DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

_revan_ escribió:

Cataphractus escribió:Roshi es dios. Lo más épico hubiese sido que Roshi aguantase hasta final, y con una dura y buena batalla de vegeta y goku vs Jiren, éstos sean derrotados incluso fusionados. Al final Roshi vs Jiren, como es un arrogante, Jiren se deja golpear por la técnica de Roshi (Como viene haciendo hasta ahora), y acaba encerrado en un bote por un viejo infinatamente más débil que él, y el uni 7 gana.

En él manga el mismo roshi explica que la energía necesitada para ejecutar el mafuba depende exclusivamente del poder del enemigo, así que lo de roshin sellando a frost o a vegeta es un patinazo argumental de la toei

¿Donde dice eso? A mi me suena que solo comentaban que servía para sella a Piccolo y te costaba la vida.

Manveru Ainu escribió:

_revan_ escribió:Por otra parte, me sorprende que haya gente que se trague lo de goku con energía infinita así sin más, vale que en namek goku se revitalizó pero fue UNA vez, lo del torneo del poder ha sido un abuso en toda regla

Bueno eso de una vez... Ya se ha comentado aquí alguna vez, cuando antes de eso en Namek Goku pasó de 90.000 de poder contra Ginyu y acabar medio muerto, a tras curarse en un rato (10 episodios) empieza a luchar contra Freezer con 3 millones de poder.

No me vas a comparar eso con lo de goku transformandose y lanzándo kames una y otra vez sin parar y recuperarse después de ser noqueado 2 veces seguidas y encima seguir luchando totalmente fresco como si nada le pasara

pero bueno, buscarle coherencia a estas alturas es inútil por qué está claro que pasan totalmente, no digo que no hayan incoherencias en Z, pero vamos, cuando goku luchó con freezer en namek y se revitalizó al convertirse en ssj yo no le vi perder en contra de freezer y volver a transformarse y seguir luchando y transformarse de nuevo de manera cíclica ni jamás vi nada semejante ni en la serie ni en él manga, el único personaje con esa cualidad era buu y dependía mucho del poder por qué -por ejemplo- el buu pequeño se estaba cargando al gordo a base de puñetazos

Al final, lo que yo me pregunto es como va a hacer jiren para vencer a goku por qué ni se cansa ni se le puede dejar inconsciente, lo tiene jodio el marciano

PD: tengo curiosidad por como se va a desarrollar el torneo en él manga, por qué ni roshi le puede hacer el mafuba a alguien más poderoso, goku y vegeta ya no reciben zenkais y encima el blue drena energía de manera constante y ya ni hablemos de transformarse por segunda vez en una pelea por qué solo pueden acceder a la mitad del poder por el desgaste de energía...asumo que lucharán en god la mayor parte del tiempo y el blue quedará relegado a jiren y toppo respectivamente

_revan_ escribió:

Cataphractus escribió:Roshi es dios. Lo más épico hubiese sido que Roshi aguantase hasta final, y con una dura y buena batalla de vegeta y goku vs Jiren, éstos sean derrotados incluso fusionados. Al final Roshi vs Jiren, como es un arrogante, Jiren se deja golpear por la técnica de Roshi (Como viene haciendo hasta ahora), y acaba encerrado en un bote por un viejo infinatamente más débil que él, y el uni 7 gana.

En él manga el mismo roshi explica que la energía necesitada para ejecutar el mafuba depende exclusivamente del poder del enemigo, así que lo de roshin sellando a frost o a vegeta es un patinazo argumental de la toei

Pues que pena. De todos modos ¿Quién dice que el manga es el bueno y el anime el malo? Sale antes el anime ¿no? Tori es quién hace el guión y los respectivos mangaka - animadores quienes hacen el manga y anime según el guión.

De todos me da igual, sigue gustandome mi versión de que Roshi es quien gana el torneo.

Pero es que el manga no dice eso xdddddd

El Mafubaa sirve para encerrar a seres cuyos poderes superan a los del usuario. No tendría sentido entonces que Mutaito lo usará contra Piccolo Daimaoh si era capaz de vencerle.

@ES-Cachuli Lo del zenkai es sólo una mala excusa para justificar el x33 de subida de poder. Y más aún viendo que no es cosa de los 3 saiyans, sino que Piccolo también lo hace, multiplicando su poder x3 y x6 de un combate a otro.

Lo de la nostalgia es una parte. El tema va más de ver las cosas siendo un crío (crío no es 5 años, es hasta cerca de los 20) donde te tragas cualquier cosa al no tener la mente crítica de un adulto, y luego nos cuesta darnos cuenta de que eso ha cambiado y ahora somos al contrario, somos sobre-analizadores.

@_revan_ También hay que ver que en Z los combates duraban decenas de capítulos, y que los personajes se daban hostias a gusto y se hartaban a atacar y disparar como si nada durante ese tiempo. Ahora ves combates que con 2 o 3 golpes dejan al otro casi fuera de combate, porque todo va más rápido, o quizás antes todo iba demasiado lento (o las dos cosas).

Los zenkais, aun siendo guionazos, no están nada mal metidos hasta la pelea final con Freezer e incluso se podrían cuadrar con ciertas situaciones de la etapa de Goku crío un poco con calzador . Que multiplicasen el poder entre 2 y 3 veces no estaba tan mal si tenemos en cuenta que el recurso de estar al borde de la muerte era algo de lo que tampoco se podía abusar si querías darle "credibilidad". El problema viene con que a Tori se le fue la pinza con que Freezer sólo en su primera forma tuviese más de 500.000 unidades y tuvo que recurrir a esos 2 últimos aumentos absurdos de poder de Vegeta y Goku respectivamente. Respecto al zenkai de Piccolo no sé a qué aumento te refieres exactamente, pero Piccolo no tiene zenkais.

Makankosappo escribió:Pero es que el manga no dice eso xdddddd

El Mafubaa sirve para encerrar a seres cuyos poderes superan a los del usuario. No tendría sentido entonces que Mutaito lo usará contra Piccolo Daimaoh si era capaz de vencerle.

Tiene todo el sentido del mundo, tanto mutaito como roshi murieron al hacerle el mafuba a piccolo y no había una diferencia de poder gigantezca

Cuando goku está teniendo problemas para aprender el mafuba le dice a roshi que sea él quien vaya al futuro a sellar a zamasu, roshi responde que se necesita demasiada energía para sellarlo y que moriría antes de lograrlo, por esa regla de 3, roshi no podría haberle hecho el mafuba a frost por qué la diferencia no es de ciento y pico unidades, hablamos de millones

https://inmanga.com/ver/manga/Dragon-Ba ... 20149ec160

_revan_ escribió:

Makankosappo escribió:Pero es que el manga no dice eso xdddddd

El Mafubaa sirve para encerrar a seres cuyos poderes superan a los del usuario. No tendría sentido entonces que Mutaito lo usará contra Piccolo Daimaoh si era capaz de vencerle.

Tiene todo el sentido del mundo, tanto mutaito como roshi murieron al intentar encerrar a piccolo y no había una diferencia de poder gigantezca

Cuando goku está teniendo problemas para aprender el mafuba le dice a roshi que sea él quien vaya al futuro a sellar a zamasu, roshi responde que se necesita demasiada energía para sellarlo y que moriría antes de lograrlo, por esa regla de 3, roshi no podría haberle hecho en mafuba a frost por qué la diferencia no es de ciento y pico unidades, hablamos de millones

https://inmanga.com/ver/manga/Dragon-Ba ... 20149ec160

Ah, pero eso se dice en el manga de Súper el cual sigue unas reglas completamente distintas a las del anime. Entonces hasta aquí el debate.

Lo que se dice en el manga de Súper vale para el manga de Súper, lo que se dice en el anime vale pero el anime y lo que se dice en la obra original debe valer para ambos.

Vamos a ver, que Super es una rallada, no le deis vueltas, que sentido no tiene porque tener.

@Makankosappo Lo de Piccolo voy a hablar de memoria y me puedo equivocar, pero creo que contra Nappa tenía 3 o 4000 de poder, y cuando pelea contra Freezer tiene 1 miilón. No me salen las cuentas porque tras morir sólo entrena con Kaio (donde Goku llegó a 8000) y tiene la absorción de Nail (que tenía 40 o 50.000 de poder).

Makankosappo escribió:

_revan_ escribió:

Makankosappo escribió:Pero es que el manga no dice eso xdddddd

El Mafubaa sirve para encerrar a seres cuyos poderes superan a los del usuario. No tendría sentido entonces que Mutaito lo usará contra Piccolo Daimaoh si era capaz de vencerle.

Tiene todo el sentido del mundo, tanto mutaito como roshi murieron al intentar encerrar a piccolo y no había una diferencia de poder gigantezca

Cuando goku está teniendo problemas para aprender el mafuba le dice a roshi que sea él quien vaya al futuro a sellar a zamasu, roshi responde que se necesita demasiada energía para sellarlo y que moriría antes de lograrlo, por esa regla de 3, roshi no podría haberle hecho en mafuba a frost por qué la diferencia no es de ciento y pico unidades, hablamos de millones

https://inmanga.com/ver/manga/Dragon-Ba ... 20149ec160

Ah, pero eso se dice en el manga de Súper el cual sigue unas reglas completamente distintas a las del anime. Entonces hasta aquí el debate.

Lo que se dice en el manga de Súper vale para el manga de Súper, lo que se dice en el anime vale pero el anime y lo que se dice en la obra original debe valer para ambos.

Estoy de acuerdo contigo, pero yo más bien diría que el anime se pasa las reglas por los huevos, hay un montón de cosas de la obra original que no aplican en el anime de super por ejemplo

De todas maneras, lo expuesto sobre roshi respecto al mafuba tiene toda la coherencia del mundo, desconozco si akira desarrollo algo más sobre dicha técnica en dbz

Manveru Ainu escribió:@Makankosappo Lo de Piccolo voy a hablar de memoria y me puedo equivocar, pero creo que contra Nappa tenía 3 o 4000 de poder, y cuando pelea contra Freezer tiene 1 miilón. No me salen las cuentas porque tras morir sólo entrena con Kaio (donde Goku llegó a 8000) y tiene la absorción de Nail (que tenía 40 o 50.000 de poder).

Eso no es un zenkai, es un power up por absorber a Nail. Que sea exagerado bajo tu punto de vista no significa que sea forzado. Forzado es que Frieza en 4 meses pase de ser menos que un SS1 básico a ser nivel God. Si le hubiesen desbloqueado los poderes o cualquier otra excusa, pues bueno, pero entrenando? Es forzado y encaja mal. Porque encima hace que Frieza quede como un gilipollas integral en el manga original, tanto por temer a los supersaiyanos como por volver a la tierra sin entrenar.

Iba a hablar también del Androide 17 pero eso ya lo comenté antes y no quiero repetirme.

¿Cuánto entrenó Piccolo (que venía de ser humillado por un tipo que no llegaba a 10.000 unidades) con Kaioh como para creer que podría con Freezer antes siquiera de saber que existía Nail?

DÍAS.

No es forzado eso, no señor, no, no no.

_revan_ escribió:Estoy de acuerdo contigo, pero yo más bien diría que el anime se pasa las reglas por los huevos, hay un montón de cosas de la obra original que no aplican en el anime de super por ejemplo

De todas maneras, lo expuesto sobre roshi respecto al mafuba tiene toda la coherencia del mundo, desconozco si akira desarrollo algo más sobre dicha técnica en dbz

Bueno, eso ya daría para un debate más largo. Me agrada que estemos de acuerdo en algo al menos.

Respecto a la explicación del manga tiene sentido, no te lo niego, de hecho hasta me parece una buena excusa. Pero eso no hace que lo del mafubaa a Frost no lo tenga por lo ya expuesto anteriormente. Veremos si ese Muten vs Frost es cosa de Tori o de la Toei. Saludos

PD: lo del aumento de Piccolo en el planeta de Kaio yo nunca lo he terminado de ver tan claro como lo veis algunos, pero bueno.

Franz_Fer escribió:¿Cuánto entrenó Piccolo (que venía de ser humillado por un tipo que no llegaba a 10.000 unidades) con Kaioh como para creer que podría con Freezer antes siquiera de saber que existía Nail?

DÍAS.

No es forzado eso, no señor, no, no no.

Maximo 6 dias, porque si no recuerdo mal cuando llegan con Kaio, Goku ya va camino a Namek, pero claro, en el manga original un aumento de x300 000 en Piccolo está justificado, sin embargo uno de Freezer con transformación incluida que debe ser mucho menor a ese multiplicador no

Yo siempre entendí en esta imagen que Freezer habia entrenado, al decir he incrementado mi fuerza,
en vez de decir ha incrementado mi fuerza xD

Pero supongo que las partes roboticas es lo que le hacia mas fuerte.

ES-Cachuli escribió:Eso no es un zenkai, es un power up por absorber a Nail. Que sea exagerado bajo tu punto de vista no significa que sea forzado. Forzado es que Frieza en 4 meses pase de ser menos que un SS1 básico a ser nivel God. Si le hubiesen desbloqueado los poderes o cualquier otra excusa, pues bueno, pero entrenando? Es forzado y encaja mal. Porque encima hace que Frieza quede como un gilipollas integral en el manga original, tanto por temer a los supersaiyanos como por volver a la tierra sin entrenar.

La absorción es manifiestamente insuficiente para justificar un power up x250 (tirando por lo bajo) para obtener un poder 25 veces mayor al poder absorbido. Como cuando lo volvió a hacer para luchar contra los androides. Como poco, tiene unos cuantos "zenkais namekianos".

No sabemos los poderes reales tras la saga de Freezer, pero apostaría que el power up cheto de Freezer en Súper es menor que muchos de los de Goku, Gohan y Piccolo en Z.

El power-up es así de desproporcionado guste o no. Hay gente que argumenta que Piccolo llego a Namek siendo superior ya a Nail (42.000 unidades) pero eso no soluciona nada ya que Piccolo sólo entrena allí 6 días y aunque seguramente al recorrer el camino de la serpiente mejoraría algo debería ser una cantidad residual en comparación. Aparte de que se menciona que el zenkai (terminología fan, por cierto) es una habilidad específica de los saiyans, para sufrirlo tienes que recuperarte de un combate en el que quedaste herido de muerte y Piccolo no se recuperó contra Nappa, murió directamente y no volvió a tener ningún entretenimiento hasta el vs con Freezer, que fue inmediatamente después de resucitar y fusionarse con Nail. Es un power-up tocho, como casi todos los de la pelea final de Namek.

Makankosappo escribió:En el caso de Dragon Ball es muy exagerada esta situación, la verdad. Dentro de otras obras que sigo, quitando Star Wars, no hay ningún Fandom que esté en continua guerra como este. Que las otras obras que sigo tengan un público más joven que el de DB tendrá que ver pero aún así las cosas que se leen a veces por aquí son bastante absurdas.

para nada , son todas igual de exageradas y toxicos, es solo cuestion de cruzarse con el indicado para darte cuenta, que no es propiedad de ninguno en especial, todos los fanaticos talibanes son asi

El aumento de Piccolo antes de fusionarse si que es una burrada, sin embargo, creo que es un fallo bastante menor. Al menos, no es tan sangrante.

Piccolo llevaba sin luchar desde la saga anterior, le hemos visto en el planeta de Kaio (aunque es cierto que es muy poco tiempo), ha habido muchas batallas entre la saga anterior y su aparición de nuevo, y sobre todo, sirve para algo. Aquí lo de Caulifla SS2 contra Goku base no sirve para nada. Quitas esa escena y el capítulo mejora. Yo les habría puesto en SS2 directamente y no habría habido ningún problema. Goku SS2 cansado puede defenderse de caulifla SS2 porque lucha mejor que ella aunque tenga un poco más de fuerza, pero la diferencia entre Goku base y Caulifla SS2 es insalvable. O coño, incluso Caulifla base contra Goku base, para animarle a luchar a tope.

Hay una cosa que se llama suspensión de la credulidad, y se puede usar de vez en cuando, pero no todo el rato.

Por poner otro ejemplo, yo defiendo el power up absurdo de Trunks en la saga de Black. Si, es una transformación sacada del culo, sin foreshadowing, sin nada. Pero sirve para algo. Sirve para que Trunks pueda llevar parte del protagonismo. En el manga ese power up no existe y Trunks queda relegado a ser una semilla senzu con patas. Aunque sea más "coherente" no me gusta.

O por ejemplo, el power up de Frieza, me parece mal porque contradice al manga, le hace parecer un mongolo tremendo. Sin embargo, ahora tiene una cierta utilidad, sirve para que participe en el torneo, por lo que puede tener un pase. Aunque bueno, yo habria hecho que participase Trunks del futuro y que pidiese como deseo a las bolas y a Zeno permiso para restaurar su línea temporal.

En general, hay ideas que me gustan y otras que no, y sobre todo, veo errores muy estúpidos y demasiado evidentes, que con pensar la escena una segunda vez se corregirian.

ES-Cachuli escribió:Hay una cosa que se llama suspensión de la credulidad, y se puede usar de vez en cuando, pero no todo el rato.

De peques eso lo teníamos de serie y con el piloto automático. Ahora de viejales lo tenemos desactivado y en muchos casos desinstalado .

Nos guste o no, Super es igual que Z excepto porque ahora va todo más rápido, y lo que antes pasaba en 3 capítulos ahora pasa en 1. En tema fallos, incoherencias, trampas, etc, dragon ball siempre ha sido así desde que le pusieron la Z al nombre.

Yo es que lo de Freezer por muy desproporcionado que sea no lo veo incoherente. Un tío que de nacimiento tiene 120 millones de unidades y que en su vida ha entrenado. Tampoco sabemos ni el potencial de su raza (que por cierto, según Toriyama Freezer y Cold son mutantes), ni cuanto mejoran en x tiempo entrenando ni las condiciones del planeta en el que entrenó. ¿Que es un guionazo? Sí, por supuesto, pero no veo que contradiga al manga en ningún aspecto. ¿Freezer queda como un idiota? Bueno, ¿es que acaso no quedó ya como un imbécil cuando atacó a Goku por la espalda en Namek? Y su padre con el show de la espada de Trunks tampoco se queda atrás. A mí me cuadra que sus ansias de venganza le pudiesen en aquel momento y que tras resucitar aprendiese de sus errores.

Respecto al supuesto aumento de poder de Piccolo en el planeta de Kaio, el cual por cierto no veo tan claro, sí es una situación que contradice el manga visto el precedente con Goku. Piccolo y Goku a esas alturas iban mejorando a un ritmo similar siempre que entrenasen en las mismas condiciones (en la Tierra y posteriormente en el planeta de Kaio en este caso). De la fusión con Nail o fusión namekiana sólo sabemos que el poder de los fusionados se multiplica una determinada cantidad de veces pero tampoco sabemos exactamente el cómo funciona ni creo que lo sepamos nunca. A mí me cuadraría que el aumento fuese una suma de poderes multiplicado varias veces como dijeron que era la fusión Pothara en Súper (la fusión Pothara se dice que suma decenas de veces), pero esto ya es una opinión personal.

Manveru Ainu escribió:

ES-Cachuli escribió:Hay una cosa que se llama suspensión de la credulidad, y se puede usar de vez en cuando, pero no todo el rato.

De peques eso lo teníamos de serie y con el piloto automático. Ahora de viejales lo tenemos desactivado y en muchos casos desinstalado .

Nos guste o no, Super es igual que Z excepto porque ahora va todo más rápido, y lo que antes pasaba en 3 capítulos ahora pasa en 1. En tema fallos, incoherencias, trampas, etc, dragon ball siempre ha sido así desde que le pusieron la Z al nombre.

Y dale, que yo no vi dragon Ball de pequeño, lo de la nostalgia se os aplica más a los que defendéis todo lo de Super.

Y no, no es igual. Ni si quiera es el mismo protagonista. Aquí tenemos al primo tonto de Goku, Mongoku, para empezar.

Super se parece a las pelis de Z, con sus idas de olla, con el sempiterno protagonismo de Goku, con Vegeta apareciendo para brillar medio segundo antes de recibir su ración de hostias y siempre con obsesión con Goku, es el de la saga Androide continuamente, involuciona; con Piccolo haciendo de niñera de Gohan, Trunks es un llorón, y en general todos son un cliché, un estereotipo retorcido basado en un único rasgo malinterpretado de su personalidad.

Joe... @Es_ Cachuli Lo que no se es que intenta conseguir dando la braza, tu opinión ya la sabe todo el foro ( yo de hecho en varias cosas coincido contigo) en la involución de los personajes, que la trama es regulera tirando a mala... Pero no estoy aquí intentando convencer al personal, es absurdo, cada uno tiene su opinión de la serie y hay que respetarla.

Por más que estes insistiendo no van a venir a decirte: Cachuli tenías razón, no has abierto los ojos. Esto es un "pa ná" lo que estás haciendo, creo yo.

LucasBrasi escribió:Joe... @Es_ Cachuli Lo que no se es que intenta conseguir dando la braza, tu opinión ya la sabe todo el foro ( yo de hecho en varias cosas coincido contigo) en la involución de los personajes, que la trama es regulera tirando a mala... Pero no estoy aquí intentando convencer al personal, es absurdo, cada uno tiene su opinión de la serie y hay que respetarla.

Por más que estes insistiendo no van a venir a decirte: Cachuli tenías razón, no has abierto los ojos. Esto es un "pa ná" lo que estás haciendo, creo yo.

Hombre, yo me entretengo xD que a veces la farmacia está vacía y con esto mato los ratos aburridos.

ES-Cachuli escribió:

LucasBrasi escribió:Joe... @Es_ Cachuli Lo que no se es que intenta conseguir dando la braza, tu opinión ya la sabe todo el foro ( yo de hecho en varias cosas coincido contigo) en la involución de los personajes, que la trama es regulera tirando a mala... Pero no estoy aquí intentando convencer al personal, es absurdo, cada uno tiene su opinión de la serie y hay que respetarla.

Por más que estes insistiendo no van a venir a decirte: Cachuli tenías razón, no has abierto los ojos. Esto es un "pa ná" lo que estás haciendo, creo yo.

Hombre, yo me entretengo xD que a veces la farmacia está vacía y con esto mato los ratos aburridos.

Jajajaja vale entonces si

ES-Cachuli escribió:Y dale, que yo no vi dragon Ball de pequeño, lo de la nostalgia se os aplica más a los que defendéis todo lo de Super.

Y no, no es igual. Ni si quiera es el mismo protagonista. Aquí tenemos al primo tonto de Goku, Mongoku, para empezar.

Super se parece a las pelis de Z, con sus idas de olla, con el sempiterno protagonismo de Goku, con Vegeta apareciendo para brillar medio segundo antes de recibir su ración de hostias y siempre con obsesión con Goku, es el de la saga Androide continuamente, involuciona; con Piccolo haciendo de niñera de Gohan, Trunks es un llorón, y en general todos son un cliché, un estereotipo retorcido basado en un único rasgo malinterpretado de su personalidad.

Y dale, que de pequeño no es a los 5 años, que puede ser a los 20. Si ya hay estudios que encuentran adolescentes de 25 años jeje. ¿Defender Super por la nostalgia? Debes moverte poco por el mundillo porque de la parte nostálgica es donde vienen todas las críticas atroces sin sentido por la falta de memoria.

Lo que has puesto de las pelis de Z se puede aplicar igual a todo Dragon ball, hasta antes de Z xD, pero claro de peques no mirábamos esas cosas, sólo queríamos divertirnos.

Lo dicho: te guste o no, Dragon ball no ha cambiado casi nada de Z a Súper, el que ha cambiado más eres tú (y todos nosotros).
No se trata de defender Súper, se trata de que algunos no os queréis dar cuenta que todo lo que denunciáis de Súper ha pasado mil veces en Z, pero la falta de memoria, la nostalgia o lo que sea no os hace daros cuenta.

@LucasBrasi No se dice "dar la braza", se dice "dar la brasa", y los adultos no "damos la braza", eso lo hacen los que escriben mensajes sin aportar nada para flamear el hilo. Los adultos ponemos nuestras opiniones y debatimos para llegar a alguna conclusión. Si sólo te interesa que te hagan la pelota, seguramente un foro no es lo más adecuado para ti

@Manveru Ainu Que a mi me interesa ¿que me hagan la pelota? Relájate colega, a ver quien quiere incendiar aquí el qué. Si el propio Cachuli se lo ha tomado bien. Pd: Gracias por la correción ortográfica.

LucasBrasi escribió:@Manveru Ainu Que a mi me interesa ¿que me hagan la pelota? Relájate colega, a ver quien quiere incendiar aquí el qué. Si el propio Cachuli se lo ha tomado bien. Pd: Gracias por la correción ortográfica.

Pues para la próxima no faltes el respeto a alguien que pone su opinión diciendo que está molestando

Manveru Ainu escribió:

LucasBrasi escribió:@Manveru Ainu Que a mi me interesa ¿que me hagan la pelota? Relájate colega, a ver quien quiere incendiar aquí el qué. Si el propio Cachuli se lo ha tomado bien. Pd: Gracias por la correción ortográfica.

Pues para la próxima no faltes el respeto a alguien que pone su opinión diciendo que está molestando

Dejo el offtopic con este mensaje hacía ti, al propio usuario que le "he faltado el respeto" según tú. que eres aquí el justiciero del hilo no se ha molestado. Yo con tu mensaje pedante queriendo quedar de superior conmigo y vacilandome e invitándome a irme si. Detrás de una pantalla hay muchos valientes.

Por mi parte no te preocupes que no voy a interactuar contigo.

Por si hay que aclararlo, perdón Cachuli si te ha molestado mi mensaje que creo que no.

Manveru Ainu escribió:

ES-Cachuli escribió:Y dale, que yo no vi dragon Ball de pequeño, lo de la nostalgia se os aplica más a los que defendéis todo lo de Super.

Y no, no es igual. Ni si quiera es el mismo protagonista. Aquí tenemos al primo tonto de Goku, Mongoku, para empezar.

Super se parece a las pelis de Z, con sus idas de olla, con el sempiterno protagonismo de Goku, con Vegeta apareciendo para brillar medio segundo antes de recibir su ración de hostias y siempre con obsesión con Goku, es el de la saga Androide continuamente, involuciona; con Piccolo haciendo de niñera de Gohan, Trunks es un llorón, y en general todos son un cliché, un estereotipo retorcido basado en un único rasgo malinterpretado de su personalidad.

Y dale, que de pequeño no es a los 5 años, que puede ser a los 20. Si ya hay estudios que encuentran adolescentes de 25 años jeje. ¿Defender Super por la nostalgia? Debes moverte poco por el mundillo porque de la parte nostálgica es donde vienen todas las críticas atroces sin sentido por la falta de memoria.

Lo que has puesto de las pelis de Z se puede aplicar igual a todo Dragon ball, hasta antes de Z xD, pero claro de peques no mirábamos esas cosas, sólo queríamos divertirnos.

Lo dicho: te guste o no, Dragon ball no ha cambiado casi nada de Z a Súper, el que ha cambiado más eres tú (y todos nosotros).
No se trata de defender Súper, se trata de que algunos no os queréis dar cuenta que todo lo que denunciáis de Súper ha pasado mil veces en Z, pero la falta de memoria, la nostalgia o lo que sea no os hace daros cuenta.

@LucasBrasi No se dice "dar la braza", se dice "dar la brasa", y los adultos no "damos la braza", eso lo hacen los que escriben mensajes sin aportar nada para flamear el hilo. Los adultos ponemos nuestras opiniones y debatimos para llegar a alguna conclusión. Si sólo te interesa que te hagan la pelota, seguramente un foro no es lo más adecuado para ti

Pero es que tengo 24 años y me leí el manga por primera vez entero como hace 5 o 6 años, no hay nostalgia que valga xD

Y te repito, el manga no es como super. Igual el anime en sus rellenos y sus pelis es así, como super, pues oc, a mi eso me da exactamente lo mismo. Entre la Toei y Toyotaro (que también piensa igual) que tiene una idea distorsionada del manga y Toriyama que no se acuerda, tenemos un pastiche de cosas que no encaja ni a martillazos.

Pero vamos, que eso es ya muy viejo, el problema actual no es ya que no sea coherente con el manga, el problema es que no es coherente consigo mismo ni en el mismo capítulo.

@ES-Cachuli Pues es lo que estoy diciendo, que no es lo mismo ver algo con 18 años que con 24. Y la gente que lo vio con 10 ya no te digo nada jeje. Pero bueno ahí están todos los ejemplos que te he puesto yo y otras personas, yo creo que es tontería volver a escribirlos. Que cada uno piense lo que quiera.

LucasBrasi escribió:

Manveru Ainu escribió:Pues para la próxima no faltes el respeto a alguien que pone su opinión diciendo que está molestando

.

Y de paso cuando faltes a alguien deberías al menos explicar que no era tu intención y arreglarlo, no hacerte la víctima y huir hacia delante, que eso ya está muy visto y ya no tenemos edad para esas chiquilladas

Yo tengo 20 tacos y la verdad es que la nostalgia me afecta entre poco y nada. GT de crío me molaba y ahora sería incapaz de terminármela sin saltarme cosas porque me parece una soberana mierda exceptuando el SSJ4 y un par de cosas más. También me parece Z un anime bastante regulero pese a que tiene buenos momentos, con una buena OST pero la animación mediocre de los animes semanales y cantidades ingentes de relleno que acostumbraban a dar más de una patada a la obra original. De hecho DB Kai me parece una adaptación a anime mucho más correcta que Z aunque suene impopular.

Makankosappo escribió:Yo tengo 20 tacos y la verdad es que la nostalgia me afecta entre poco y nada. GT de crío me molaba y ahora sería incapaz de terminármela sin saltarme cosas porque me parece una soberana mierda exceptuando el SSJ4 y un par de cosas más. También me parece Z un anime bastante regulero pese a que tiene buenos momentos, con una buena OST pero la animación mediocre de los animes semanales y cantidades ingentes de relleno que acostumbraban a dar más de una patada a la obra original. De hecho DB Kai me parece una adaptación a anime mucho más correcta que Z aunque suene impopular.

Eres la excepción, porque el fan medio de DB suele tener entre 30 y 40 tacos, más o menos, y ahí el factor nostalgia es fortísimo en todas las cosas, como hablamos ayer. Además como decía, más que la nostalgia es la edad con la que ves las cosas, como bien comentas en tu caso con GT. Kai es bastante bueno, es normal que pienses eso y no es nada impopular creo yo.

Manveru Ainu escribió:

Makankosappo escribió:Yo tengo 20 tacos y la verdad es que la nostalgia me afecta entre poco y nada. GT de crío me molaba y ahora sería incapaz de terminármela sin saltarme cosas porque me parece una soberana mierda exceptuando el SSJ4 y un par de cosas más. También me parece Z un anime bastante regulero pese a que tiene buenos momentos, con una buena OST pero la animación mediocre de los animes semanales y cantidades ingentes de relleno que acostumbraban a dar más de una patada a la obra original. De hecho DB Kai me parece una adaptación a anime mucho más correcta que Z aunque suene impopular.

Eres la excepción, porque el fan medio de DB suele tener entre 30 y 40 tacos, más o menos, y ahí el factor nostalgia es fortísimo en todas las cosas, como hablamos ayer. Además como decía, más que la nostalgia es la edad con la que ves las cosas, como bien comentas en tu caso con GT. Kai es bastante bueno, es normal que pienses eso y no es nada impopular creo yo.

Todas las obras de los 80 tienen ese tipo de fans, no es nada raro. Las más actuales como comentaba ayer los tienen en menor medida pero bueno, ya saldrán xD Pero vamos, sigue habiendo una gran cantidad de gente que rondará mi edad que ven DB, no me atrevería a lanzar porcentajes, pero no creo que los de 30-40 sean una aplastante mayoría tampoco.

A mí por decir lo de Kai me han puesto verde más de una vez, a veces me sentía como si fuese el único al que le gustaba xD

Makankosappo escribió:Todas las obras de los 80 tienen ese tipo de fans, no es nada raro. Las más actuales como comentaba ayer los tienen en menor medida pero bueno, ya saldrán xD A mí por decir lo de Kai me han puesto verde más de una vez, a veces me sentía como si fuese el único al que le gustaba xD

Es por eso, porque son la gente que ya entra en "esa edad", y la primera gente que empezó a usar internet. Bueno debería usar la primera persona porque yo también soy de esa quinta jeje

Yo en cambio he leído muchas veces como algo más o menos razonable que Kai es la mejor versión de Dragon ball Z. Yo realmente no recuerdo si me gustó más, pero sí que sé que me quedó buen sabor de boca al verlo.

ES-Cachuli escribió:. Entre la Toei y Toyotaro (que también piensa igual) que tiene una idea distorsionada del manga y Toriyama que no se acuerda, tenemos un pastiche de cosas que no encaja ni a martillazos.

Ese es el problema de todo lo relacionado con Dragon ball, y actualmente con Super se esta notando un huevo, con las escalas de poder sobretodo.

Pues yo tengo 34 tacos y todo lo que sea DB (quitando evolution), me va a gustar tenga fallos, incoherencias, errores de animacion, mil transformaciones, lo que sea con tal de que la obra siga viva. Lo que estoy de acuerdo es que Goku se ha vuelto mas lelo pero sigue siendo el mismo.
Este y muchos mas animes los vi en la epoca de los 6 a 13 años y me han influido mucho de como soy ahora mismo, no perfecto pero no me arrepiento de ser como soy, asi que adelante, quiero mas Dragon Ball, mas Saint Seiya, mas Captain Tsubasa, mas Chicho Terremoto, mas Hokuto no Ken, mas mas y mas

siendo realistas para llevar a los más fuertes al torneo serían en este órden del más fuerte al más débil, tomando en cuenta que Trunks mató a Zamasu fusionado cosa que ni Goku ni Vegeta hicieron

Trunks del futuro
Vegeta
Goku
Freezer
Buu
Piccolo
A17
A18
Gohan
Krillin

y Krillin solo por la parte graciosa, pero se podría reemplazar por Mutenroshi ya que tuvo mejores momentos que Krillin que solo sacó a un perro ciego

Makankosappo escribió:pero no creo que los de 30-40 sean una aplastante mayoría tampoco.

aunque no lo creas lo es si no fuera por cachuli serías el único venteañero que sigue esta serie, pero ya que cachuli solo la sigue para quejarse, entonces sí, eres el únicov

kai_dranzer20 escribió:siendo realistas para llevar a los más fuertes al torneo serían en este órden del más fuerte al más débil, tomando en cuenta que Trunks mató a Zamasu fusionado cosa que ni Goku ni Vegeta hicieron

Trunks del futuro
Vegeta
Goku
Freezer
Buu
Piccolo
A17
A18
Gohan
Krillin

y Krillin solo por la parte graciosa, pero se podría reemplazar por Mutenroshi ya que tuvo mejores momentos que Krillin que solo sacó a un perro ciego

Makankosappo escribió:pero no creo que los de 30-40 sean una aplastante mayoría tampoco.

aunque no lo creas lo es si no fuera por cachuli serías el único venteañero que sigue esta serie, pero ya que cachuli solo la sigue para quejarse, entonces sí, eres el únicov

Joder, pues ya es mala suerte. Gracias por tan elaborado estudio demográfico, me tomaré con orgullo el título de único veinteañero que sigue esta serie, otorgado por Don Kai_dranzer20.

Y el ranking de poder que has puesto del universo 7 no tiene sentido, como la mayoría de tus gloriosas intervenciones en este hilo, pero bueno, nada nuevo bajo el Sol.

@Makankosappo a ver lo de la edad no es cuestión de decir que sea algo malo ni nada, vamos ya me gustaría a mí tener 20 tacos ahora y no ser del 80 jeje. Es que es normal, es una serie que en España al menos empezó en el 89-90, por lo que los que en esa época teníamos entre 10 y 15 años crecimos viendo Dragon ball y por eso es algo tan mítico.

En mi caso al menos, si llego a descubrir la serie por ejemplo en la saga de Freezer y crezco a partir de ella, supongo que la saga original no tendría esa magia especial que tiene para los que empezamos de cero siendo unos críos casi de teta jeje. Por eso es importante para el tema que hablábamos hace unas páginas de la edad y de la nostalgia, porque hace que recordemos el pasado como algo especial donde sólo se recuerda lo bueno, y si es siendo niños o adolescentes entonces ya ni hablamos xD.

Puedes ver en otras webs, foros y tal a gente de 40 tacos defendiendo a Mazinger Z como el mejor ánime de siempre, o que Heidi y Marco eran series de verdad y no las mierdas de ánimes de ahora, etc. Que antes los dibus eran mucho mejores, que tenían buenos mensajes y moralejas para los niños, y que ahora son todo violencia y explosiones hechas por y para retrasados. Es ley de vida (supongo).

@Manveru_ainu no, si no me lo he tomado a mal hombre, soy perfectamente consciente de que a esta serie le siguen mucho ese tipo de fans y sé de donde vienen casi siempre los lloros. Además es que las cosas que pone a veces ese sujeto me hacen bastante gracia

Sólo lo decía por recalcar que no todos son fans old-school hombre. Pasa como con el público femenino, que antes era prácticamente inexistente y ahora aun siendo el masculino claramente el predominante por lo menos ya tiene bastante más representación que antaño. Al menos por lo que veo en redes sociales como Twitter y tal. En los foros lo que pasa es que la gran mayoría son tíos de 30 para arriba

Makankosappo escribió:@Manveru_ainu no, si no me lo he tomado a mal hombre, soy perfectamente consciente de que a esta serie le siguen mucho ese tipo de fans y sé de donde vienen casi siempre los lloros. Además es que las cosas que pone a veces ese sujeto me hacen bastante gracia

Sólo lo decía por recalcar que no todos son fans old-school hombre. Pasa como con el público femenino, que antes era prácticamente inexistente y ahora aun siendo el masculino claramente el predominante por lo menos ya tiene bastante más representación que antaño. Al menos por lo que veo en redes sociales como Twitter y tal. En los foros lo que pasa es que la gran mayoría son tíos de 30 para arriba

Buuuh, las chicas lo estropean todo .

Nuku nuku escribió:Buuuh, las chicas lo estropean todo .

Y si no que se lo pregunten a la generación que creció con los Beatles

Manveru Ainu escribió:Puedes ver en otras webs, foros y tal a gente de 40 tacos defendiendo a Mazinger Z como el mejor ánime de siempre, o que Heidi y Marco eran series de verdad y no las mierdas de ánimes de ahora, etc. Que antes los dibus eran mucho mejores, que tenían buenos mensajes y moralejas para los niños, y que ahora son todo violencia y explosiones hechas por y para retrasados. Es ley de vida (supongo).

Yo cumplo este año los 40 y me parece muy raro que los de mi generación se quejen de la violencia de los anime en comparación a Marco y Heidi, más que nada por que fue lo que nuestras madres nos decían a nosotros cuando llegaron El hombre tigre, Los caballeros del zodiaco, Dragon Ball, Robotech... a mi Mazinger Z me pilló muy pequeño, es más bien de la generación de los 48 en adelante. Esa misma generación es la de mi hermano y jamás se quejará de la violencia de los anime ya que disfrutó mucho conmigo de Seiya, Goku y los demás.

Robiro escribió:Yo cumplo este año los 40 y me parece muy raro que los de mi generación se quejen de la violencia de los anime en comparación a Marco y Heidi, más que nada por que fue lo que nuestras madres nos decían a nosotros cuando llegaron El hombre tigre, Los caballeros del zodiaco, Dragon Ball, Robotech... a mi Mazinger Z me pilló muy pequeño, es más bien de la generación de los 48 en adelante. Esa misma generación es la de mi hermano y jamás se quejará de la violencia de los anime ya que disfrutó mucho conmigo de Seiya, Goku y los demás.

Sí bueno, la parte de la violencia en concreto está más o menos al límite en esa generación ochentera, porque fue en la que vino el cambio. Recordemos que fue dragon ball (Z) la responsable de que cambiara la sociedad y las leyes en el tema de la sensibilidad a los críos.

Yo tengo 2 años menos que tú y recuerdo en una parte de mi vida crecer con los típicos dibus Disney, Looney Tunes y demás, pero luego recuerdo bien la llegada esas series que pones, sobre todo con la aparición de las autonómicas. Me acuerdo del revuelo que se montó, y no sólo de gente mayor sino de gente con unos años más que nosotros. También hay gente de nuestra edad que disfrutaba de esa violencia (algo nuevo para los peques que les entraba bien por los ojos), pero que tras crecer no les gustaba esa violencia gratuita.

En mi vida me he encontrado a mucha gente que piensa que Dragon ball Z fue el responsable de que los dibujos dejasen de ser para niños y que se contaminase todos los demás. Ojo que yo no lo pienso eh, que os conozco a algunos xD. Fuera de ese extremismo, sí que hay mucha gente que piensa que Dragon ball (original) es la única buena saga de DB, y que luego ya fue todo violencia gratuíta, combates encadenados uno tras otro, sin argumento e historia y demás, y en eso estoy de acuerdo (aunque no lo veo algo malo porque lo que consigue es bueno).

De ahí que sorprenda que la gente vea tan distinta a Super. Las oyes hablar de Z y no sabes si hablan de El Padrino xD

Manveru Ainu escribió:En mi vida me he encontrado a mucha gente que piensa que Dragon ball Z fue el responsable de que los dibujos dejasen de ser para niños y que se contaminase todos los demás. Ojo que yo no lo pienso eh, que os conozco a algunos xD. Fuera de ese extremismo, sí que hay mucha gente que piensa que Dragon ball (original) es la única buena saga de DB, y que luego ya fue todo violencia gratuíta, combates encadenados uno tras otro, sin argumento e historia y demás, y en eso estoy de acuerdo (aunque no lo veo algo malo porque lo que consigue es bueno).

De ahí que sorprenda que la gente vea tan distinta a Super. Las oyes hablar de Z y no sabes si hablan de El Padrino xD

Me acuerdo de aquellos días, legiones de madres y padres "moralistas" que culpaban de todos los males a Dragon Ball Z y demás animes. Por culpa de ellos quitaron los Caballeros del Zodiaco de TVE1 primero y de TVE2 después.

Yo creo que la percepción de que Z era solo violencia sin sentido fue por el lamentable relleno durante los combates. Es obvio que era mucho más violenta que la etapa de Goku niño pero es que había demasiados momentos de solemnidad, miradas infinitas y amenazas varias que no llevaban a nada.

Robiro escribió:Me acuerdo de aquellos días, legiones de madres y padres "moralistas" que culpaban de todos los males a Dragon Ball Z y demás animes. Por culpa de ellos quitaron los Caballeros del Zodiaco de TVE1 primero y de TVE2 después.

Yo creo que la percepción de que Z era solo violencia sin sentido fue por el lamentable relleno durante los combates. Es obvio que era mucho más violenta que la etapa de Goku niño pero es que había demasiados momentos de solemnidad, miradas infinitas y amenazas varias que no llevaban a nada.

Ya... aún somos muchos los que les guardamos rencor a Canal Sur por cortarnos Z a la mitad

La verdad es que siendo sinceros, fue bastante chocante el paso de Heidi, los Aurones y demás a ver a esos personajes japoneses haciéndose barbaridades jeje. Culpa también de la ignorancia de la gente de la TV de entonces, que tenían la mente cerrada a dibus = para todos los públicos.

Cuando recuerdo la que se lió con Z, me viene a la mente qué habría pasado si aquí no llegan a censurar escenas tipo Freezer corneando a Krilin...

Makankosappo escribió:

kai_dranzer20 escribió:siendo realistas para llevar a los más fuertes al torneo serían en este órden del más fuerte al más débil, tomando en cuenta que Trunks mató a Zamasu fusionado cosa que ni Goku ni Vegeta hicieron

Trunks del futuro
Vegeta
Goku
Freezer
Buu
Piccolo
A17
A18
Gohan
Krillin

y Krillin solo por la parte graciosa, pero se podría reemplazar por Mutenroshi ya que tuvo mejores momentos que Krillin que solo sacó a un perro ciego

Makankosappo escribió:pero no creo que los de 30-40 sean una aplastante mayoría tampoco.

aunque no lo creas lo es si no fuera por cachuli serías el único venteañero que sigue esta serie, pero ya que cachuli solo la sigue para quejarse, entonces sí, eres el únicov

Joder, pues ya es mala suerte. Gracias por tan elaborado estudio demográfico, me tomaré con orgullo el título de único veinteañero que sigue esta serie, otorgado por Don Kai_dranzer20.

Y el ranking de poder que has puesto del universo 7 no tiene sentido, como la mayoría de tus gloriosas intervenciones en este hilo, pero bueno, nada nuevo bajo el Sol.

Yo también soy veinteañero, pero si dice el que solo hay dos, sera que solo hay dos... Este como siempre, en su linea de no tener ni puta idea de nada.

a ver si dejas de reportar cualquier comentario que no te gusta
se supone que es motivo de quitarles ese botón, por hacer mal uso de el

edito: que no sabía quién era, ahora solo se delata, alguien quien no soporta a los latinos,