seguimos viendo a gente con camistas del Ché, hoces y martillos, puños levantados y cánticos de la internacional, y aquí no pasa nada oye, que todos somos iguales, especialmente en según qué cosas.

Es una pena que se haya rechazado esa propuesta que se hizo al parlamento europeo de prohibir todos los símbolos nazis y comunistas, habría supuesto un poco de igualdad de criterio. Mi posición personal sería que todo el mundo hiciera lo que le diera la gana, pero como no puede ser pues nada.

Lo que hay que leer. Ahora sera lo mismo el comunismo que el nazismo. Madre de dios.....

Te doy toda la razon en cuanto a lo de los RRCC pero de ahi a lo otro que has dicho se van tres pueblos.

P.d= Alguien que lleva la camiseta del Che no tiene porque ser violento mientras que alguien que lleve por ejemplo una cruz gamada ya sabemos de que pie cojea.

Yo debo ser nazi entonces, por que hago ese gesto para llamar a los taxis

Von_Skorzy escribió:
Osea, que esto para tí debe ser un nazi del siglo I.




No he tenido que rebuscar mucho, es la archiconocida estatua del Emperador Augusto.

Esto me recuerda a aquel que escribió una carta al director pidiendo que se retirara un escudo de los Reyes Católicos, por considerarlo apología del franquismo (los RRCC usaban yugos y flechas en sus escudos). Eran los nazis los que imitaban el saludo militar romano (los usaban también otros pueblos) y no al revés.

El caso es que seguimos viendo a gente con camistas del Ché, hoces y martillos, puños levantados y cánticos de la internacional, y aquí no pasa nada oye, que todos somos iguales, especialmente en según qué cosas.

Es una pena que se haya rechazado esa propuesta que se hizo al parlamento europeo de prohibir todos los símbolos nazis y comunistas, habría supuesto un poco de igualdad de criterio. Mi posición personal sería que todo el mundo hiciera lo que le diera la gana, pero como no puede ser pues nada.

Vamos a ver... quizás me haya explicado mal pero hay ciertas cosas que tú bien sabes pues te tengo por alguien bastante inteligente y docto en historia.

Pues bien sabía yo que ese era el saludo imperial romano, pero ¿que más da? Con el mismo argumento también te digo que una hoz y un martillo son herramientas de trabajo bastante comunes...

La cuestión es la intención y el significado, y Di Canio tenía intencion de apoyar a grupos fascistas que siguen el fútbol en el estadio Laziale.

Sobre lo del comunismo, me sorprende que tú tambien caigas en el mismo error que otros con mucho menos seso... Pongamos 2 conceptos, ideas, intenciones... pongamos el comunismo y el nazismo. Bien, ahora inspeccionemos sus ideologías y veamos a qué actos conllevan... y verás que el comunismo no lleva a políticas Stalinistas ni Castristas, mientras que el nazismo lleva a políticas como la de Hitler, y lo mismo con el fascismo.

Salu2

Yo no le habría multado..

Si el tío no ejerce como tal, qué daño hace al mundo teniendo ideología nazi? Que es un cabrón porque está de acuerdo (alomejor, ojo) con lo de las cámaras de gas y blablablabla?? Pues bueno, pues vale, es un cabrón, pero un cabrón inocente que no ha hecho NADA al fin y al cabo

Heku escribió:Sobre lo del comunismo, me sorprende que tú tambien caigas en el mismo error que otros con mucho menos seso... Pongamos 2 conceptos, ideas, intenciones... pongamos el comunismo y el nazismo. Bien, ahora inspeccionemos sus ideologías y veamos a qué actos conllevan... y verás que el comunismo no lleva a políticas Stalinistas ni Castristas, mientras que el nazismo lleva a políticas como la de Hitler, y lo mismo con el fascismo.

Alguien de aquí no se ha leido los pilares del comunismo ni se ha parado a profundizar en el fascismo. Va a resultar que el comunismo no se puede mantener sin violencia y que llama a la revolución para ser implantado. Hablo de comunismo auténtico, no de las mandangas de IU, que tienen tanto de socialistas como el PSOE. De los fascismos ya ni hablamos, porque engloban tantísimos matices que son imposibles de clasificar bajo un criterio unificado, entre otras cosas porque no reposan sobre unos dogmas o manifiestos como en el caso del comunismo (aunque a algunos se la pone regordeta meter a todos en el mismo saco)

Te creía bastante más informado, pero ya veo que no.

Baraka666 escribió:Lo que hay que leer. Ahora sera lo mismo el comunismo que el nazismo.....

Fascismo, fascismo, que son cosas distintas. Nacional Socialismo en Alemania.

Sobre la noticia, yo no pienso que sea una estupidez el sancionarle, pero sí creo que la motivación que hay detrás de dicha sanción lo es. Y no creo que hacer el saludo fascista es realizar "Apología del nazismo" como ha dicho alguien.... si acaso del fascismo. ¿Que es eso de "ideologías penadas"?.

Saludos!

Pues yo si´le hubiera multado....pero no porque no esté nada de acuerdo con esa ideología sino porque me parece que cualquier manifestación política sobra en un jugador de futbol....vaya en cualquier deportista.
Deporte y política no deben ir unidos.
Salu2

Alejo I escribió:Alguien de aquí no se ha leido los pilares del fascismo ni del comunismo. Va a resultar que el comunismo no se puede mantener sin violencia y que llama a la revolución para ser implantado. Hablo de comunismo auténtico, no de las mandangas de IU, que tienen tanto de socialistas como el PSOE. De los fascismos ya ni hablamos, porque engloban tantísimos matices que son imposibles de clasificar bajo un criterio unificado, entre otras cosas porque no reposan sobre unos dogmas o manifiestos como en el caso del comunismo (aunque a algunos se la pone regordeta meter a todos en el mismo saco)

Te creía bastante más informado, pero ya veo que no.

La implantación comunista es una utopía. Yo no defiendo la implantación comunista, porque si no es una implantación universal, no tiene ningún sentido. Es elemental que al no ser una imaplantación universal es insostenible sin violencia, pero te repito que yo no considero comunismo la rusia stalinista o la Korea del colgado este...

Sobre el fascismo, bueno, claro que no se deben englobar en un mismo saco, ni equiparar directamente al nazismo, pero tampoco se deben separar de golpe y porrazo.

Lo de estar informado... reconozco que no se mchas cosas, ni no pretendo decirme sabio en temas que desconozco y apuesto a que tú sabes más que yo, pero no veo tan descabellado lo que he dicho.

a mi lo que me parece deleznable, a parte de la forma de pensar de ese sujeto, es que en una "democracia de amplios derechos" en una sociedad "libre" etc etc se castigue el hecho de levantar el brazo con la mano abierta. Es absurdo, no?

Y lo de las camaras de gas no es escusa, atrocidades las ha cometido cualquier bando en cualquier guerra, es intrinseco al ser humano.... Hablamos de Nagasaki, Hiroshima, Bombardeo de londres, gernika, guerra de irak, Stalin, Sadam Hussein kosovo Milosevic etc etc? Que parece q los nazis hayan sido los unicos que han hecho atrocidades en la historia...


Acaso si yo salgo al medio de la plaza de mi pueblo y levanto el brazo, automaticamente me convierto en nazi?? No coño, solo he levantado el brazo! No se puede considerar levantar el puto brazo apologia del nazismo... distinto es si lo haces gritando a la vez hail hitler.... pero levantar solo el brazo? venga por dios...

Y eso de "apologia de ...." sinceramente lo veo como una restriccion a nuestras libertades.... quizas sea necesario, pero entonces q no llamen a esto "democracia" "libre".

Si mañana tengo tiempo escribo algo más largo, pero ahora sólo unas ideas básicas.

El el protofascimo es una escisión del socialismo marxista a finales de siglo XIX debida al revisionismo. De aquellas dos ramas nacieron el comunismo(rama ortodoxa) y lo luego se llamaría fascismo (rama revisionista). Ambos son sistema que buscan la justicia social, pero una lo hace en base a la lucha de clases y la otra en base a las naciones. Los fascismos son todos distintos porque las naciones son todas distintas, el comunismo es homogéneo porque el lumpenproletariado es homogéneo. Otro punto donde no coinciden en la teoría económica, el fascismo no acepta, como si lo hacen el liberalismo y el comunismo, la teoría de la plusvalía. El fascismo funciona en base al valor trabajo, que es algo distinto.
A partir de aquí habría que concretar en las características del fascismo alemán, llamado nacional-socialismo. Pero insisto, el objetivo del aumento de la justicia social es el mismo, uno no es más "moral" que el otro.

Heku escribió:pero te repito que yo no considero comunismo la rusia stalinista o la Korea del colgado este...

Si empezamos a entrar en el terreno de "lo que yo considero" este debate carece de sentido, porque alguien podría terminar diciendo que el comunismo consiste en irse a jugar a los bolos. Por comunismo se debería entender lo que predican los manifiestos comunistas. Y esto pasa de forma inexorable por la revolución. Lo que tú puedes entender por comunismo es una forma más o menos acusada de izquierda, pero ¿comunismo sin revolución ni eliminación de las clases? Imposible.

Alejo I escribió:Si empezamos a entrar en el terreno de "lo que yo considero" este debate carece de sentido, porque alguien podría terminar diciendo que el comunismo consiste en irse a jugar a los bolos. Por comunismo se debería entender lo que predican los manifiestos comunistas. Y esto pasa de forma inexorable por la revolución. Lo que tú puedes entender por comunismo es una forma más o menos acusada de izquierda, pero ¿comunismo sin revolución ni eliminación de las clases? Imposible.

Quizás ese fué mi mayor error, valoraciones subjetivas sobre un mundo mejor. Opciones tan bonitas como imposibles. Pero volvemos a lo mismo... ¿tú consideras de forma objetiva que el comunismo stalinista o castrista es una forma coherente de comunismo?

En fin, yo creo que no puedo aportar mucho más al hilo, que por otra parte ha degenerado bastante

Salu2 y buena noche

keo01 escribió:Acaso si yo salgo al medio de la plaza de mi pueblo y levanto el brazo, automaticamente me convierto en nazi?? No coño, solo he levantado el brazo! No se puede considerar levantar el puto brazo apologia del nazismo... distinto es si lo haces gritando a la vez hail hitler.... pero levantar solo el brazo? venga por dios...

Eso me parece una tonteria. Es como si sales a la calle con una camiseta del Real Madrid puesta pero, ojo, no eres del Madrid eres del Barcelona. Por supuesto que el que lleves una u otra camiseta no tiene porque reflejar tus gustos, pero si se refleja en lo que la gente tiene en la cabeza y en lo que se da a entender. Es que parece que nos gusta vivir al limite del riesgo. Me pongo en medio de la plaza mayor del pueblo a levantar el brazo como un nazi pero no espero terminos ni adjetivos despues de hacerlo, quiero que me sigan considerando como Jacinto el Liberal, desdicha la tuya...


Salud0x

como puede ser k en el siglo XXI todavia exista gente k vea bien un saludo nazi kon todo lo k representa, eso es un delito hombre, y debe kedar fuera de toda idea democratica.

el mas absoluto de mis desprecios al tio este k levanta el brazo, [lapota][lapota]yo para mi k no sabe ni lo k es, y si lo sabe peor aun.

a ver si akabamos kon toda esta gentuza de una vez por todas, aunke viendo las nuevas generaciones lo veo chungo.

Heku escribió:¿tú consideras de forma objetiva que el comunismo stalinista o castrista es una forma coherente de comunismo?

Es lo más parecido sin duda. ¿Coherente? No, pero eso es porque el comunismo es la ideología política popular más incoherente que existe.

Respondido esto dejo volver el hilo al tema principal, ya lo hemos desviado bastante.

Buenas noches.

PALOFIU escribió:como puede ser k en el siglo XXI todavia exista gente k vea bien un saludo nazi kon todo lo k representa, eso es un delito hombre, y debe kedar fuera de toda idea democratica.

el mas absoluto de mis desprecios al tio este k levanta el brazo, [lapota][lapota]yo para mi k no sabe ni lo k es, y si lo sabe peor aun.

a ver si akabamos kon toda esta gentuza de una vez por todas, aunke viendo las nuevas generaciones lo veo chungo.

Amen tio.

Y la gente todavia defiende al tio este... si fuera por mi lo meteria en la carcel. A pero claro si es apologia del terrorismo si que esta bien meterlos en la carcel, pero apologia del racismo/xenofobia/limpieza etnica/etc... (que es lo que representa este individuo tanto por el saludo como por las declaraciones que hizo) entonces es libertad ideologica. Manda huevos

keops escribió:
Tiene de atroz que representa un regimen que creo campos de concentracion con camaras de gas donde murieron + de 2 millones de personas, pero vamos lo mismo que hacer un corte de mangas, igualito...


A algunos se os ve el plumero.

Te recuerdo que un tal Stalin tampoco era un angelito, precisamente, que también se llevó por delante a unos cuantos.

Pero es que aún hay más, la iglesia católica creó la Santa Inquisición, "convirtió al catolicismo" a las tribus de América del Sur, apoyó a Hitler... y no veo que multen a nadie por llevar un crucifijo. ¡Será por atrocidades!.

Yo no digo que esté de acuerdo con Di Canio, pero de ahí a multarlo... hay un buen trecho.

Pues yo no lo multaria por el significado del gesto en si, sino por meter politica en el campo de futbol (deberia estar penado, si no lo está ya). Que quiere airear sus simpatias? Pues que lo haga mientras no haga daño a nadie. Ahora, en lugares dedicados a politica, no a deporte.

PALOFIU escribió:como puede ser k en el siglo XXI todavia exista gente k vea bien un saludo nazi kon todo lo k representa, eso es un delito hombre, y debe kedar fuera de toda idea democratica.

¿Cómo puede ser qu en pleno siglo XXI aún haya nacionalistas anclados en el pasado? Se trata de la opinión PERSONAL de una persona. Puedes estar de acuerdo o no, pero lo que no se puede hacer es prohibírsela a golpe de talonario. Sería como si a ti te multasen porque tu color favorito fuese el rojo/azul por todo lo que representan.

Pero es que aún hay más, la iglesia católica creó la Santa Inquisición, "convirtió al catolicismo" a las tribus de América del Sur, apoyó a Hitler... y no veo que multen a nadie por llevar un crucifijo. ¡Será por atrocidades!.

ahi le has dado.

Siempre hay un gran odio hacia lo nazi, pero parece que el resto del mundo esta libre de pecado. Y me da que todos estan empatados.

Si nos ponemos en plan: ser nazi es malo por lo que hicieron, creo que a dia de hoy el "god bless america" es peor que el hail hitler.

soyyo escribió:Se trata de la opinión PERSONAL de una persona. Puedes estar de acuerdo o no, pero lo que no se puede hacer es prohibírsela a golpe de talonario. Sería como si a ti te multasen porque tu color favorito fuese el rojo/azul por todo lo que representan.

Exacto. Quizas habria donde agarrarse en el hecho de meter "politica" en un campo de futbol, pero entonces tb habria q prohibir el "catalonia is not spain" el "no a la guerra" etc etc y cualquier otra reclamacion o pancarta q no tenga q ver con el deporte.

Es solo una muestra de lo mal q va esta sociedad... por una parte sigue habiendo gente q cree en esas cosas ( fascismo, comunismo) despues de todo lo que ha pasado, pero mas grave aun, hay gente que se cree con la autoridad y con la supremacia moral de decir que opinion o pensamiento es correcto y que no... y los que no los prohibe.

Y no es que defienda a esos bastardos sin neuronas nazis, lo que me jode es la hipocresia, de decir q vivimos en un sistema de libertades etc etc pero por decir o declarar lo que piensas, te meten un multote si no es lo "politicamente correcto". Mira, si en lugar de llenarse la boca hablando de libertad dijesen q esto es una falsa democracia donde tienes la libertad de elegir entre lo que te permiten, pero no vayas mas alla, pues seguramente estaria de acuerdo de acuerdo con el hecho de censurar actitudes nazis, etc, pero este tipo de censura choca frontalmente con la libertad de expresion,etc etc, asi q, o censuramos estas cosas y estamos en un regimen autoritario "ultralight", o no las censuramos y estamos en un autentico estado de libertad de opinion.

Tan sencillo como eso.

Yo creo que el tipo ese tiene todo el derecho a decir q es nazi, q le parece muy bien el regimen fascista y que es xenofobo y racista...
como yo tengo derecho a decir que su actitud me repugna, que mi color favorito es el azul y que no creo en esta falsa democracia como sistema justo.

soyyo escribió:¿Cómo puede ser qu en pleno siglo XXI aún haya nacionalistas anclados en el pasado? Se trata de la opinión PERSONAL de una persona. Puedes estar de acuerdo o no, pero lo que no se puede hacer es prohibírsela a golpe de talonario. Sería como si a ti te multasen porque tu color favorito fuese el rojo/azul por todo lo que representan.

lo jodio de esto eske lo k dices lo piensas de verdad, esto no se debe tolerar, no es kuestion de opinion personal, pero bueno pasemos de la historia y demosle un premio....
de verdad defiendes el nacionalsocialismo????? de veras????
kreo k esto ademas de estar prohibido, deberia ser motivo mas k suficiente para expulsar a alguien, el solo hecho de defender la ideologia nazi, espero k no sea tu kaso, y no hagas demagogia barata, k komparar un nazi kon unos colores o kon una ideologia democratica komo k no....

si eske encima vengo de otro foro de discutir kon un necio k decia k lo de los campos de concentracion fueron mentira, k no hubo el holocausto nazi, y k defiende esa actitud basandose en k komo otros lo hacian pues ya esta bien hecho.

MULTA NO..... MULTAZO pero kon todo el dinero k tiene ese de 100 millones de ptas, y k vaya destinado a las victimas del holocausto, a la recuperacion de la memoria historica, y a beneficencia.

PALOFIU escribió:lo jodio de esto eske lo k dices lo piensas de verdad, esto no se debe tolerar, no es kuestion de opinion personal, pero bueno pasemos de la historia y demosle un premio....
de verdad defiendes el nacionalsocialismo????? de veras????
kreo k esto ademas de estar prohibido, deberia ser motivo mas k suficiente para expulsar a alguien, el solo hecho de defender la ideologia nazi, espero k no sea tu kaso, y no hagas demagogia barata, k komparar un nazi kon unos colores o kon una ideologia democratica komo k no....

si eske encima vengo de otro foro de discutir kon un necio k decia k lo de los campos de concentracion fueron mentira, k no hubo el holocausto nazi, y k defiende esa actitud basandose en k komo otros lo hacian pues ya esta bien hecho.

MULTA NO..... MULTAZO pero kon todo el dinero k tiene ese de 100 millones de ptas, y k vaya destinado a las victimas del holocausto, a la recuperacion de la memoria historica, y a beneficencia.

PALOFIU, entiendo en parte tu visceralidad en este tema, pero no consideras un poco extremo ( y quizas fascista ) ir a saco a por la gente que no piensa como tu? Bonita paradoja, eh?

( Y OJO DIGO PENSAR, QUE ALGUIEN PIENSE QUE A LOS JUDIOS POR EJEMPLO, SE LES DEBA EXTERMINAR, MIENTRAS NO SE PONGA A EXTERMINARLOS O ANIME A OTROS A HACERLO, NO CREO QUE TU TENGAS EL DERECHO A TOMAR REPRESALIAS CONTRA EL POR PENSAR ASI. Podras discutir con el , dejar de hablarle o mandarlo a la mierda, pero proponer que lo castiguen....

¿Desde cuando un pensamiento es delito? Es licito que en un estado de derecho y de libertades, UN PENSAMIENTO sea DELITO??????????? El que me diga que si, felicidades, vaya a crearse su propio estado autoritario, elija entre fascismo o comunismo, estan de rebajas. ¬¬'

PALOFIU escribió:de verdad defiendes el nacionalsocialismo????? de veras????

Creo que te faltan un par de páginas e tu libro de historia. Confundir fascismo con nacionasocialismo tiene delito. Y si los confundes por alguna alianza pasada, te recuerdo que también la URSS pactó con Hitler.
De todas formas, no veo por ningún lado dónde he defendido yo al nacionalsocialismo/fascismo. Sólo he dicho que Di Canio es libre de decir lo que quiera, al igual que tú eres libre de pedir que se hable catalán en el parlamento español y yo de pedir que hablemos en un idioma que sepamos todos. Como son opiniones diferentes ¿a quién de los 2 multamos?

PALOFIU escribió:kreo k esto ademas de estar prohibido, deberia ser motivo mas k suficiente para expulsar a alguien

Ya sabes, reporta el mensaje ese tan ofensivo a algún moderador y que él decida.

PALOFIU escribió: el solo hecho de defender la ideologia nazi, espero k no sea tu kaso, y no hagas demagogia barata, k komparar un nazi kon unos colores o kon una ideologia democratica komo k no....

No se trata de defender sino de PODER ELEGIR.
Ya lo he dicho varias veces, lo repetiré una vez más. Zibergazte (al final voy a gastarle el nombre) tiene una postura diferente a la mía sobre el "conflicto vasco". Los dos somos bastante radicales en nuestras posturas pero NUNCA nos hemos dicho "Tú no puedes pensar así. No puedes defender eso." En eso consiste la libertad de opinión.

PALOFIU escribió:MULTA NO..... MULTAZO pero kon todo el dinero k tiene ese de 100 millones de ptas, y k vaya destinado a las victimas del holocausto, a la recuperacion de la memoria historica, y a beneficencia.

Insisto, ¿qué hacemos con los que lleven una cruz? Si empezamos así, ¿puedo ser el recaudador? ¿A los que lleven una camiseta de Bad Religion podemos multarlos también y alegar que simplemente se confundieron a la hora de poner tan atroz símbolo?

keo01,

Una pregunta... puede que este contestada, pero no me he fijado. ¿En Italia esta penado el uso de simbolos y/o actitudes fascsitas?

Si es asi... pues bien multao esta y es evidente que no estaba pidiendo un taxi, ni emulando a Julio, sino enalteciendo o exaltando un gesto del fascista.... que si, que julio pedia lo taxis asi en medio de via augusta... pero tambien muchos han usado la esvastica durante toda la historia y mira como esta ahora.. que ya nos conocemos todos.

Si no es asi, que haga lo que salga de la punta del nabo, para unos se descalifica a si mismo, y para otros no... es de lo que se trata, libertad.

Alejo I escribió:Alguien de aquí no se ha leido los pilares del comunismo ni se ha parado a profundizar en el fascismo. Va a resultar que el comunismo no se puede mantener sin violencia y que llama a la revolución para ser implantado. Hablo de comunismo auténtico, no de las mandangas de IU, que tienen tanto de socialistas como el PSOE. De los fascismos ya ni hablamos, porque engloban tantísimos matices que son imposibles de clasificar bajo un criterio unificado, entre otras cosas porque no reposan sobre unos dogmas o manifiestos como en el caso del comunismo (aunque a algunos se la pone regordeta meter a todos en el mismo saco)

Te creía bastante más informado, pero ya veo que no.

Pues tampoco debes de haber leido mucho. Porque una de las formas de llegar al poder es mediante un partido politico y desde ahi iniciar la revolucion sin violencia. Eso lo estudie yo hasta en el instituto.

Un saludo

Baraka666 escribió:
Pues tampoco debes de haber leido mucho. Porque una de las formas de llegar al poder es mediante un partido politico y desde ahi iniciar la revolucion sin violencia. Eso lo estudie yo hasta en el instituto.

Dile a tu profesor que me interesaría mucho hablar con él sobre las drogas que consume mientras prepara los temarios. Y ahora volvamos al hilo...

Alejo I escribió:Dile a tu profesor que me interesaría mucho hablar con él sobre las drogas que consume mientras prepara los temarios. Y ahora volvamos al hilo...

Puf ponerlo a buscar ahora... hace lo menos 6 años que acabe en el instituto.

http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/oe1/mrxoe103.htm

Entra en esa pagina y lee.

Te extraigo algo:
" XVI. ¿Será posible suprimir por vía pacífica la propiedad privada?

Sería de desear que fuese así, y los comunistas, como es lógico, serían los últimos en oponerse a ello. Los comunistas saben muy bien que todas las conspiraciones, además de inútiles, son incluso perjudiciales. Están perfectamente al corriente de que no se pueden hacer las revoluciones premeditada y arbitrariamente y que éstas han sido siempre y en todas partes una consecuencia necesaria de circunstancias que no dependían en absoluto de la voluntad y la dirección de unos u otros partidos o clases enteras. Pero, al propio tiempo, ven que se viene aplastando por la violencia el desarrollo del proletariado en casi todos los países civilizados y que, con ello, los enemigos mismos de los comunistas trabajan con todas sus energías para la revolución. Si todo ello termina, en fin de cuentas, empujando al proletariado subyugado a la revolución, nosotros, los comunistas, defenderemos con hechos, no menos que como ahora lo hacemos de palabra, la causa del proletariado."

El texto es de Engels.

Edito:

Pd= Que conste que yo hablo de "en la teoria" . En la practica se ha demostrado que la violencia ha sido la forma de llevar a cabo el comunismo.

Bueno, quizas su profesor se referia a la via chilena...... un poco cogido con pinzas, pero es el unico ejemplo que se me ocurre.... al menos en lo de llegar al poder.... lo demas nunca lo sabremos.

¿Alguien me contesta a lo de si en Italia hay una ley sobre simbolos fascistas parecido a la alemana sonre simbolos nazis? Y recuerdo que si levantar la mano asi no se considera una actitud fascista, ¿porque no tenemos el mismo concepto con las esvasticas, cuando es un caso mucho mas claro y antiguo?

vamos a ver soyyo, aunke pareces tener algo en contra de mi persona kreo k nos podemos entender, vamos por partes:

soyyo escribió:Creo que te faltan un par de páginas e tu libro de historia. Confundir fascismo con nacionasocialismo tiene delito. Y si los confundes por alguna alianza pasada, te recuerdo que también la URSS pactó con Hitler.

no recurramos siempre a lo mismo, yo se mas k tu, k no k yo se mas, bueno solo digo o intento decir k eso si es un autentico eje del mal, k son extremismos dañinos, y k kausan millones de muertos, k me da igual si la dictadura viene de un comunista, un nazi fascista o llamalo X, k al final es lo mismo, es matar imponiendo la razon y saltarse los derechos humanos por el forro, son actitudes muy agresivas k deben ser taladas de raiz.

soyyo escribió:De todas formas, no veo por ningún lado dónde he defendido yo al nacionalsocialismo/fascismo. Sólo he dicho que Di Canio es libre de decir lo que quiera, al igual que tú eres libre de pedir que se hable catalán en el parlamento español y yo de pedir que hablemos en un idioma que sepamos todos. Como son opiniones diferentes ¿a quién de los 2 multamos?.

joe y dale kon la burra al monte, k no es lo mismo debatir sobre k idioma keremos hablar en el parlamento, k sobre apologia de los nazis, eske no tengo ni k rebatirlo, uno se trata de democracia lo otro no.

soyyo escribió:Ya sabes, reporta el mensaje ese tan ofensivo a algún moderador y que él decida.?

lo k intento decir eske entre todos debemos akabar kon esos ideales, mas k nada por lo k implican, holocausto, impunidad, racismo, etc etc. no voy a reportar el mensage porke seria una tonteria, solo expreso una opinion.

soyyo escribió:No se trata de defender sino de PODER ELEGIR.
Ya lo he dicho varias veces, lo repetiré una vez más. Zibergazte (al final voy a gastarle el nombre) tiene una postura diferente a la mía sobre el "conflicto vasco". Los dos somos bastante radicales en nuestras posturas pero NUNCA nos hemos dicho "Tú no puedes pensar así. No puedes defender eso." En eso consiste la libertad de opinión.

utilizas uno de mis argumentos, al menos nuestras conversaciones han servido para algo, PODER ELEGIR, k grande seria eso, pero hay kosas sobre las k ni se puede ni se debe elegir, te pongo un ejemplo:
-a ti te pareceria bien k otegui gritase GORA ETA???? a mi no, i me parece k a nadie le pareceria bien, eso deberia ser una actitud castigada duramente por la ley, para mi es lo mismo, el fondo es el mismo. (imposicion/muerte)

soyyo escribió:Insisto, ¿qué hacemos con los que lleven una cruz? Si empezamos así, ¿puedo ser el recaudador? ¿A los que lleven una camiseta de Bad Religion podemos multarlos también y alegar que simplemente se confundieron a la hora de poner tan atroz símbolo?

hombre no mezclemos cosas, a mi personalmente no me gusta para nada bad religion, pero entiendo k forma parte de un negocio, de un marketing, si nos ponemos asi tb deberiamos penalizar las peliculas, pero son peliculas, y en cuanto a lo de la cruz, fijate ahi mejor no entro porke no tengo buena impresion sobre lo k significa realmente, ni sobre la iglesia ni nada.

pd : espero k nos hayamos entendido, la visceralidad viene dada porke tenemos k cortar estos problemas de raiz, si existe la historia es para no repetirla, de todas formas di canio siempre fue un bala perdida, vamos un ejemplo klaro de lo k no se debe seguir ni dentro ni fuera de los terrens de juego.

enga un saludo.[bye][bye]

Respondiendo a Baraka666:

La de Engel es una de las "partes" o visiones primigenias del comunismo, en grupo, el comunismo real y de libro desprecia esta postura de Engels, no va por la vía pacífica porque como bien dices es imposible ser implantado de esta forma. En cualquier caso este tema se ha hablado mil veces en EOL para llegar a la misma conclusión.

Y juro por mis calzoncillos de Snoopy que esta es la última vez que toco el tema del comunismo en este hilo.

Sospe escribió:¿Alguien me contesta a lo de si en Italia hay una ley sobre simbolos fascistas parecido a la alemana sonre simbolos nazis? Y recuerdo que si levantar la mano asi no se considera una actitud fascista, ¿porque no tenemos el mismo concepto con las esvasticas, cuando es un caso mucho mas claro y antiguo?

no estoy seguro, y bajo riesgo de ekivokarme, kreo k si esta prohibido, kuriosamente en paises k mas han sufrido a los tiranos tienen mas konciencia antifascista, piensa k ellos mismos mataron a musolini.
si me ekivoko no pasa nada, espero k alguien nos aporte luz.

Pues yo estuve hace 2 años en italia, y me llamo la atencion la cantidad de simbolos nazis que habia por roma. Incluso tallados en los arboles.

Solo encontre una pintada en contra de esas ideologias, incluso le hice una foto

PALOFIU escribió:lo jodio de esto eske lo k dices lo piensas de verdad, esto no se debe tolerar, no es kuestion de opinion personal, pero bueno pasemos de la historia y demosle un premio....
de verdad defiendes el nacionalsocialismo????? de veras????
kreo k esto ademas de estar prohibido, deberia ser motivo mas k suficiente para expulsar a alguien, el solo hecho de defender la ideologia nazi, espero k no sea tu kaso, y no hagas demagogia barata, k komparar un nazi kon unos colores o kon una ideologia democratica komo k no....


si eske encima vengo de otro foro de discutir kon un necio k decia k lo de los campos de concentracion fueron mentira, k no hubo el holocausto nazi, y k defiende esa actitud basandose en k komo otros lo hacian pues ya esta bien hecho.

MULTA NO..... MULTAZO pero kon todo el dinero k tiene ese de 100 millones de ptas, y k vaya destinado a las victimas del holocausto, a la recuperacion de la memoria historica, y a beneficencia.

En lo que llevo leyendote, si tu fueses moderador ya habrías expulsado a 50 personas manteniendo una actitud totalitaria xD. Además diciendole de una forma despreciativa y dejando por los suelos las ideologías de los demás que tienen tanto derecho a decirlas como tú y no por eso ser ninguneadas.

PD : respecto a Di Canio que haga lo que quiera, es mayorcito, y si bien no es el sitio más adecuado, todo el mundo tiene que tener el derecho a expresarse como quiera, si es nazi, con forma e ideología nazi, si es anarquista, con forma e ideologia anarquista es sencillo.

PD2: respecto al holocausto, existe una cierta corriente de opinión, donde demuestrnan en unos estudios bastante raros, que el holocausto (holocuento lo llaman ellos ) no existió con tal magnitud como nos pretenden hacer ver. Y precisamente no defienden como tu dices el holocausto basandose en otro holocaustos sino en pruebas (desconozco su validez) a donde "supuestamente estaban las cámaras de gas".

morr escribió:En lo que llevo leyendote, si tu fueses moderador ya habrías expulsado a 50 personas manteniendo una actitud totalitaria xD. Además diciendole de una forma despreciativa y dejando por los suelos las ideologías de los demás que tienen tanto derecho a decirlas como tú y no por eso ser ninguneadas.

no hombre eso no es verdad, solo pido respeto sin insultos, tu si has insultado mandando a tomar por culo, pero bueno debe ser correcto....
y de totalitario nada, yo eskucho a kien sea y comparto debate, me puedo entender kon kualkiera, pero ciertas posturas no deben ser eskuchadas por lo k representan.

morr escribió:PD : respecto a Di Canio que haga lo que quiera, es mayorcito, y si bien no es el sitio más adecuado, todo el mundo tiene que tener el derecho a expresarse como quiera, si es nazi, con forma e ideología nazi, si es anarquista, con forma e ideologia anarquista es sencillo.

como me hubiera gustado oirte decir esto sobre el otro hilo del catalan en las cortes, pero expresarse un nazi nunca.

morr escribió:PD2: respecto al holocausto, existe una cierta corriente de opinión, donde DEMUESTRAN en unos estudios bastante raros, que el holocausto (holocuento lo llaman ellos ) no existió con tal magnitud como nos pretenden hacer ver. Y precisamente no defienden como tu dices el holocausto basandose en otro holocaustos sino en pruebas (desconozco su validez) a donde "supuestamente estaban las cámaras de gas".

OoohOoohOoohOooh DEMUESTRAN????? ESTUDIOS RAROS??? HOLOCUENTO???? "supuestamente" las camaras de gas????
[flipa][flipa]

morr escribió:

En lo que llevo leyendote, si tu fueses moderador ya habrías expulsado a 50 personas manteniendo una actitud totalitaria xD. Además diciendole de una forma despreciativa y dejando por los suelos las ideologías de los demás que tienen tanto derecho a decirlas como tú y no por eso ser ninguneadas.

PD : respecto a Di Canio que haga lo que quiera, es mayorcito, y si bien no es el sitio más adecuado, todo el mundo tiene que tener el derecho a expresarse como quiera, si es nazi, con forma e ideología nazi, si es anarquista, con forma e ideologia anarquista es sencillo.

PD2: respecto al holocausto, existe una cierta corriente de opinión, donde demuestrnan en unos estudios bastante raros, que el holocausto (holocuento lo llaman ellos ) no existió con tal magnitud como nos pretenden hacer ver. Y precisamente no defienden como tu dices el holocausto basandose en otro holocaustos sino en pruebas (desconozco su validez) a donde "supuestamente estaban las cámaras de gas".

Nada si ahora el holocausto no existió.

Voy a dejar de leer miscelanea que se lee cada cosa que "pa qué".


P.d= Esas corrientes cuales son? España2000?