Duda acerca de las famosas CAJAS NEGRAS

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... que en realidad son rojas :o

La cosa es: en pleno siglo veintitantos que estamos, ¿no queda un poco desfasado que un avión guarde su registro de vuelo (y grabaciones de voces, y tal) exclusivamente en un dispositivo A BORDO DEL PROPIO AVION?

Yo como ingeniero he participado en proyectos donde se hace un streaming de datos constante y seguramente mucho más exigente que el de un avión (audio y video en HD, procesamiento predictivo de datos online...) directamente desde una máquina contra un servidor en la gran puñeta. ¿No puede, del mismo modo, un avión (que por alto que vuele, siempre vuela por debajo de lo satélites XD ), tener si acaso un buffer de los datos de la caja negra y mandarlos online a tierra?

Que me lo explique alguien, plis. [Ooooo]
Me suena que hay proyectos al respecto, pero...

- las cajas negras no guardan solo voz de la cabina, guardan MILLONES de parámetros.
- así mismo, creo que NO se guardan para cada vuelo... llevan un histórico, ya que lo que se empiece a estropear hoy, puede afectar dentro de una semana

Por lo anterior, analizar la información cuesta tanto tiempo.

Ahora, multiplica por el número de aviones en el aire a cada momento

(y, obviamente las cajas no son negras porque serían más difíciles de ver [sonrisa] )
Obviamente no solo guardan voces, guardan una barbaridad de parámetros del avión... pero solo utilizables en caso de accidente. Los parámetros que se usan para el mantenimiento predictivo de "lo que pueda fallar" se guardan en otras unidades, más fácilmente accesibles para el personal en tierra cuando toque revisar el avión.

En definitiva, que son muchos datos, si, pero si se puede manejar un dron en Libia desde una base militar en Nebraska no entiendo por qué no se pueden recibir datos online de un avión, más allá del coste que suponga mantener esa infraestructura...
Están ahí por normativa, no vas a poner otro caro sistema en todos tus aviones además del obligatorio.

Aparte siempre habrá problemas para una transmisión completa, especialmente en la parte que interesa, cuando se produce el propio accidente. Transmitirías montones de información inútil para faltarte la importante.
Gurlukovich escribió:Aparte siempre habrá problemas para una transmisión completa, especialmente en la parte que interesa, cuando se produce el propio accidente. Transmitirías montones de información inútil para faltarte la importante.

También es algo a tener en cuenta.

Y de todas formas, no pienses en UN avión. Piensa en los miles de aviones que, a la vez, están volando. La cantidad de información a guardar es bestial...
Hay que tener en cuenta las zonas a las que vuelan (puede haber difícil comunicación), interferencias, etc
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Un streaning de video ayudaria supongo y no es algo que no se pueda hacer.
¿Y que problema hay que esten en el mismo avión? Estan blindadas, aguantan sumergidas en agua y bajo fuego.

Lo que tu propones es una solución más cara y que presenta bastantes más problemas.
amchacon escribió:¿Y que problema hay que esten en el mismo avión? Estan blindadas, aguantan sumergidas en agua y bajo fuego.

Lo que tu propones es una solución más cara y que presenta bastantes más problemas.

Por mucho que aguanten, si ocurre que no las encuentras porque la caja se hunde en la fosa de las Marianas, estás jodido.

La verdad es que ya en el siglo XXI podrían haber implementando algo así, el sistema actual es tan fiable como arcaico.
Es incomprensible de verdad. Con un par de discos SSD habría para guardas miles y miles de horas en grabación de vídeo en HD y ocupando un espacio físico minúsculo. Luego una vez aterrizado el avión, se vuelca todo en la nube y listo. Imagino que sería una inversión importante pero los beneficios son obvios.
ARRIKITOWN escribió:Es incomprensible de verdad. Con un par de discos SSD habría para guardas miles y miles de horas en grabación de vídeo en HD y ocupando un espacio físico minúsculo. Luego una vez aterrizado el avión, se vuelca todo en la nube y listo. Imagino que sería una inversión importante pero los beneficios son obvios.

¿Y para que quieres un vídeo? *_*

Con la voz es más que suficiente.
amchacon escribió:
ARRIKITOWN escribió:Es incomprensible de verdad. Con un par de discos SSD habría para guardas miles y miles de horas en grabación de vídeo en HD y ocupando un espacio físico minúsculo. Luego una vez aterrizado el avión, se vuelca todo en la nube y listo. Imagino que sería una inversión importante pero los beneficios son obvios.

¿Y para que quieres un vídeo? *_*

Con la voz es más que suficiente.


Hombre, en este último accidente un video nos habría hecho saber ya si el copiloto estaba inconsciente o no.
ARRIKITOWN escribió:Es incomprensible de verdad. Con un par de discos SSD habría para guardas miles y miles de horas en grabación de vídeo en HD y ocupando un espacio físico minúsculo. Luego una vez aterrizado el avión, se vuelca todo en la nube y listo. Imagino que sería una inversión importante pero los beneficios son obvios.


todas estas cosas que estais diciendo ya se hacen. los aviones mandan informacion constante a sus centros, cada avion lleva un slot de PCMCIA que registra todos los datos y se recogen al finalizar el vuelo para estudios operativos (no registran fallos tengo entendido) ...

http://www.teledyne-controls.com/pdf/FDIMU_brochure.pdf

pero no podeis pedir que si a estas alturas no sabemos donde cayo el avion de malasia, porque es imposible seguirle la pista en segun que partes del mundo, que haya un streaming o subida de datos en tiempo real encima de cosas pesadas como video y voz de todos los aviones del mundo.

se hace asi porque es lo mejor que se puede hacer de momento.
uukrul escribió:... que en realidad son rojas :o

Fix, son de color naranja
Pensaba que se iba a formular la típica pregunta de... "Por qué no hacen todo el avión del material de las cajas negras para que no se destruyan?"

[sonrisa]
fshtravis escribió:
amchacon escribió:
ARRIKITOWN escribió:Es incomprensible de verdad. Con un par de discos SSD habría para guardas miles y miles de horas en grabación de vídeo en HD y ocupando un espacio físico minúsculo. Luego una vez aterrizado el avión, se vuelca todo en la nube y listo. Imagino que sería una inversión importante pero los beneficios son obvios.

¿Y para que quieres un vídeo? *_*

Con la voz es más que suficiente.


Hombre, en este último accidente un video nos habría hecho saber ya si el copiloto estaba inconsciente o no.


Exacto. No habría ninguna duda de lo que ocurrió. En cualquier caso cuanta más información se recoja, mejor, ¿no?.

@Enanon, entiendo que un streaming en tiempo real es algo complejo hoy en día aunque estoy seguro que se hará antes o después. Pero el tema del vídeo es perfectamente viable y resolvería muchas dudas mucho más rápido.
fshtravis escribió:Hombre, en este último accidente un video nos habría hecho saber ya si el copiloto estaba inconsciente o no.


Si hubiera estado inconsciente no habria podido hacer desdender el avión (se habria mantenido la ultima instrucción dada al aparato)
Aunque parezca mentira, el número de vuelos diarios es abrumador.

Se necesitaría lanzar nuevos satélites para cubrir zonas ciegas de la tierra y para aumentar el ancho de banda. Estamos hablando que en vuelos de 12h se almacenan mas de un tera.

No se quien estaría dispuesto a realizar semejante inversión mientras ningún estamento oficial lo obligue en su espacio aereo.
amchacon escribió:
ARRIKITOWN escribió:Es incomprensible de verdad. Con un par de discos SSD habría para guardas miles y miles de horas en grabación de vídeo en HD y ocupando un espacio físico minúsculo. Luego una vez aterrizado el avión, se vuelca todo en la nube y listo. Imagino que sería una inversión importante pero los beneficios son obvios.

¿Y para que quieres un vídeo? *_*

Con la voz es más que suficiente.


una imagen vale mas que mil palabras, no lo implantan por que no les interesa
posiblemente un video aclararia mucho las cosas
elde escribió:
amchacon escribió:
ARRIKITOWN escribió:Es incomprensible de verdad. Con un par de discos SSD habría para guardas miles y miles de horas en grabación de vídeo en HD y ocupando un espacio físico minúsculo. Luego una vez aterrizado el avión, se vuelca todo en la nube y listo. Imagino que sería una inversión importante pero los beneficios son obvios.

¿Y para que quieres un vídeo? *_*

Con la voz es más que suficiente.


una imagen vale mas que mil palabras, no lo implantan por que no les interesa
posiblemente un video aclararia mucho las cosas


Se explico en el otro hilo. En EE.UU. se ha intentado llevar a cabo varias veces, pero chocan con leyes en cuanto a la privacidad que tumba las iniciativas de instalación de una camara en la cabina, añadiendo grabación de imagen a los registros de las cajas negras. No es algo que no se les haya ocurrido a algunas agencias, pero legalemente no han podido llevar adelante esto.
Además es prácticamente imposible detener las grabaciones de datos de las cajas negras y si se transmiten en tiempo real sería más fácil de parar dichas transmisiones, aparte de que el espectro electromagnético es limitado y no se podría transmitir todo lo que uno querría. Y como dicen, hay muchos puntos ciegos donde no habría cobertura.

Lo que pienso es que no tiene porqué ser lo uno o lo otro, podemos tener ambos sistemas.
(Neo) escribió:
fshtravis escribió:Hombre, en este último accidente un video nos habría hecho saber ya si el copiloto estaba inconsciente o no.


Si hubiera estado inconsciente no habria podido hacer desdender el avión (se habria mantenido la ultima instrucción dada al aparato)


El avión en ese momento no tenía ni dirección para aterrizar, estaba completamente en pilóto automático (que obviamente también regula la altitud). Esa maniobra no puede ser acidental, hasta dodne yo se (Poco, sólo unas clases de vuelo en Cesna)
elde escribió:
amchacon escribió:
ARRIKITOWN escribió:Es incomprensible de verdad. Con un par de discos SSD habría para guardas miles y miles de horas en grabación de vídeo en HD y ocupando un espacio físico minúsculo. Luego una vez aterrizado el avión, se vuelca todo en la nube y listo. Imagino que sería una inversión importante pero los beneficios son obvios.

¿Y para que quieres un vídeo? *_*

Con la voz es más que suficiente.

una imagen vale mas que mil palabras, no lo implantan por que no les interesa
posiblemente un video aclararia mucho las cosas

Que pesaítos con esa muletilla por dios [facepalm]
El problema imagino que está en el ancho de banda de la transmisión por satélite y lo que han dicho antes, los últimos momentos del accidente igual ni daría tiempo a transmitirlos porque el ancho de banda por satélite es reducido.
Hicks-81 escribió:Se explico en el otro hilo. En EE.UU. se ha intentado llevar a cabo varias veces, pero chocan con leyes en cuanto a la privacidad que tumba las iniciativas de instalación de una camara en la cabina, añadiendo grabación de imagen a los registros de las cajas negras. No es algo que no se les haya ocurrido a algunas agencias, pero legalemente no han podido llevar adelante esto.


no se a que hilo te refieres, pero acabo de leer esto que no se si es cierto

al menos en España, los pilotos se oponen a tener una cámara que les controle en la cabina. Alegan razones de privacidad. "A nadie le gusta que le graben mientras trabaja", dice una trabajadora aérea. Rafa Teijó, del departamento técnico del sindicato de pilotos español SEPLA, ha confirmado esta negativa inicial a ser grabados, pero precisa que si ahora se impusiera esta medida estarían abiertos a aceptarla siempre que se garantizara esa privacidad.
La autoridad estadounidense en aviación civil, la FAA, la misma que ordenó blindar las puertas de las cabinas tras el 11-S, sí que permite imstalar cámaras, pero lo deja a voluntad de las compañías, que casi siempre chocan con el rechazo de las tripulaciones.

que quieres que te diga, en mi curro las cajeras estan todo el dia delante de la cámara y no tienen en sus manos la vida de nadie
No instalan cámaras por la misma razón que los policías se niegan a llevarlas.... no quieren testigos.
En estos ámbitos debería estar grabado todo en vídeo Y al que no le guste que se dedique a otra cosa
elde escribió:
que quieres que te diga, en mi curro las cajeras estan todo el dia delante de la cámara y no tienen en sus manos la vida de nadie

Yo trabajo en industria (alimentación) u hay cámaras por todas partes, desde oficina a fabrica.
No enfocan directo a un puesto de trabajo excepto en las zonas de trabajo peligroso.
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