Toda la mañana para esto. En fin, que lo disfrutes, no voy a contestar porque me marcho de vacaciones y voy a estar en un tren, así que reflexiona y si eso empezamos de cero la discusión.
Reakl escribió:¿Y qué tiene que ver que le venga desde arriba con el hecho de que por el hecho de ser la última mano antes de hacer la transacción tiene mayores posibilidades de aprovecharse de ese dinero? No saques la conversación del tiesto a donde te interesa.
No lo hagas tu tampoco, porque para empezar la mayoría de infraestructuras gordas, pero gordas de verdad, las hace el gobierno, no el ayuntamiento, como el AVE mismamente. La AGE gasta el 41% y la local sólo el 11%. Y recuerdo que educación y sanidad está en el 44% de las CCAA.
Y por eso se crea un estado, para definir el marco de comportamiento de esa sociedad y garantizar el funcionamiento de la misma.
Un carajo. El marco de comportamiento lo van fijando los propios comerciantes a base de ensayo y error de que comportamiento pautado es el que a largo plazo consigue unas relaciones comerciales fluidas y a partir de ahí se crean instituciones que actúen de árbitro neutral para ver si se han cumplido las pautas a las que se compromete en el pacto.
Claro, todos los polideportivos son malversación. No es que te haya pillado intentando montarte un muñeco de paja. Aunque todos los polideportivos se hayan construido para malversar, la construcción de un polideportivo no es malversar.
No, malversar es malversar, apropiarse del dinero público un funcionario, que sea un polideportivo el método o no es lo de menos (y déjate de hombres de paja con tu hombre de paja, que me da ganas de estrangular a alguien cada vez que veo escrito "hombre de paja"
Si claro, y si en el pueblo hay un ricachón que puede permitirse montarse una valla electrificada, estamos en las mismas
. Y no se a que viene lo de bárcenas, cosa que ahora mismo está cesado, tal y como estaría un alcalde. Y nuevamente por cada caso bárcenas hay 3000 casos de corrupción en los ayuntamientos. Sigues sin decir nada.
Las vayas de Mariano (que es el que debería haber dimitido) las estas pagando tú (furro). Y hay 8.119 ayuntamientos en España, pero sólo un gobierno de España... Y está pringao.
¿Y? Que tiene que ver eso con que en grupos reducidos la facilidad de chanchullear es mayor? Porque te recuerdo que todos estos tochos vienen de eso, y ya llevamos nosecuantas desviaciones del tema para hacer ver que tienes razón cuando no estás mentando la premisa principal.
Que no es lo mismo un grupo de 100 personas que chanchullea con el dinero de un pueblo de ponle 5.000 que un grupo de 100 personas que chanchullea con el dinero de 45 millones, hay mucho más a robar y formas muy sibilinas de hacerlo.
Que una persona que considera que el mayor problema de nuestra sociedad es no poder vender tu mierda como te de la gana me de lecciones de humanidad y empatía me hace mucha gracia. Gente viviendo en la puta calle sin nada que comer y ya no es que el problema sea que el estado no te deje prostituir sus cuerpos si se dejan, si no que encima tienes la desfachatez de ir de adalid de la empatía. No se si reirme o llorar.
Empatía es participar afectivamente en una realidad ajena a la tuya. Y créeme, yo soy capaz de ponerme en la de esos que dices que están en la calle sin nada que comer, y en el sitio de Amancio Ortega.
Morirse de hambre por el bosque es lo natural para todos los animales, es lo que está en nuestro origen. Y es nuestra inventiva, el intercambio y el trabajo duro para crear cosas que intercambiar cada día el que nos mantiene lejos de vivir en la miseria. Me mantiene a mi, te mantiene a ti y mantendrá a mucha más gente que ahora viven con lo justo conforme se le facilite el poder producir cosas.
Claro, porque los 10 pantalones y las 10 camisetas salieron de la nada. Aislando lo que a uno le da la gana en el contexto adecuado e ignorando los factores que a uno le interesen se puede justificar lo que sea.
Mira, te completo el ejemplo.
A cada uno nos cuesta una hora de nuestra vida fabricar la pieza de ropa. Y vivimos separados a una distancia de una hora ida y vuelta. Si voy yo a tu casa a hacer el intercambio, pierdo una hora, en la cual podría haber tenido otra camiseta, por lo que te cambio un pantalón por el equivalente en tiempo de dos camisetas. Si vienes tú, el ejemplo es el mismo. Sin embargo, si vamos a un punto intermedio, los dos perdemos media prenda. Por lo que en realidad ambos hemos perdido. Pero por eso te digo que si voy a recogerlo quiero dos pantalones a cambio de la camiseta, por lo que me cuesta. Así que al final tu has perdido un pantalón para conseguir una camiseta. Yo he perdido cero, porque igualmente he cambiado dos horas de mi vida por dos horas en producto, pero tú has comprado una hora de producto por dos horas tuyas. Ahora hazlo a gran escala y podrás entender por qué hay gente que tiene millonadas y gente vive en la miseria.
Eso es una parida, porque tienes diez putos pantalones en casa y necesitas esa camisa más, serías gilipollas si en vez de perder esa hora en ir a mi casa a cambiarme tú décimo pantalón por una jodida camisa, la única que tendrías, te dedicarás durante esa hora a fabricar otro pantalón que no necesitas.
¿Que me quieres cobrar dos camisas por tu pantalón? Pues bueno, yo sigo necesitando más un pantalón que dos jodidas camisas de las diez que tengo, me sigue saliendo a cuenta y a ti te sigue saliendo a cuenta. Dependiendo de la capacidad de negociación de cada uno acordaremos un precio u otro, pero al final los dos tendremos lo que más necesitamos porque más nos falta, tu una camisa y yo un pantalón.
¿Te suena el concepto entropía? Bien, es bastante sencillo de entender al respecto. Para realizar cualquier acción sempre se requiere más de lo que se obtiene. Ni existe la piedra filosofal, ni si quiera el intercambio equivalente.
Aquí no hay entropía que valga, yo quiero unos pantalones, tu una camisa, tus pantalones tienen más valor para mi que N de mis camisas. Mi camisa tiene más valor para ti que M de tus pantalones. Si te doy N camisas y tu me das un pantalón, el valor de las cosas que tengo para mi es mayor que lo que tenía antes. Si me das M pantalones y yo te doy una camisa, el valor de las cosas que tienes para ti es mayor que el que tenías antes. Si el intercambio es cualquier número entre N y M de prendas, los dos ganamos. Magia potagia.
Claro, que tu argumentarás que es que le das más valor. No mira, el valor subjetivo tiene un problema, y es que es condicionado. No es valor real. Producir una camiseta por hora es objetivo, que estés dispuesto a pagar 2 horas por una camiseta no lo es. Y es ahí donde está el otro factor que ignoras. Porque puedes alegar siempre que no tienes por qué comprarla, pero mira, es que hace frio, y si no me pongo una camiseta enfermaré, por lo que no te compro la camiseta porque sea libre y considere que vale dos, si no porque necesito cubrirme. Porque si no necesitase la camiseta, no te la compraría porque saldría perdiendo. Pero como estoy obligado por necesidad a comprarla, tu te montas un negocio de vender camisetas y la gente las compra, pagan más de lo que vale porque la necesitan.
El valor es subjetivo y punto, vale para ti el reloj de oro de tu padre que cualquier reloj de oro igual que pueda haber en el mundo? Vale para ti lo mismo tu perro que cualquier perro de la misma raza? Te da lo mismo zumbarte a tu novia que a cualquier puta? No me jodas. ¿Qué vale más, una botella de agua en medio del desierto donde no tienes nada más para beber o un kilo de oro? Y el kilo de oro ha tardado mucho más en extraerse que esa botella de agua en llenarse.
Si no necesitases la camiseta serias gilipollas de venir a comprármela, la camisa tiene valor precisamente porque la necesitas, yo no necesito gafas, no las valoro nada y no cambiaría nada de mi propiedad por ellas (bueno, igual por 50 céntimos me hacia una montura con cristales falsos para carnaval, pero desde luego no pagaría cientos de euros por ello). Mi madre no ve tres en un burro sin ellas y para ella es mejor pagar 100€ y poder ir por la calle sin que le atropellé un autobús, para ella el valor de las gafas es así de alto. Lo acuciante que sea la necesidad aumenta su valor, y por tanto más ganas al hacer ese intercambio. Si un millonario te paga 1.000 euros por tus calzoncillos y piensas "que gilipollas, los habría vendido por 100", te aseguro que él está pensando "que gilipollas, se los habría comprado por 10.000". El ha ganado 9.000€ y tu has ganado 900€.
Asi que no vengas con milongas de que 1+1 = 3. Porque es mentira. Y eso lo sabes, porque sabes que debido a como funciona la economía, si todos ganasemos mucho más nadie podría ser rico porque la moneda se devaluaría. Por lo que la única forma de tener más, es haciendo que los demás tengan menos. Para que tu puedas tener tu camiseta a un precio adecuado, para que la compañía que venda camisetas siga ganando dinero, hay alguien que tiene que perder. A ti tu camiseta vale 1 hora de trabajo. La tienda donde la has comprado le ha reportado una ganancia de esa hora. Para que eso sea posible necesitas a una persona que por su hora de trabajo gane una décima parte de camiseta. Así yo también se hacer negocios.
Eso no tiene ni pies ni cabeza, la forma de tener más es o hacer algo que valga algo para mi o cambiar a alguien algo que tiene más valor para mi que lo que yo le doy a cambio. Además el ejemplo no es muy bueno, pero básicamente el payo que cobra 10 veces menos que yo por hacer esa camiseta en el mismo tiempo, que supongo que es lo que quieres decir, valora más esa décima parte de mi salario que cualquier otra cosa que pudiera hacer en ese tiempo que pasa haciendo camisas. Si trabajara yo 10 horas para pagar esa camiseta que el hace en una, saldría yo perdiendo? Pues no, porque valoró más esa camisa que cualquier cosa que pudiera hacer en esas diez horas si no trabajara.
A ver si te entra en la mollera.
Mirate el significado de estado. El estado es el modelo de una organización social. Que me digas que un modelo de organización social no se ha creado para organizar a la sociedad es para hacerselo mirar.
Hay 9 entradas en el diccionario para la palabra estado. Y no se necesita uno para que la sociedad se organice a su bola.
Y muchos más paises donde se vive peor. Y no tienes que irte, hace pocos lustros se vivia peor. Precisamente los países con mayor calidad de vida son aquellos donde el estado vela por los intereses de los ciudadanos, y no los ciudadanos sobre si mismos. A no ser que quieras hacerme creer que durante la era pre-revolución francesa se vivia de puta madre xD
Si por intereses de los ciudadanos te refieres a su seguridad física y la de sus bienes, y la seguridad de los pactos entre particulares, podemos estar de acuerdo. Los estados que mejor garantizan eso son los que tienen más calidad de vida,
Gurlukovich escribió:Así que ya me dirás de que mierda de necesidades te ha cubierto el estado para decir que estás en la cúspide del bienestar gracias a él.
Pues mira. Empecemos por la base de la pirámide:
Gracias a la sanidad se cubren gran parte de las necesidades fisiológicas del cuerpo.
Yo he estado en una mutua la mayor parte de mi vida y tan ricamente.
Gracias a la infraestructura montada tenemos un sistema de agua potable.
Tendría que saber donde vives para saber que no es una compañía privada quien hace eso.
Gracias a determinados servicios tenemos asegurado bastante comida.
Explícame eso mejor.
Piso dos:
Gracias al sistema legislativo se afianza la seguridad en muchos aspectos.
Eso depende del día y de lo que entiendas por seguridad.
Gracias a la legislación laboral tenemos mayor seguridad por tener nuestro empleo medianamente cubierto.
Cuentaselo a los 5 millones de parados
Piso tres:
Gracias a las infraestructuras, podemos comunicarnos mucho más fácilmente con el resto de personas.
Sip, Vodafone es la que provee cobertura a mi móvil, pero debe ser cosa del estado.
Gracias al contexto legislativo y protección social podemos asegurar las relaciones interpersonales por la baja probabilidad de que cometan una agresión a una necesidad anterior.
Está escrito de una forma un poco complicada, pero te la puedo dejar pasar. Que haya un maromo con un palo dispuesto a repartir al que intenta agredirte reduce las posibilidades de que otro te den de palos... A no ser que el estado te reclute a la fuerza y te mande a darte de palos con otro por la patria.
Gracias a determinadas ayudas la facilidad para formar una familia y tener hijos es mayor que la que habría en estas mismas condiciones si no existiesen.
¿De dónde dices que salen esas ayudas? Porque la principal "ayuda" a formar una familia que da el estado es reducir los impuestos que te sopla en condiciones "normales".
Piso cinco:
Gracias a la educación tenemos la posibilidad de moldear nuestra propia carrera.
Esa es buena! Y ni siquiera te voy a discutir que pueda hacerse de forma privada, que se puede, y que de hecho el mismo estado concerta ese servicio muy a menudo. Ahora, las posibilidades de modelar tu carrera que da el estado son bastante limitadas a lo que el estado decide que debe serte enseñado y que no (y nada menos que se arroga la capacidad de certificar tus estudios, hay los títulos que dice el estado).
Por no decir que tienes la obligación de seguir esos estudios o algo que considere equivalente, si tus padres te sacan del colegio y te llevan al circo para que aprendas a hacer equilibrios y domar leones lo más probable es que les quiten la custodia.
Ahí hay unos cuantos ejemplos. Sí, puedes sacar todos los defectos del mundo al estado, que los tiene. Pero no nos tomes por tontos intentando hacernos creer que con un modelo económico similar al de la revolución industrial ibamos a estar mejor que ahora. Que las medidas del estado sean pocas e insuficientes no significa que no sean más que cero.
En la revolución industrial habían muchos estados, y con la manía de meterse en guerras entre ellos por ver quien la tenía más gorda. Y las medidas del estado no son pocas e insuficientes, al contrario, sobran por todas partes, desde la transición se han aprobado en los parlamentos españoles ¡120.000 leyes! Es imposible poder cumplir semejante barbaridad por mucho que te esfuerces. Leyes pocas y para unos temas muy concretos.
Y antes de que me salgas con que esto lo pueden hacer las personas individualmente, te recuerdo volver a leerte la definición de estado, que visto lo visto, pareces seguir confundiendo estado con políticos.
La que me he leído yo implica que toda la comunidad tiene ese territorio y esas leyes y es independiente de todas las demás. Y yo puedo elegir regirme según las normas de una u otra comunidad si me da la gana cuando me interesa negociar con unos o con otros, así que no necesito un estado X.
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Si por piques vecinales hasta los canarios se tendrían que independizar cada uno de su isla vecina lol 
