Draghi: "Muchos gobiernos deben darse cuenta de que perdieron su soberanía nacional hace tiempo"

Pues eso chavales, que no os habéis dado cuenta de que aquí el que manda es el BCE, y para evitarlo, lo dejan claro gritándolo en público.

Draghi: "Muchos gobiernos deben darse cuenta de que perdieron su soberanía nacional hace tiempo"
El presidente del BCE apoya que Bruselas pueda intervenir directamente en los presupuestos nacionales de los Estados miembros de la Unión Europea

PÚBLICO / EUROPA PRESS Bruselas 29/10/2012 11:33 Actualizado: 29/10/2012 14:11

El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, respalda la propuesta de Alemania de dar más poder al comisario de Asuntos Económicos, cargo que ahora ocupa Olli Rehn, para que pueda intervenir directamente en los presupuestos nacionales de los Estados miembros de la Unión Europea.

"Estoy totalmente a favor. Los gobiernos harían bien en considerarla seriamente", asegura Draghi en una entrevista al semanario alemán Der Spiegel.

"Creo firmemente que, para restaurar la confianza en la eurozona, los países deben transferir parte de su soberanía al nivel europeo", sostiene el banquero italiano. A su juicio, sólo si los Estados miembros ceden soberanía a la UE podrán ganar poder frente a los mercados financiers.

"Muchos gobiernos todavía deben darse cuenta de que perdieron su soberanía nacional hace mucho tiempo. Debido a que en el pasado han permitido que su deuda se acumule, ahora dependen de la buena voluntad de los mercados financieros", asegura Draghi.

"Para restaurar la confianza en la eurozona, los países deben transferir parte de su soberanía al nivel europeo"

En la entrevista, el presidente del BCE defiende de nuevo que el programa de compra de deuda que anunció en septiembre es legal y necesario para acabar con el riesgo de ruptura del euro y no provocará inflación. Y vuelve a insistir en que estará sometido a "condiciones estrictas".

"No queremos eliminar por completo las diferencias de tipos de interés entre países. Sólo intervendremos si las diferencias llegan a ser excesivas", asegura, aunque no precisa qué considera excesivo. "Hemos decidido no dar cifras exactas para nuestro programa en las que luego podríamos quedar atrapados", explica.

En todo caso, Draghi reconoce que los tipos de interés de España e Italia antes del anuncio del programa de compra de bonos eran alarmantes.

"Considere el caso de un banco en España que apenas podía emitir un bono aunque era, hablando objetivamente, tan solvente como una institución de crédito de Alemania", señala.

El banquero italiano explica que el BCE interrumpirá la compra de bonos cada vez que los inspectores de la troika emprendan su revisión trimestral sobre si el país que pida el rescate cumple o no las condiciones.

Si el dictamen es negativo, el instituto emisor no volverá a intervenir en el mercado.

Draghi minimiza sus diferencias con el presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, que se ha opuesto al programa de compra de bonos. "Tenemos los mismos objetivos y nuestras diferencias de opinión sobre los instrumentos no son irresolubles", afirma.


Luego se quejarán de que algunos estados miembros quieran salirse del Euro, si es que vaya gentuza... A este miserable se le olvida que la deuda que ahora llama pública no es más que la deuda privada de unos bancos que pidieron dinero prestado a los bancos alemanes, es decir, a sus jefes.

Este podría ser un ejemplo de cuando uno acepta algo que sabe malo para sí y luego intenta convencer a todos los demás de que les pasa lo mismo. Que no señor Draghi, que si usted decidió someterse a lo que le digan los banqueros alemanes es problema suyo, los demás no lo vamos a aceptar.
¿Que no nos habíamos dado qué? XD Qué sinvergüenza, macho, lo suelta tal que así el Draghi este... A las bravas. Pero bueno, es una buena dosis de humillación a ciertos politicuchos con aires de grandeza.
Rajoy dijo que no nos han rescatado y que no nos han puesto condiciones, jajajajajajajajajja.

Con esto se confirma que españa no es una democracia.
Desde luego la soberanía monetaria hace mucho que se perdió. Pero dudo mucho que la solución sea que la UE meta mano en los prepuestos de los estados, los estados tienen todo el derecho a ser gilipollas y es su trabajo arreglar sus problemas. Sino luego pasan cosas como con las autonomías, que no controlan el gasto y el gobierno aún les puede echar más mierda encima.
Aunque el que lo diga este es la prueba de que aquí sólo se quiere cobrar y tener contentos a sus amos, no hay que olvidar que para ser los Estados Unidos de Europa, tendremos que perder la soberanía nacional.
KAISER-77 escribió:Aunque el que lo diga este es la prueba de que aquí sólo se quiere cobrar y tener contentos a sus amos, no hay que olvidar que para ser los Estados Unidos de Europa, tendremos que perder la soberanía nacional.


Es que ese era el objetivo final de la Unión Europea, simplemente se decidió que los primeros pasos serían en torno a acuerdos comerciales. Pero el norte se perdió hace mucho, ahora mismo es imposible una negociación de tú a tú entre los países. Es lo que tiene estar viviendo una generación política absurda a nivel europeo, se dio prioridad al aumento territorial en vez de la armonización legal.
Ojalá alguien nos lo hubiera advertido antes de entrar en el euro... oh, wait!

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Callaos y dejar de joder con vuestra democracia coño, que asi lo unico que conseguis es poner nerviosos a los mercados [enfado1] .

Ironia y tal.
Lo que han conseguido, y sin disparar ni una bala e... increible.
La soberanía la pierdes en el momento que necesitas del dinero de los demás para seguir viviendo, y los demás no tienen claro que ese dinero se lo puedas devolver.

Eso siempre ha sido así, con y sin moneda única.
Quien crea el dinero tiene el poder.

Si nuestro banco central produjese nuestro dinero y estuviera en manos publicas, nuestra deuda seria 0 y todos viviríamos mejor.
SexBomb escribió:Quien crea el dinero tiene el poder.

Si nuestro banco central produjese nuestro dinero y estuviera en manos publicas, nuestra deuda seria 0 y todos viviríamos mejor.

Si claro. Con eso y una máquina de gominolas todos felices. [plas]

Salvo que tengas una máquina de imprimir divisas, tu moneda vale lo que la sociedad que la respalda es capaz de producir. De ahí que haya países pobres como las ratas por mucho dinero que impriman.
maesebit escribió:Si claro. Con eso y una máquina de gominolas todos felices. [plas]

Salvo que tengas una máquina de imprimir divisas, tu moneda vale lo que la sociedad que la respalda es capaz de producir. De ahí que haya países pobres como las ratas por mucho dinero que impriman.


Si llamas paises pobres a Zimbawe o derivados que son super pobres debido a la altisima corrupcion y a las multinacionales y la colonización de Francia/Inglaterra en África, ya me dirás tú.
Pero nos iría mucho mejor que con dinero ficticio creado de la nada por entidades privadas como Bancos Centrales privados (los cuales ese dinero lo venden al estado en forma de deuda) o Bancos comerciales con la reserva fraccional
jas1 escribió:Rajoy dijo que no nos han rescatado y que no nos han puesto condiciones, jajajajajajajajajja.

Con esto se confirma que españa no es una democracia.


En general, toda la Unión Europea dejó de ser una democracia hace años. La idea era un continente unido y diverso a la vez y se convirtió en el continente del Banco Central Europeo.
Que estamos intervenidos es más que evidente...
Flamígero escribió:Ojalá alguien nos lo hubiera advertido antes de entrar en el euro... oh, wait!

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Pues sí, y a pesar de todo, PPSOE lo hizo.
¿No residía la soberanía nacional en el pueblo?. Por mucho que un gobierno traspase sus poderes, si los nuevos gobernantes no trabajan en interés de ese pueblo...
Estwald escribió:¿No residía la soberanía nacional en el pueblo?. Por mucho que un gobierno traspase sus poderes, si los nuevos gobernantes no trabajan en interés de ese pueblo...


Ya, debería ser considerado altra traición, pero...
Lo del hilo ya se sabia de hace tiempo. Pero la palabra democracia es magica, es como darle una piruleta a un tonto, la dices y el mundo es precioso y todo va bien, asi que a todo el mundo le da igual. Aunque cualquiera con dos dedos de frente sepa que es mentira.


SexBomb escribió:Si llamas paises pobres a Zimbawe o derivados que son super pobres debido a la altisima corrupcion y a las multinacionales y la colonización de Francia/Inglaterra en África, ya me dirás tú.


Zimbabwe, en la epoca colonial y cuando habia blancos, era uno de los paises mas ricos de Africa.
SexBomb escribió:Quien crea el dinero tiene el poder.

Si nuestro banco central produjese nuestro dinero y estuviera en manos publicas, nuestra deuda seria 0 y todos viviríamos mejor.


Si estuviera en manos publicas como la cam? O bankia? Caja castilla la mancha? Todo lo que empiece por caja?

No gracias.

Imprimir dinero, a estas alturas no entendemos aún cómo funciona la inflación? Devaluaciones y darle a la maquinita?
darkelphos escribió:
SexBomb escribió:Quien crea el dinero tiene el poder.

Si nuestro banco central produjese nuestro dinero y estuviera en manos publicas, nuestra deuda seria 0 y todos viviríamos mejor.


Si estuviera en manos publicas como la cam? O bankia? Caja castilla la mancha? Todo lo que empiece por caja?

No gracias.

Imprimir dinero, a estas alturas no entendemos aún cómo funciona la inflación? Devaluaciones y darle a la maquinita?


A ver, no nos equivoquemos, todos los bancos han tenido pérdidas, TODOS, el problema es que lascajas, menos La Caixa, tenían poco negocio fuera para capear las pérdidas en España. Así los únicos que se han salvado han sido BBVA, BSCH y La Caixa.

Aquí todos hicieron lo mismo pero sólo se ha castigado a unos, probablemente a los que más han abusado de dar créditos inmobiliarios. La gran diferencia es que el BSCH y BBVA tienen un volumen de mercado tan grande que les afectó menos. Pero no nos olvidemos de los tres, uno originalmente era caja.
¡Que malos han sido los bancos por darme la hipoteca!

Cuando entré en la oficina tenían que haberme inspeccionado hasta los empastes y tener la consideración de haberme dado la patada en el culo por tener la osadía de pedir una hipoteca que me tendría sujeto durante 30 años invirtiendo el 80% de mi sueldo y el de mi mujer.

El problema de este pais es que no se paró la especulación urbanística. El precio de la vivienda se disparó y subió a cotas estratosféricas y ahora tenemos a los bancos empufados por darNOS dinero para un piso que NOSOTROS compramos. En este pais mucha gente se lo llevó calentito y ahora resulta que los cabrones fueron los del banco por aceptar una petición que hicimos nosotros.
Con un precio adecuado de la vivienda (o sea bajo) el coste de los intereses hubiera sido proporcionalmente muchísimo mas bajo y estaría la población muchísimo mas desahogada.

Dicho todo lo anterior también me gustaría remarcar que no se deben de perdonar los auténticos pecados de la banca como: sueldos de los directivos astronómicos, prejuvilaciones masivas, reparto exagerado de dividendos, politizaciones de consejos de administración, cobro de comisiones desmesurado y sangrante, claúsulas suelo, etc. Pero no el que cumplieran con su obligación de dar préstamos.

Es más fácil echar balones fuera pero el que se llevó la pasta han sido inmobiliarias, trabajadores de la construcción ganando mas un albañil que un ingeniero (y demás trabajadores del sector), y ciudadanos que pagada ya su vivienda deciden comprar otra "para venderla en un par de años y sacarle un 20% más.

No ha habido una conspiración judeo-masónica, estamos aquí por nuestra necedad y por creernos el gallinero montado por políticos para su propio interés. Estamos aquí por tirar el dinero en chorradas como aeropuertos vacíos y autonomías que duplican, triplican y multiplican el gasto que un sistema centralizado y bien administrado disminuirían (economías de escala), estamos aquí por tener 17 reinos de taifas (nacionalismos) cuando la tendencia europea es la convergencia en un solo estado.
Si no estubiéramos empufados alemania no diría ni mú y podríamos negociar de una forma más equilibrada.

Y por cierto la deuda de los balances de los bancos no es deuda pública, es verdad, es deuda de casi todos los ciudadanos de este país, y lo peor de todo es que es una deuda totalmente improductiva, no es dinero que hemos invertido para montar negocios que en un futuro nos dieran una rentabilidad, hemos enterrado el dinero en el ladrillo y si creeis que desde fuera no se enteran de que vá el asunto es que estáis muy equivocados.

La soberanía la perdimos cuando mezclamos en la hormigonera: cuatro paladas de arena, una de cemento y otra de billetes.
comanche escribió:El problema de este pais es que no se paró la especulación urbanística. El precio de la vivienda se disparó y subió a cotas estratosféricas y ahora tenemos a los bancos empufados por darNOS dinero para un piso que NOSOTROS compramos.


Claro que te lo daban: primero porque muchas de esas constrcutooras eran propiedad de los bancos, primero te daban el prestamo, tú se lo daban a la constructora es, decir, se lo devolvias al banco a lahora de haberlo sacado, despues les pagabas los intereses y por ultimo se quedaban con la vivienda
Lucy_Sky_Diam escribió:A ver, no nos equivoquemos, todos los bancos han tenido pérdidas, TODOS, el problema es que lascajas, menos La Caixa, tenían poco negocio fuera para capear las pérdidas en España. Así los únicos que se han salvado han sido BBVA, BSCH y La Caixa.

Aquí todos hicieron lo mismo pero sólo se ha castigado a unos, probablemente a los que más han abusado de dar créditos inmobiliarios. La gran diferencia es que el BSCH y BBVA tienen un volumen de mercado tan grande que les afectó menos. Pero no nos olvidemos de los tres, uno originalmente era caja.


Todo viene derivado de la gestión, los dos bancos están internacionalizados y tienen buena parte de su negocio fuera de España, donde no hay burbuja. La Caixa no podía internacionalizarse igual por se una caja, pero tenía un equipo directivo profesional, no político, y tiene participaciones industriales con ese criterio, que dan beneficios. Abertis, Repsol, gas natural fenosa, telefónica, etc, la mayoría de las cuales también tiene su negocio fuera de España, principalmente Latinoamérica, con lo que no están afectadas.

El resto de cajas simplemente se las puede calificar de pésima gestión, no tenían otro sector que el tocho español. Incluso Bankia, que tiene participaciones industriales, en gran punto eran decisiones políticas para beneficiar los gobiernos autónomos, principalmente Madrid y Valencia. Iberia, que centró toda su actividad en Barajas. También era así para los préstamos, hasta Cristiano Ronaldo se pagó con un crédito de Bankia.

Así qué sí, buena parte del follón de las cajas viene de su condición de tener un consejo directivo público, político, que jugaba con dinero que no era el suyo. Lo cual tiene más peligro que un mono con una ballesta en el chikipark.

Un banco, sea público o privado, sólo funciona cuando el criterio principal es recuperar el dinero de los préstamos con intereses, si se olvida esto el banco caerá.
darkelphos escribió:

Si estuviera en manos publicas como la cam? O bankia? Caja castilla la mancha? Todo lo que empiece por caja?

No gracias.

Imprimir dinero, a estas alturas no entendemos aún cómo funciona la inflación? Devaluaciones y darle a la maquinita?

Vamos a ver, el dinero es creado por entidades ajenas cómo el bce o por los bancos comerciales a base de la reserva fraccional.
La cantidad de dinero creada por estas entidades es abrumadora.
Si el estado quiere financiarse actualmente requiere de deuda que es vendida a estos entes privados, y con la deuda solo conseguimos enriquecer a la minoría rica lucrandoles con intereses. Pero si el estado creara la misma cantidad de manera pública, este no tendría que endeudarse a niveles estratosféricos.

además, la soberanía esta en quien crea el dinero, y nosotros la perdimos al entrar en el euro
Razer7 está baneado por "saltarse un ban con un clon"
Esta noticia no es del año pasado? De actual tiene poco me parece. Por otra parte, ha dicho algo que no supiesemos?
Gurlukovich escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:A ver, no nos equivoquemos, todos los bancos han tenido pérdidas, TODOS, el problema es que lascajas, menos La Caixa, tenían poco negocio fuera para capear las pérdidas en España. Así los únicos que se han salvado han sido BBVA, BSCH y La Caixa.

Aquí todos hicieron lo mismo pero sólo se ha castigado a unos, probablemente a los que más han abusado de dar créditos inmobiliarios. La gran diferencia es que el BSCH y BBVA tienen un volumen de mercado tan grande que les afectó menos. Pero no nos olvidemos de los tres, uno originalmente era caja.


Todo viene derivado de la gestión, los dos bancos están internacionalizados y tienen buena parte de su negocio fuera de España, donde no hay burbuja. La Caixa no podía internacionalizarse igual por se una caja, pero tenía un equipo directivo profesional, no político, y tiene participaciones industriales con ese criterio, que dan beneficios. Abertis, Repsol, gas natural fenosa, telefónica, etc, la mayoría de las cuales también tiene su negocio fuera de España, principalmente Latinoamérica, con lo que no están afectadas.

El resto de cajas simplemente se las puede calificar de pésima gestión, no tenían otro sector que el tocho español. Incluso Bankia, que tiene participaciones industriales, en gran punto eran decisiones políticas para beneficiar los gobiernos autónomos, principalmente Madrid y Valencia. Iberia, que centró toda su actividad en Barajas. También era así para los préstamos, hasta Cristiano Ronaldo se pagó con un crédito de Bankia.

Así qué sí, buena parte del follón de las cajas viene de su condición de tener un consejo directivo público, político, que jugaba con dinero que no era el suyo. Lo cual tiene más peligro que un mono con una ballesta en el chikipark.

Un banco, sea público o privado, sólo funciona cuando el criterio principal es recuperar el dinero de los préstamos con intereses, si se olvida esto el banco caerá.


A ver, echa un vistazo al banco Pastor, a como estaba banco Sabadell antes de que le regalasen la CAM por 1€, banco popular... Y lo de que en La Caixa no había políticos, lo siento, pero es falso.

http://www.economiadigital.es/es/notice ... _29902.php

Es que estos bancos que compran entidades saneadas con el dinero de todos luego son súper solventes.

Edito:

Y los que no pudieron hacerse con algo nacionalizado, vendieron sus activos a la SAREB para luego dar créditos a todo aquel que quiera comprar un inmueble. El negocio padre!!!

Si es que los bancos son muy buenos gestores y sólo las cajas se metieron en el ladrillo... (Nótese la ironía, por dio'h).
Luego lo pintamos de conspiranoia... la mejor forma de someter países es hacer que la economía se vaya a TPC, como si no supiéramos ya lo que dice el personaje este.
SexBomb escribió:Si el estado quiere financiarse actualmente requiere de deuda que es vendida a estos entes privados, y con la deuda solo conseguimos enriquecer a la minoría rica lucrandoles con intereses. Pero si el estado creara la misma cantidad de manera pública, este no tendría que endeudarse a niveles estratosféricos.

además, la soberanía esta en quien crea el dinero, y nosotros la perdimos al entrar en el euro



Sabes como suele acabar cuando el estado se dedica a financiarse dándole a la maquinita de hacer billetes, no?

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- perdona, colega, llevas cien billones sueltos para prestarme? Es para ir a ver a mi madre que está enferma en Gavà.

Lucy_Sky_Diam escribió:
A ver, echa un vistazo al banco Pastor, a como estaba banco Sabadell antes de que le regalasen la CAM por 1€, banco popular... Y lo de que en La Caixa no había políticos, lo siento, pero es falso.

http://www.economiadigital.es/es/notice ... _29902.php

Es que estos bancos que compran entidades saneadas con el dinero de todos luego son súper solventes.

Edito:

Y los que no pudieron hacerse con algo nacionalizado, vendieron sus activos a la SAREB para luego dar créditos a todo aquel que quiera comprar un inmueble. El negocio padre!!!

Si es que los bancos son muy buenos gestores y sólo las cajas se metieron en el ladrillo... (Nótese la ironía, por dio'h).


Venga, hombre, no compares, casi todas las cajas se han ido al carajo, cosa que ha pasado en mucha menor medida en los bancos.

Claro que en la Caixa habían políticos, pero los cargos importantes eran para técnicos de la empresa, empezando por Isidre Faine, el presidente, que siempre ha sido banquero y se le considera un contrapoder a la Generalitat dentro de Cataluña, bien que han intentado echarle el guante los políticos, y bien que ha procurado la Caixa zafarse. Compáralo con Bankia, director... Rodrigo Rato, ex ministro de Aznar. O con Caixa de Catalunya mismamente, Narcis Serra, otro ministro de Felipe. Las dos intervenidas.

Una gestión profesional evita muchas de las locuras que se han cometido buscando el voto, pon a políticos a decidir y ya puedes echarte a temblar.

PD, en el sareb de momento solo hay tocho de las cajas intervenidas, los otros bancos vendrán más adelante, según lo mal que están.
Gurlukovich escribió:
SexBomb escribió:Si el estado quiere financiarse actualmente requiere de deuda que es vendida a estos entes privados, y con la deuda solo conseguimos enriquecer a la minoría rica lucrandoles con intereses. Pero si el estado creara la misma cantidad de manera pública, este no tendría que endeudarse a niveles estratosféricos.

además, la soberanía esta en quien crea el dinero, y nosotros la perdimos al entrar en el euro



Sabes como suele acabar cuando el estado se dedica a financiarse dándole a la maquinita de hacer billetes, no?

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Por supuesto una entidad privada es mejor, lucrándose estratosfericamente a base de deuda.

Si se emitiera bien el dinero no pasaba eso.
Gurlukovich escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
A ver, echa un vistazo al banco Pastor, a como estaba banco Sabadell antes de que le regalasen la CAM por 1€, banco popular... Y lo de que en La Caixa no había políticos, lo siento, pero es falso.

http://www.economiadigital.es/es/notice ... _29902.php

Es que estos bancos que compran entidades saneadas con el dinero de todos luego son súper solventes.

Edito:

Y los que no pudieron hacerse con algo nacionalizado, vendieron sus activos a la SAREB para luego dar créditos a todo aquel que quiera comprar un inmueble. El negocio padre!!!

Si es que los bancos son muy buenos gestores y sólo las cajas se metieron en el ladrillo... (Nótese la ironía, por dio'h).


Venga, hombre, no compares, casi todas las cajas se han ido al carajo, cosa que ha pasado en mucha menor medida en los bancos.

Claro que en la Caixa habían políticos, pero los cargos importantes eran para técnicos de la empresa, empezando por Isidre Faine, el presidente, que siempre ha sido banquero y se le considera un contrapoder a la Generalitat dentro de Cataluña, bien que han intentado echarle el guante los políticos, y bien que ha procurado la Caixa zafarse. Compáralo con Bankia, director... Rodrigo Rato, ex ministro de Aznar. O con Caixa de Catalunya mismamente, Narcis Serra, otro ministro de Felipe. Las dos intervenidas.

Una gestión profesional evita muchas de las locuras que se han cometido buscando el voto, pon a políticos a decidir y ya puedes echarte a temblar.

PD, en el sareb de momento solo hay tocho de las cajas intervenidas, los otros bancos vendrán más adelante, según lo mal que están.


Hombre... Decir que Rodrigo Rato ha sido presidente de Caja Madrid es poco menos anecdótico, primero porque como tal lo fue durante casi un año, segundo porque desde que empezó como presidente hasta que se fue pasaron dos años y medio (contando su época de Caja Madrid y Bankia). Al frente de esta entidad hubo un banquero llamado Miguel Blesa, que lo haría mejor o peor, pero lo hizo como todos los demás banqueros, así que no seamos ridículos ni digamos cosas por decir.

Tampoco estaría mal revisar el grado de participación de los bancos en el accionariado de las principales constructoras del país... echa un vistazo a este enlace. Así que decir que son las cajas las más expuestas no es más que hablar por hablar. Lo que pasa es que unas son -o han sido- públicas y otros no, unos mandan y otros no, así que se hace lo que los bancos quieren, de esta forma se está viendo como primero se ha obligado a fusionar cajas, después a privatizarlas y finalmente las que no han podido aguantar las medidas que exigió el gobierno se han rescatado para luego venderse por 1 €, a otras entidades privadas, que si eso no es rescatar a los propios bancos ya me contarás qué es.

Pero como siempre, se sigue intentando hacer creer a la gente que los bancos públicos -las cajas- han sido los malos de la película cuando no han hecho algo diferente a los demás bancos.

Aquí todos han jugado al mismo juego y se ha hecho pagar los platos rotos al sector público, como siempre, después se rescata, se defenestra públicamente y se vende por 1 € a los bancos privados.

Así que por favor, no digamos lo que no es.

Mira lo que acabo de encontrar, te dejo este enlace para que no hablemos tan a la ligera. Ahí tienes el riesgo hipotecario de los cinco mayores bancos españoles, para luego ir diciendo que no tuvieron nada que ver en la burbuja.

He encontrado otro cuadro en el que también ponen la exposición de las cajas, así vemos como todos han participado por igual en la burbuja. La única diferencia es que los privados son privados y nadie les ha auditado. Enlace.
Gurlukovich escribió:Sabes como suele acabar cuando el estado se dedica a financiarse dándole a la maquinita de hacer billetes, no?

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EEUU se está financiando a base de darle a la maquinita de billetes y creo que aún no hay billetes de 100 trillones de dólares...
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Sabes como suele acabar cuando el estado se dedica a financiarse dándole a la maquinita de hacer billetes, no?

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EEUU se está financiando a base de darle a la maquinita de billetes y creo que aún no hay billetes de 100 trillones de dólares...


Y Reino Unido y Japón también.

"Trampa de liquidez" se llama, cuando la impresión de billetes no tiene impacto en la inflación, y por contra es necesaria como parte de las medidas para salir de depresiones como ésta.

Y no estarán bien del todo esos países, pero están muchísimo mejor que la eurozona.
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
Gurlukovich escribió:Sabes como suele acabar cuando el estado se dedica a financiarse dándole a la maquinita de hacer billetes, no?


Es gracioso porque habláis de "la maquina de imprimir billetes" solo cuándo se trata de las pesetas... os olvidáis que el euro es exactamente igual, es una moneda fiduciaria, el BCE utiliza esa misma maquina a su gusto. La única diferencia es que el BCE utiliza la maquinita según los intereses de Alemania y no los de España o Grecia.

Porque no os engañéis esto no es un patrón oro amigos, el Euro solo funciona como un patrón oro para España o Grecia pero no funciona de ese modo para Alemania (que tiene poder para controlar el BCE).
caren103 escribió:Y Reino Unido y Japón también.

Y no estarán bien del todo esos países, pero están muchísimo mejor que la eurozona.

¿Mejor? Reino Unido está en recesión, con alta inflación, y sin viso de mejorar a corto ni medio plazo.

Si la economía no es lo suficientemente competitiva, financiarse a base de papelitos del Monopoly solo agravará o alargará el problema.
SexBomb escribió:Por supuesto una entidad privada es mejor, lucrándose estratosfericamente a base de deuda.

Si se emitiera bien el dinero no pasaba eso.


Hombre lucrandose estratosfericamente no sabría que decirte, pero los bancos que compraban deuda irlandesa, portuguesa, griega, italiana y demás financiandose con muy pocos intereses no es que hayan hecho el negocio del siglo precisamente. Además que el banco central europeo ya esta comprando deuda directamente porque no le queda otra para que el euro no colapse y por eso exige muchas condiciones.
Para que los estados de la UE se financien directamente del banco central a los mismos intereses tendrán que perder muchísima soberanía, es más yo creo que al final la UE se va a acabar convirtiendo en un país a largo plazo, ya que todas estas medidas apuntan a eso y no creo que se tarde muchos años en ver eurobonos y políticas fiscales comunes, ya que las demás alternativas son muy jodidas.
comanche escribió:¡Que malos han sido los bancos por darme la hipoteca!


Sobre todo, idiotas y avariciosos, mas que malos

comanche escribió:Cuando entré en la oficina tenían que haberme inspeccionado hasta los empastes y tener la consideración de haberme dado la patada en el culo por tener la osadía de pedir una hipoteca que me tendría sujeto durante 30 años invirtiendo el 80% de mi sueldo y el de mi mujer.


Exacto, eso es lo que tendrían que haber hecho en lugar de arriesgarse a que no le pagues SABIENDO que era un riesgo real y muy alto, debido a la burbuja que se estaba formando desde hace AÑOS y que ellos no tenían problemas en contribuir a alimentar.

comanche escribió:El problema de este pais es que no se paró la especulación urbanística. El precio de la vivienda se disparó y subió a cotas estratosféricas


¿Y quien tenía que haberla parado?. Los bancos contribuyeron a la burbuja inmobiliaria financiando obras absurdas en medio de un páramo que ahora están muertas de risa y es la primera causa de impago. Y luego dándole dinero a la gente SABIENDO que muchos de ellos no podrían devolverlo, pero claro, cuando esperas cobrar letras y luego quedarte con el piso que la avaricia no te deja ver que no lo podrás colocar o no al menos al mismo precio... Nadie tiene la culpa salvo el banco, de ir a pedir créditos fuera para prestarlo sin cabeza y pensando con la avaricia que les caracteriza (coño si te cobran hasta por tener una cartilla y por que les dejes disponer de tu dinero XD)

comanche escribió:y ahora tenemos a los bancos empufados por darNOS dinero para un piso que NOSOTROS compramos.


A mi el banco no me dio dinero para comprar nada. Pero si se lo dio a esas inmobiliarias y constructores que provocaron una bolsa de varios millones de viviendas que no se han vendido: el impago de las hipotecas, se produjo después, cuando la gente perdió los ingresos, pero ¿de donde sacó el banco que podía darle a alguien el 80% de la hipoteca o más, que algunos tuvieron mas del 100% sin correr riesgos?. En realidad, el banco quiso engañar a la gente (quedandose con su dinero, el piso y cobrando lo que restara a posteriori) y si les ha salido el tiro por la culata, QUE SE JODAN. Pero si el banco es privado, no debe ser cosa mía pagar sus pufos y si era público, quiero la cabeza de esos ineptos.

comanche escribió: En este pais mucha gente se lo llevó calentito y ahora resulta que los cabrones fueron los del banco por aceptar una petición que hicimos nosotros.


No, el banco es culpable por que por llevarselo calentito, aceptaba peticiones de forma irresponsable: el banco tiene la culpa por que cuando presta, debe asegurarse de que le vas a devolver el dinero. De hecho no debería hablarse de bancos, si no de banqueros y empresarios a los que no les importaba una mierda esos bancos o empresas y solo buscaban el beneficio personal.

comanche escribió:Con un precio adecuado de la vivienda (o sea bajo) el coste de los intereses hubiera sido proporcionalmente muchísimo mas bajo y estaría la población muchísimo mas desahogada.


Los bancos contribuyeron a inflar esos precios claramente, por que no negaron en ningún momento la financiacion ni de las obras, ni a los compradores, financiando el 100% de cifras absurdas: esa es su responsabilidad si luego el negocio les ha explotado en las narices.

El banco actuaba así: tu me pides 100 por algo que cuesta 50, pero no me importa por que voy fuera, pido el dinero, me lo dan y me saco 50 por hacer de intermediario. Si ahora tu no me pagas y resulta que tengo que pagar 125 al que me lo prestó y lo tuyo vale 50, la culpa será mia por no asegurarme debidamente. Y si resulta que eso no solo me pasa contigo sino con muchos mas...

Pero no importa, por que yo no soy el banco, si no el banquero que cobra comisiones millonarias por hacer ese tipo de cosas y encima, tengo contratos blindados: si el banco se va a la mierda dentro de 10 años, da igual por que yo soy rico y nadie me pedirá responsabilidades mas allá de dimitir de mi puesto, lo que me llevará a cobrar automaticamente una indemnización millonaria ¬_¬

comanche escribió:Dicho todo lo anterior también me gustaría remarcar que no se deben de perdonar los auténticos pecados de la banca como: sueldos de los directivos astronómicos, prejuvilaciones masivas, reparto exagerado de dividendos, politizaciones de consejos de administración, cobro de comisiones desmesurado y sangrante, claúsulas suelo, etc. Pero no el que cumplieran con su obligación de dar préstamos.


Los bancos no estan obligados a dar prestamos: hacen negocio con los prestamos, que es distinto. Si tu mismo estas dando las pistas: el problema es que el banco se inhibió de tomar medidas apropiadas, por que la gente que los dirige, se hacen de oro en base a las comisiones y todo lo demás.

Te lo he dicho antes, pero te lo digo con otras palabras: si tu me pides un crédito de 300 mil y no te lo doy, yo no gano nada, Si por pedirlo, automaticamente, yo cobro un tanto por ciento de comisión, ¿que me importa a mi si mañana no se lo puedes devolver al banco?. Yo ya tengo mi pasta, dimito cuando ocurra, cobro mas pasta y a vivir que son dos días, sin que nadie me cruja por ello,

Y lo mismo que pasa con los bancos, pasa con todo lo demás que viven del pelotazo.

comanche escribió:Es más fácil echar balones fuera pero el que se llevó la pasta han sido inmobiliarias, trabajadores de la construcción ganando mas un albañil que un ingeniero (y demás trabajadores del sector), y ciudadanos que pagada ya su vivienda deciden comprar otra "para venderla en un par de años y sacarle un 20% más.


Los balones fuera los echas tu, si estás responsabilizando a los albañiles, por que según tu, "ganan mas que un ingeniero " (¿por que un albañil no puede ganar mas que un ingeniero si su trabajo lo vale, por cierto?). En realidad, lo que ha pasado es que las inmobiliarias y las constructoras, se han hundido, los trabajadores han perdido el trabajo y el que debe dinero a los acreedores externos, es el banco que no previno que esto podía pasar, cuando era evidente que iba a ocurrir. ¿Por que antes un banco no te prestaba mas del 40% del valor y luego te daban mas del 100%?. Eso no es culpa del albañil, ni del ingeniero, si no de los que manejan ese banco y la explicación de por qué lo manejan así ya te la he dado.

Todo el mundo sabía que había una burbuja del copón. Que un albañil con estudios básicos no lo sepa y se hipoteque, se puede disculpar por ignorancia, pero los demás SABIAN que se iban a dar el hostiazo y simplemente, lo han retrasado lo más que podían para enriquecerse personalmente (sin importarles ni los bancos, ni las empresas, ni los puestos de trabajo, ni el país, ni nada que no fuera su bolsillo)

comanche escribió:No ha habido una conspiración judeo-masónica, estamos aquí por nuestra necedad y por creernos el gallinero montado por políticos para su propio interés. Estamos aquí por tirar el dinero en chorradas como aeropuertos vacíos y autonomías que duplican, triplican y multiplican el gasto que un sistema centralizado y bien administrado disminuirían (economías de escala), estamos aquí por tener 17 reinos de taifas (nacionalismos) cuando la tendencia europea es la convergencia en un solo estado.
Si no estubiéramos empufados alemania no diría ni mú y podríamos negociar de una forma más equilibrada.


Ahora hablas de deuda pública, pero me gustaría que dijeras que culpa tienes tu o yo, como ciudadanos y trabajadores normales, de que TODOS los políticos se vendan a los poderes económicos y sean unos corruptos: los aeropuertos se hicieron por parte de un amiguete constructor y financiados (por los bancos o con nuestro dinero presente y futuro) siendo EVIDENTE que eso sería un cementerio.

A la gente le dicen que van a hacer un parque muy bonito, pero no le dicen lo que les costará en realidad ese parque ni les permiten decidir si se hace o no. Estos dias pasando por la Estación de Atocha en Madrid he visto que están levantando una acera en buen estado para sustituirla con baldosas de granito que quedarán muy chulas, pero deben costar un cojón, es completamente innecesario y será para darle trabajo a la empresa de un amiguete de la alcaldesa ¿decido yo eso?. Ni siquiera hemos votado a esta alcaldesa, ni voté al anterior alcalde: ¿como puedo evitar ese derroche?

Si no votas, malo, si votas malo y nosotros no podemos cambiar ni las leyes, ni los políticos, si no que tienen que ser ellos mismos los que cambien y las cambien y encima, si te prometen esto, hacen lo contrario. Los chanchullos estos y el vivir del pelotazo por parte de politicos, empresarios y por supuesto, bancos, han provocado nuestro desempleo y ruina.

¿Y que podemos hacer NOSOTROS?. Por que si me dices de ir con antorchas a prenderles fuego, nos apalean y nos detienen por delincuentes y tiran la llave, por que el sistema es así.

comanche escribió:Y por cierto la deuda de los balances de los bancos no es deuda pública, es verdad, es deuda de casi todos los ciudadanos de este país, y lo peor de todo es que es una deuda totalmente improductiva, no es dinero que hemos invertido para montar negocios que en un futuro nos dieran una rentabilidad, hemos enterrado el dinero en el ladrillo y si creeis que desde fuera no se enteran de que vá el asunto es que estáis muy equivocados.


Yo creo que te equivocas: la deuda la tiene el banco, que es el que pidió prestado fuera. Y mientras no se asuma eso, mal vamos. Si su plan de negocio no ha funcionado es su responsabilidad, y punto.

La gente normal que la ha cagado SI que está pagando por sus equivocaciones, yendose a la puta calle y con una deuda de por vida y encima, la que no la ha cagado está pagando toda la irresponsabilidad de esos bancos y empresas ahora mismito, mientras que no veo que ningún político, banquero o empresario esté siendo juzgado por llevarnos de cabeza a una crisis tan brutal, sabiendo encima que lo estaban haciendo.

Si quieres exculpar al banco por que la gente no paga, entonces el empresario se exculpará por que no vende y el comprador de la vivienda por que se ha quedado sin trabajo y no puede pagar. Pero lo cierto es que si el banco hubiera prestado responsablemente, ni estaría en esos problemas, los empresarios no se habría arruinado haciendo construcciones en páramos, ni el señor sin trabajo les debería ese dinero: el ladrillo lo financió el banco, asi que menos excusas vagas.

comanche escribió:La soberanía la perdimos cuando mezclamos en la hormigonera: cuatro paladas de arena, una de cemento y otra de billetes.


Nunca hemos tenido la soberanía, es lo triste: en el mismo documento en que te la conceden, te la quitan en favor de "los representantes del pueblo", como se hacen llamar. Y los que verdaderamente la tienen, no quieren ni oir hablar de que sea el pueblo quien ejerza la soberanía y se venden por cuatro chavos al poder económico.

De hecho, en mi post anterior lo que quería señalar es que se supone que la soberanía reside en el pueblo y si los gobernantes de aquí ceden ese poder en Europa, entonces Europa tiene la responsabilidad de mirar por el bien de esos ciudadanos y no tomar medidas contra ellos mientras deja hacer a gobernantes tan desastrosos.

Si Europa quiere gobernarnos a mi no me parece mal, pero tendrá que ser pensando en el BIEN de sus ciudadanos y no para expoliarlos (lo que no puede ser es que esos mismos que a nosotros nos recomiendan unas medidas, en sus paises hacen justo lo contrario, creando ciudadanos de primera y de segunda: eso no es integración europea)
vittton escribió:
jas1 escribió:Rajoy dijo que no nos han rescatado y que no nos han puesto condiciones, jajajajajajajajajja.

Con esto se confirma que españa no es una democracia.


En general, toda la Unión Europea dejó de ser una democracia hace años. La idea era un continente unido y diverso a la vez y se convirtió en el continente del Banco Central Europeo.


Curiosamente desde hace años en la Unión Europea cada vez va ganando más peso el Parlamento Europeo... [ginyo]
Si no tenemos soberanía para que mantenemos a toda la cuadrilla de politicos inútiles y corruptos?

Si Rajoy no puede tomar decisiones importantes para que sirve? para conceder favores a amiguetes y cobrar sobres soborno ?

Pues vaya una mierda.
jas1 escribió:Si Rajoy no puede tomar decisiones importantes para que sirve? para conceder favores a amiguetes y cobrar sobres soborno ?
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