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Alejo I escribió:Encuentro absolutamente repugnante que algunos de vosotros acudais corriendo a apagar fuegos cada vez que alguien habla mal de los musulmanes, pero sin embargo no teneis reparos en meter aberraciones cometidas por la curia dentro del Cristianismo (no apuntaré con el dedo, cada uno ya sabe si está dentro o no de este grupito). Recordemos que el Nuevo Testamento es un mensaje de amor al prójimo y paz con Dios y con el mundo, los desmanes que haya podido producir la Iglesia en su interpretación (bien torticera o bien radical) atañen a la Iglesia y a los criminales que hayan actuado bajo su nombre, no a la fe católica.
Manda muchos cojones que esto lo tenga que decir un agnóstico convencido como yo.
Amílcar escribió:
Es que el problema está en que, detrás de todo, está lo de siempre: política. La defensa que hace la izquierda de los árabes en concreto y de los musulamanes por extensión viene de su afinidad en su momento a la URSS y su enfrentamiento a los EEUU, fruto del odio común árabe contra Israel, pro americano (o americanos pro-Israel, según se mire. Sin entrar en quién pueda tenr razón en cuanto a la existencia de Israel como Estado y su emplazamiento (ojo, hablo del problema meramente político: todo lo que le rodea, atentados, contra-atentados... es basura). Y es que, en realidad, a esa gente el Islam como religión se la sopla.
El odio a la Iglesia (ojo, católica, que no veo a nadie clavarse con luteranos, calvinistas, baptistas...) viene de mucho más lejos.
Cuando hay ese odio, es muy fácil ver la paja y no la viga.
Porque, si nos ponemos estúpidos, podríamos hablar de las lapidaciones, que se dan hoy, conforme a las leyes islámicas y al Corán. Por contra, las barbaridades que puedan cometer católicos o incluso sacerdotes son a título individual. Y son pecado: la Iglesia lo considera así.
Históricamente la Iglesia también pecó, no cabe duda. Pero ya quedó dicho: está formada por seres humanos y, por tanto, imperfectos.
Ya lo dejo. Quién no quiera entender, que no entienda (lo cual no impide no estar de acuerdo).
Alejo I escribió:Encuentro absolutamente repugnante que algunos de vosotros acudais corriendo a apagar fuegos cada vez que alguien habla mal de los musulmanes, pero sin embargo no teneis reparos en meter aberraciones cometidas por la curia dentro del Cristianismo (no apuntaré con el dedo, cada uno ya sabe si está dentro o no de este grupito). Recordemos que el Nuevo Testamento es un mensaje de amor al prójimo y paz con Dios y con el mundo, los desmanes que haya podido producir la Iglesia en su interpretación (bien torticera o bien radical) atañen a la Iglesia y a los criminales que hayan actuado bajo su nombre, no a la fe católica.
Manda muchos cojones que esto lo tenga que decir un agnóstico convencido como yo.
Sí, tú diles a ciertos Cristianos que deben hacer caso del nuevo testamento y no del antiguo.
Dime:¿Se puede entender la Fe católica sin la iglesia?¿Es algo que puedas separar?.....
El papa responde a esas(viejas)ideas.Y todos los creyentes siguen al Papa.
Las formas han cambiado, el fondo sigue siendo el mismo.
No. Pero si se puede entender con otra iglesia.
¿Todos los creyentes siguen al Papa? ¿De verdad? No me hagas reir. Una cosa es que se le respete y otra que se le siga, al margen de que haya muchos que si obren según sus palabras.
El fondo de la religión católica sigue siendo uno de los más abiertos de la historia. El problema viene en la interpretación que se hace de los evangelios. Toma el nuevo testamento y léetelo de arriba a abajo. Al margen de ello es cierto que el cristianismo no ha cambiado mucho, es un fallo inherente en todas las religiones, a fin de cuentas es una creencia dogmática, que debería ser seguida tal cual aparece en las escrituras a menos que apareciera un nuevo enviado de Dios y cambiara lo dicho anteriormente.
Amílcar escribió:Qué cabezonería.
1.- No creo que nadie justifique el que les dieran a esos dos.
2.- No me compares acordarse de las putas que de Dios, por varias razones: con la primera no ofendes a casi mil millones de personas, bastantes más si metes a musulmanes judíos en el ajo. Por otro lado, puedes decir: me cago en los informáticos, por ejemplo, y al 90% se la refanfinflará. Porque no es lo mismo. Y, por lo que veo, quien no cree en Dios no lo entiende...
indahOuse escribió:Por cierto, he leido antes algo referente a que Heraclio no se molesta por la frase hecha "me cago en la sota de bastos". Me estas comparando la sota de bastos con Dios ?, madre mia
soyyo escribió: ¿Te suena de algo la frase: "No estoy en absoluto de acuerdo con sus ideas. Pero defenderé a muerte su derecho a expresarlas" ? Pues eso.
soyyo escribió:No, no, no. Para que se respete una religión lo que tiene que hacer ésta es no predicar la no violencia y, sin embargo, apalizar a quienes no comparten esas creencias o, mucho más grave aún, apoyar el genocidio nazi. Para que una religión sea respetada, no tiene que matar a nadie. Simplemente tiene que dejarse de chorradas y ocuparse de los temas espirituales y dejarnos al resto los temas terrenales: Homosexuales (Qué sabias palabras de Rouco Varela: "La homosexualidad es una enfermedad"), aborto (Qué más les dará si ellos no pueden tener relacciones), campañas para el uso del preservativo (idem de lienzo), etc... Cuando se olviden de eso, es posible que sean respetados.
GreatXavi escribió:Aunque Von_Skorzy disienta, es una expresión popular, vulgar tambien, pero popular o más bien popularísima. Vamos, que con un paseíto de media hora en un lugar concurrido como por ejemplo un campo de fútbol, tendremos más que suficiente como para escucharla infinidad de veces. Y la mayoría pronunciada por católicos. Si alguien piensa que sólo los ateos la dicen...
KhasiusBCN escribió:Chorropotocientos "magos" y "brujas" kemados durante la santa inkisición por "herejía",
Eithelval escribió:Sí, tú diles a ciertos Cristianos que deben hacer caso del nuevo testamento y no del antiguo.
Dime:¿Se puede entender la Fe católica sin la iglesia?¿Es algo que puedas separar?.....
El papa responde a esas(viejas)ideas.Y todos los creyentes siguen al Papa.
¿Qué ha cambiado?¿Que ahora ya no se sale con la Espada para acabar con el no creyente, que no se le quema?.
Eithelval escribió:Si hubieran dicho por ejemplo "Me cago en Zeus".No hubiera pasado nada..xD...A pesar de que Dios y Zeus tiene el mismo origen y significado........
Alejo I escribió:Al margen de ello es cierto que el cristianismo no ha cambiado mucho, es un fallo inherente en todas las religiones, a fin de cuentas es una creencia dogmática, que debería ser seguida tal cual aparece en las escrituras a menos que apareciera un nuevo enviado de Dios y cambiara lo dicho anteriormente.
1.El antiguo Testamento es un libro judío, y no tiene el menor valor real para un cristiano. Yo ni siquiera lo he leido entero porque es pesadísimo, sólo sirve como fuente de referencia cultural para enteder algunas cosas de los evangelios y teólogos, el cristianio que siga cualquier doctrina del viejo libro es subnormal.
2.No
3. Las ideas católicas son eternas y no pueden cambiar; si pudieran entonces serían una moda pasajera sobra las que podríamos escupir, ya que no tendrían valor. Uno solo está obligado a seguir al Papa cuando dicta dogmas o habla ex-cátedra, el resto del tiempo puede hacerle caso o no, o hasta llamarle tonto-l´haba. Y existen católicos senevacantistas, desde el Vaticano II.
4. Ya está respondido..
Perfecto, osea que un dios mitológico y un dios ontológico tienen el mismo origen. Debería existir algún tipo de premio para estas frases.
Como tú sabes mucho más de mi vida y mi forma de ser que yo mismo, no voy a rebatirte esto.Von_Skorzy escribió:Si, es del garrulo de Voltaire, uno de los padres de la revolución que pasó por la guillotina a todo el que no estaba de acuerdo con algún punto. Y permíteme que dude mucho que ni Voltaire, ni el autor de la obra, ni tu, moviérais un dedo por defender la libertad de los cristianos por defender sus ideas.
Von_Skorzy escribió:Lo del genocidio nazi es una bobada que sólo puede decir alguien que al que le ha influido mucho la publicidad y ha investigado y leido muy poco.
¿Tú defiendes tus ideas a base de reyertas? Sí. Muy propio de una persona instruida.Von_Skorzy escribió:Osea, que no se trata de poner bombas, se trata de que los cristianos renuncien a todo y defender nada de lo que piensen,
No me hagas mucho caso, pero aquí los únicos moralmente superiores son los sacerdotes (da igual la religión) puesto que son los que se pasan todo el día diciendo qué está bien y qué está mal.Von_Skorzy escribió:Entonces igual los seres moralmente superiores consideren tolerar su patética y miserable existencia.
A ver si lo he entendido. Yo tengo que callarme cuando la iglesia niega el derecho al aborto a una niña de 8 años que ha sido violada. Pero la iglesia puede sacarme la piel a tiras por decir ¡Jesús! cuando alguien estornuda. ¿Es eso?.Von_Skorzy escribió:Pues con esta alternativa casi prefiero liarme a bofetadas. La Iglesia opinará sobre todos los temas que le de la gana, pues tiene derecho a ello, y tú tienes el deber de respetarlo, pq ese es el juego de la democracia.
Para eso la iglesia se basta solita.Von_Skorzy escribió:Ha sido la opinión más cristófoba, intolerante y dictatorial que se podía escribir. Hace cierta la frase de Hegel "tolerar es ofender".
Si yo no fuese alguien tan poco instruido y tú la fuente de la verdad absoluta, te recomendaría que leyeses alguna obra de Martín Santos, que, por cierto, es/era lectura obligada en los institutos.Von_Skorzy escribió:Que la use mucha gente lo convierte en una vulgaridad extendida, no es popular. Nunca he oido esa frase a nadie que tenga un nivel cultural o inteligencia medianamente aceptable, nunca leeras esa frase a ningún escritor que quiera reflejar el ambiente popular(que no vulgar) y sea medianamente bueno
Mira. A lo mejor es eso. Yo soy gallego. Quizás si es aquí donde más se pronuncia sea que ya me he habituado a ella y no me causa ningún tauma oirla.Von_Skorzy escribió:es soez y de mal gusto y nadie con vocabulario la usa, si se le he oido decir y mucho a mis amigos de Galicia,
Los que van los domingos a misa tienen todos 3 y 4 carreras, ¿verdad?Von_Skorzy escribió:que son prácticamente analfabetos, como analfabeta es la mayor parte de este país, y por ende la gente de los campos de fútbol.
Me gusta esa forma de pensar: "si opinan como yo: BIEN. Si no: SUBNORMAL".Von_Skorzy escribió:1.El antiguo Testamento es un libro judío, y no tiene el menor valor real para un cristiano. Yo ni siquiera lo he leido entero porque es pesadísimo, sólo sirve como fuente de referencia cultural para enteder algunas cosas de los evangelios y teólogos, el cristianio que siga cualquier doctrina del viejo libro es subnormal.
Salvo si alguien paga bien, ¿no?Von_Skorzy escribió:3. Las ideas católicas son eternas y no pueden cambiar;
Entonces, nuevamente tú sabiduría suprema es la que dicta qué Dios es el verdadero y cuales los de mentira. Como tú dices... Debería haber premios para frases así.Von_Skorzy escribió:Perfecto, osea que un dios mitológico y un dios ontológico tienen el mismo origen. Debería existir algún tipo de premio para estas frases.
Hombre, ¿qué quieres que te diga? Tú eres el que decía no hace mucho que el islamismo era mucho más retrógrado que el cristianismo. Por lo tanto, es "más verdadero" el islamismo, ¿verdad?Von_Skorzy escribió:No es una cuestión de dogmatismo, sino de universalidad y perennidad, atributos de la Verdad, que se supone tiene la religión verdadera.
¿Cuál es la diferencia entre las 2 frases?. Es como si dijeses: No se puede comparar el nombre de Juan con el de Óscar.
soyyo escribió:Ahh. Ahora está todo claro. Es más importante ese Dios (sea cual sea) que una niña que no llega a los 10 años y que ha sido vendida por 500?, que cogerá el sida antes de los 13 y que su mayor aspiración será tener el valor suficiente para abrirse las venas y evitar vejaciones. Claro. Esto a los cristianitos no les ofende. Por cierto, la prostitución es el negocio que más dinero mueve en el mundo. Así que no creo que sea un colectivo pequeño, que se diga.
Amílcar escribió:
sigues sin entenderlo y te vas por las ramas. No hay un solo católico de verdad al que no le ofenda eso. Y voy a dejar el tema de la comparación entre acordarse de Dios y de una puta porque, si lo ves igual, discutir contigo de ello es perder el tiempo.
El que dice que vaya cacao que tengo por mis ideas sobre el odio de la izquierda a los EEUU, pues vale. Sólo hay que ver quién se ha aliado en los últimos 50 años con los EEUU sin ser para una cosa concreta de la que sacar provecho. De hecho, sólo hay que ver al señor "Moratones".
En cuanto a lo de Franco, veamos. Hablas de la Iglesia durante la época de Franco. Bien. La dictadura de Franco nace de una guerra. Una guerra en la que el bando contrario al de Franco mató a más de 6000 sacerdotes, monjas y frailes y 13 obispos. Un bando que, además, estaba dirigido por comunistas y socialistas marxistas, contrarios, por tanto, a la Iglesia (recordemos la expulsión de los jesuitas durante la República). Qué quieres que te diga. Lo normal es que estuviera con él. T háblame de las atrocidades de la Iglesia en España en esos años. Te recuerdo, también, que Pablo VI le dio un claro toque a Franco cuando el proceso de Burgos. Pero, claro, qué sabré yo, un analfabeto con un cacao extraño, no como la izquierda, que es donde están los intelectuales de verdad.
Y sí (perdona que no recuerde tu nombre), amigo que decías que todo era culpa de la política: todo va asociado. Un verdadero comunista no puede ser católico de verdad, porque hay ideas comunistas opuestas a la esencia de la Iglesia Católica (empezando por lo del opio del pueblo y siguiendo por ideas mucho más concretas, del día a día). No todos los de derechas son católicos, lógicamente, porque hace falta fe. Pero ninguna persona que apoye el programa completo, no ya de IU, sino del PSOE, puede considerarse católico de verdad, pues, entre otras cosas, ahí está la despenalización del aborto en los 3 primeros meses y el matrimonio homosexual, contrarios a un mandamiento, el primero, y a un sacramento, el segundo. Y antes que nadie la nombre, quien sigue la Teología de la Liberación NO es católico de verdad. ¿Por qué? Porque la Iglesia así lo dice, que es quien determina qué es el catolicismo. Esa gente es otra cosa, pero no católicos. Porque la Iglesia es como es, la tomas o la dejas: no es algo que puedas intentar cambiar en sus pilares. Si no te gusta, funda una, como Lutero, que no pasa nada.
Y, ahora, abandono definitivamente el hilo, porque entiendo que entre todos ya hemos dicho todo lo que se podía decir del tema. Hay cosas que se pueden valorar de las habladas, otras no. Y, desde luego, la esencial, no tiene vuelta: esa obra, entera, pero empezando por su título, es una ofensa a todos los cristianos. Y me juego algo a que si donde pone Dios pusiera Alá muchos de los que ahora se indignan por la agresión, pero no por el título, cambiarían de postura. Es curioso: yo no, seguirían pareciéndome mal ambas, aunque sin comparación la una con la otra pues, para mí, pobrecito católico, lo primero es una pecado capital. Curioso que todas las semanas agredan a árbitros en campos de fútbol y no se hable de ello, ni nadie se indigne ni ocupe páginas enteras en los periódicos.
Un saludo
Von Skorzy, eres un crack. Por cierto, cada vez que veo tu apodo leo Skorzeny. No sé si será casualidad o no....
Amílcar escribió:Daedin, no te cito porque sería eterno.
Podemos hacer toda la demagogia que queramos, como con lo de las putas. Todo lo que quería decir era la relación entre la izquierda, el odio a la Iglesia y, por otro lado, el "amor" a los musulmanes. Pero está claro que esa blasfemia ofende no sólo a los católicos que viven de manera conforme a los dictados de la Iglesia sino, también, a aquellos que se consideran cristianos (sean protestantes, católicos, ortodoxos o lo que sean), sigan más o menos el Evangelio o no.
Hala, esta vez lo dejo de verdad
1. Zeus: Es muy curioso que el nombre de Zeus y Dios tengan el mismo origen. Ambos vienen de la raíz indoeuropea diu que significa "claridad del día", y más aun, la palabra "día" es de la misma familia. Aprovecho esto para indicar que Júpiter viene de la unión de diu y pater, siendo esta última "padre". Y otro dato más, la palabra para Dios en los idiomas indoeuropeos del norte de Europa, como el alemán Gott, y el inglés God, vienen también de un término indoeuropeo que significa "brillante"
Eithel escribió:Comprendo......Los católicos son intolerantes por definición.Y para seguir siéndolo, hay que seguir a piñón fijo, por muy intolerante, y paradójicamente contradictorio que resulta que ser Cristiano pase por ser completamente intolerante e intransigente con actos comunes en la sociedad..
indah0use escribió:He sido el primero en respetar que exista gente y eolianos ateos, pero lo que me parece mal es que veas "LEGAL" un titulo que insulta toda una religion. Me da verguenza pensar que hay gente que le parece bien un titulo asi.
indah0use escribió:
Me encanta leer que porque tres señores o los que fueran se dedicaran a actuar con violencia se nos tache a todos los cristianos de intolerantes y encima intransigente con la sociedad...
Seguro que te quedaste bien agusto cuando soltaste semejante chorrada.
En ningun momento he visto bien el acto de violencia que emplearon esta gente, a si que un respeto cuando metes en el mismo saco a los que tachas de creer en una religion.
He sido el primero en respetar que exista gente y eolianos ateos, pero lo que me parece mal es que veas "LEGAL" un titulo que insulta toda una religion. Me da verguenza pensar que hay gente que le parece bien un titulo asi.
indah0use escribió:¿ Por que no respetas que una persona pueda tener a Jesus o a Dios como su ejemplo de vida ?
Acaso, ¿el autor de la obra impide a los creyentes que sigan profesando su propia fe?indah0use escribió:¿ Por que no dejar a las personas creyentes en Dios que vivan su vida de fe ?
¿Y la vida de una persona no debe respetarse? Curioso.indah0use escribió:Plasmar publicamente un titulo asi ofende al cristianismo y no es comparar dos nombres propios. Para un cristiano Dios es mas que un nombre propio y aunque TU y muchos no esteis de acuerdo deberia respetarse, como se respetan otras muchas cosas.
Por mí no te cortes. escribe ahora mismo una obra titulada: "me cago en los ateos" ya verás como nadie te dice nada.indah0use escribió:Si tu eres ateo yo y muchos cristianos te respetamos y no me cago en vosotros.
Det_W.Somerset escribió:Si no volveis a pisotear mi (nuestra) libertad de pensamiento y tengo ganas, luego contesto.
Si el pensamiento de un ateo es la no existencia de dios, en cuanto se le obliga a respetarle ¿no se le está faltando al respeto?
eVaNz escribió:¿Por qué se tiene que respetar el nombre de Dios? ¿Por qué un ateo tiene que respetar algo en lo qué no cree? Es completamente absurdo.
Si el pensamiento de un ateo es la no existencia de dios, en cuanto se le obliga a respetarle ¿no se le está faltando al respeto?
Una cosa es respetar a los creyentes, y otra es respetar su creencia... no puedo respetar algo en lo que no creo.
eVaNz escribió:Una cosa es respetar a los creyentes, y otra es respetar su creencia... no puedo respetar algo en lo que no creo.
Det_W.Somerset escribió:Ya lo había leido la primera vez, es que sencillamente no entiendo cómo puedes no respetar algo en lo que no crees. Yo no creo en rezar 6 veces al día mirando a la Meca, pero respeto a quien lo haga y el acto mismo. A ver si me puedes explicar qué correlación hay entre no creer en algo y no respetarlo, pq si yo no respetara todo en lo que no creo... en fins.
GreatXavi escribió:
No respetar aquello en lo que no se cree, y si puede ser atacarlo hasta su desaparición: Uno de los pilares fundamentales en los que se ha basado la Iglesia Catolica desde que se arrimó al primer poderoso.
Un saludo
Ya lo había leido la primera vez, es que sencillamente no entiendo cómo puedes no respetar algo en lo que no crees. Yo no creo en rezar 6 veces al día mirando a la Meca, pero respeto a quien lo haga y el acto mismo. A ver si me puedes explicar qué correlación hay entre no creer en algo y no respetarlo, pq si yo no respetara todo en lo que no creo... en fins.
Evanz si tu no respetas la creencia de una persona , no la estas respetando a ella.
Evanz no lo vas a entender en la vida asi que lo dejare por imposible. De todas formas lo dire una ultima vez;
eVaNz escribió:
ese Dios para él será una mentira, un fraude o un invento ¿pensando eso está faltándo el respeto a su vecino?¿Y diciéndolo? Entonces... ¿y cagándose en él?
Entonces... ¿¿Como se caga uno en algo que no existe??
zheo escribió:Bueno, parece que vas entendiendolo un poco, ya has reconocido que ofende, y por eso le faltas al respeto de cada uno. Y si se trata de una obra pública con razón de más.
eVaNz escribió:De todas maneras, si la religión estuviera reservada al ámbito privado, como debería estarlo porque somos un Estado laico, esto no hubiera pasado. El mismo derecho hay de alabar a Dios que de cagarse en Él, y si se decide hacerlo en público pasándose por el forro que somos un Estado laico...
zheo escribió:A tús preguntas no se les contesta porque no tienen sentido. Si tú no crees en diox, perfecto, ya somos mil, pero hay que demostrar respeto por lo que creen. Simplemente eso.
eVaNz escribió:si para alguien Dios no existe, ¿cómo va a respetarlo? si no existe... podrá respetar que su vecino rece, o que su vecino diga: alabado sea dios, pero no podrá respetar a ese Dios porque no cree en su existencia... ese Dios para él será una mentira, un fraude o un invento ¿pensando eso está faltándo el respeto a su vecino?¿Y diciéndolo? Entonces... ¿y cagándose en él?
zheo escribió:No te estoy echando en cara que un día se te caiga un ladrillo en un pie, grites "cago en Diox" , o que por eso mismo te monten un pollo 2 o 3 que pasen por la calle (o te metan una paliza como a ese) Les ofenderá y todo lo que quieras como mucho, pero no lo haces para joder.
zheo escribió:Pero, lo dicho, cuando es algo público la cosa cambia.
Det_W.Somerset escribió:
Vamos a suponer que yo no crea en la homosexualidad pq crea que la finalidad de la sexualidad es la procreación, y eso no es posible en una pareja homosexual (no es así, repito, no estoy en contra de la homosexualidad, es un ejemplo ). ¿Eso me da derecho a no respetar a la homosexualidad pq no creo en ella, o a ofender a los homosexuales llamándolos por un sinnumero de calificativos degradantes que no voy a utilizar aquí?
La libertad de un individuo termina donde empieza la de los demás. Vive y deja vivir. Aplicando estas 2 máximas, se ahorrarían muchos malos rollos y conflictos entre grupos, de verdad.
soyyo escribió:
Bueno, la opinión de la iglesia católica en el tema de los homosexuales rezuma comprensión por los 4 costados. xD
Pero claro, si Rouco Varela dice que los homosexuales son unos enfermos depravados y degenerados no pasa nada. Si un ateo dice "me cago en Dios" se arma la de "Dios es Cristo" <-- Mira, otra expresión popular.
Det_W.Somerset hace un rato escribió:
Vale. Y mi gato se llama guantes. ¿Soy yo la personificación de la iglesia católica? ¿Pues entonces qué me estás contando? Yo tengo unas creencias, que pueden coincidir en parte con la religión cristiana y católica, lo cual no quiere decir ni que lo apoye todo, ni que apoye a la iglesia en sí misma, sólo que respeto la libertad de creencias de todo el mundo, entre ellos de los cristianos.