Duda carga portatil

Pegcaero de barrio escribió:Buenas! hace unos días estuvimos aquí en el foro charlando de portátiles gaming y ahora me toca a mi preguntar, ¿pasa algo por tenerlo siempre conectado a la luz? Es que tanto mi anterior MSI como el nuevo ASUS son con batería no extraíble y no tengo ni idea si les pasa algo por estar cargando siempre. Muchas gracias!

No tiene que pasarles nada, los mios algunos de ellos son de bateria no extraible, por que cuando termina de cargar no siguen cargando, lo bueno es cada mes o 2 meses mas o menos calibrarle la bateria para que no de problemas en la carga.
Un saludo.

Pegcaero de barrio escribió:Buenas! hace unos días estuvimos aquí en el foro charlando de portátiles gaming y ahora me toca a mi preguntar, ¿pasa algo por tenerlo siempre conectado a la luz? Es que tanto mi anterior MSI como el nuevo ASUS son con batería no extraíble y no tengo ni idea si les pasa algo por estar cargando siempre. Muchas gracias!

Bueno, las baterías de tecnología Li-Ion / Li-Po (lo que lleva cualquier portátil y dispositivo eléctrónico reciente) sufren desgaste principalmente por dos cosas (aparte de los ciclos de carga como tal):
1) Vaciarse por completo (los portátiles incluso al 0% suelen dejar un poco para evitar esto). Sobre todo si pasa muchas veces o pasa mucho tiempo descargada.
2) Pasar mucho tiempo al 100% de carga

Como supondrás, la segunda parte es inevitable si los portátiles tienen batería no extraíble. Si el software del fabricante está bien hecho, suelen tener alguna opción para dejar la batería en torno al 80% (a 3.9V por celda aproximadamente), que reduce bastante el desgaste a largo plazo... por desgracia esto no es lo habitual.

En resumen... si la batería es extraíble y el portátil va a estar muchos días conectado a la corriente, mi opinión es que mejor cargar la batería en torno al 60% y guardarla hasta que vaya a ser necesario. Si no es extraíble, poco se puede hacer, pero a mí me parece recomendable al menos evitar que las noches/fines de semana los pase cargado a tope, así que lo desenchufo en torno a media hora antes de apagar. Tampoco te obsesiones demasiado con el tema.

Saludos

El otro día leí un artículo de unas pruebas de carga para alargar la vida de las baterías de los coches eléctricos, la conclusión que sacaron es que el rango entre 40%-70% era el mejor con bastante diferencia. Pero controlar esto para no pasarse es super difícil con el portátil, el cargador es de 240W y carga en cero coma, he pensado de hacer algún controlador con un relé y q el portátil le diga en qué nivel de batería anda una vez por minuto... si es 30% o inferior, activa corriente mediante relé y pone a cargar... si nivel es 70% o superior corta la corriente y espera a q esté bajo, algo bastante sencillo. Pero quién tiene tiempo para ponerse a cacharrear, yo no.

Cuenta la Leyenda que existían manuales de usuario que venían junto a los equipos; no me extraña que decidieran en bien del planeta sustituirlos por los descargables desde las páginas web, si total nadie se los lee.
Ya cuentan con los márgenes; y es algo que solía venir en el manual de usuario.

Y tan fácil @BladeRunner como subir el tanto por cierto en el que se pone en carga la batería, si está en un 10% (si mal no recuerdo lo habitual) subirlo a un 30% o a lo que tú quieras. Si mal no recuerdo estaba por las opciones avanzadas de energía.

Portátil gaming y batería es igual a suspiro de batería; y lo peor que puede suceder es que entre en un bucle en el que no sea capaz de finalizar la carga, un simple ejemplo te pones a jugar y consume más de lo que puede cargar en ese momento.
@Pollonidas Nunca pueden vaciarse al 0% ya que eso las convertiría en pilas desechables, aún con el 0% real tienen un márgen para que se puedan recargar (saltarte esta protección requeriría conocimientos o que te dijeran como hacerlo), y el 10/15% en el que se apagan/dan avisos está por encima de estos márgenes. Y lo de quitar la batería es un mito que proviene de las baterías de NíquelCadmio y su efecto memoria, en menor grado con NíquelMetalHidruro, y en muchísimo menor grado con las de Litio ...
Si se te vacía por completo una batería ya puedes llevarla a un punto limpio.

tzadkiel2 escribió:@Pollonidas Nunca pueden vaciarse al 0% ya que eso las convertiría en pilas desechables, aún con el 0% real tienen un márgen para que se puedan recargar (saltarte esta protección requeriría conocimientos o que te dijeran como hacerlo), y el 10/15% en el que se apagan/dan avisos está por encima de estos márgenes. Y lo de quitar la batería es un mito que proviene de las baterías de NíquelCadmio y su efecto memoria, en menor grado con NíquelMetalHidruro, y en muchísimo menor grado con las de Litio ...
Si se te vacía por completo una batería ya puedes llevarla a un punto limpio.

Llevo muchos años trabajando con baterías, tanto profesionalmente como por hobby (el radiocontrol es lo que tiene, y soy lo bastante viejo para haber vivido el paso de motores de éter, a glow con metanol, a NiCd-NiMh coexistiendo con los glow unos años, a LiPo, a LiIon...), de verdad que lo que he escrito no ha sido al tuntún...

Y no es cuestión de que al 0% se rompan instantáneamente. Eso de que cuando llegan al 0% hay que tirarlas es relativo (por cierto, ¿qué es el 0%? ¿2.5V por celda? ¿1V por celda? ¿Menos?), normalmente se pueden recuperar cargándolas despacio con una fuente de laboratorio, lógicamente con una penalización en la capacidad y más resistencia interna que antes.

Es cuestión de que el hecho de acercarse al 0% tiene efectos negativos en la química de las baterías. ¿Cómo de negativos? Depende cómo de cerca (mejor cargar el portátil al 10% que al 5%, por ejemplo, aunque cuando el portátil diga 0% aún quede un pelín de energía), cuánto tiempo, y (muy importante) con cuánta intensidad de descarga.

En las baterías de NiCd es justo al revés, vaciarlas hasta voltajes bastante bajos por celda (0.6V o incluso menos) no es especialmente perjudicial si se hace despacio, de hecho se hace a propósito a veces para eliminar el efecto memoria que mencionas: https://batteryuniversity.com/article/b ... -batteries

Las Li-Ion no tienen efecto memoria, tienen mucha mayor densidad energética que cualquier tecnología de baterías anteriores (por eso han reemplazado casi por completo a las demás tecnologías), pero también son más delicadas, más peligrosas (mira todos los casos de coches eléctricos que salen ardiendo, y eso que suelen tener un BMS y bastantes protecciones) y en cuanto a ciclos de carga tampoco te creas que salen muy bien paradas. Y no es que las viejas fueran "malas" y las recientes buenas, la tecnología de baterías no ha avanzado mucho en los últimos 10 años (los mismos Tesla en el model S usan celdas 18650 de Panasonic lanzadas en 2013, con mínimos cambios en el diseño que apenas mejoran un 6% la original y la prioridad para poner 21700 en el model 3 o para el nuevo diseño más ancho y más corto suele ser reducir el coste más que aumentar las prestaciones). Los aparatos tienen más autonomía porque se ha mejorado el consumo, pero las Li-Ion de ahora, a igual volumen y peso, no te creas que tienen más de un 10-20% más capacidad que una celda de hace bastantes años.

Saludos

Raro es el portátil medianamente decente que no deje limitar la carga de la batería hoy en día por soft o por bios.

Algunos en bios ponen Enable battery limit mode como en el caso de la Surface Pro 4 y Surface Book 2 que tengo, que como veis no son equipos precisamente del año pasado y otros como Asus por ejemplo, se activa desde la aplicación MyAsus en el apartado de personalización si no recuerdo mal.

En el caso de Microsoft capan al 80% bajando a 70% y repitiendo y en el caso de Asus creo que es al 60% bajando a 50%.

También hay algún fabricante que tampoco recuerdo ahora (Lenovo, Dell?) que lo llaman modo tienda o algo similar.

Pollonidas escribió:

tzadkiel2 escribió:@Pollonidas Nunca pueden vaciarse al 0% ya que eso las convertiría en pilas desechables, aún con el 0% real tienen un márgen para que se puedan recargar (saltarte esta protección requeriría conocimientos o que te dijeran como hacerlo), y el 10/15% en el que se apagan/dan avisos está por encima de estos márgenes. Y lo de quitar la batería es un mito que proviene de las baterías de NíquelCadmio y su efecto memoria, en menor grado con NíquelMetalHidruro, y en muchísimo menor grado con las de Litio ...
Si se te vacía por completo una batería ya puedes llevarla a un punto limpio.

Llevo muchos años trabajando con baterías, tanto profesionalmente como por hobby (el radiocontrol es lo que tiene, y soy lo bastante viejo para haber vivido el paso de motores de éter, a glow con metanol, a NiCd-NiMh coexistiendo con los glow unos años, a LiPo, a LiIon...), de verdad que lo que he escrito no ha sido al tuntún...

Y no es cuestión de que al 0% se rompan instantáneamente. Eso de que cuando llegan al 0% hay que tirarlas es relativo (por cierto, ¿qué es el 0%? ¿2.5V por celda? ¿1V por celda? ¿Menos?), normalmente se pueden recuperar cargándolas despacio con una fuente de laboratorio, lógicamente con una penalización en la capacidad y más resistencia interna que antes.

Es cuestión de que el hecho de acercarse al 0% tiene efectos negativos en la química de las baterías. ¿Cómo de negativos? Depende cómo de cerca (mejor cargar el portátil al 10% que al 5%, por ejemplo, aunque cuando el portátil diga 0% aún quede un pelín de energía), cuánto tiempo, y (muy importante) con cuánta intensidad de descarga.

En las baterías de NiCd es justo al revés, vaciarlas hasta voltajes bastante bajos por celda (0.6V o incluso menos) no es especialmente perjudicial si se hace despacio, de hecho se hace a propósito a veces para eliminar el efecto memoria que mencionas: https://batteryuniversity.com/article/b ... -batteries

Las Li-Ion no tienen efecto memoria, tienen mucha mayor densidad energética que cualquier tecnología de baterías anteriores (por eso han reemplazado casi por completo a las demás tecnologías), pero también son más delicadas, más peligrosas (mira todos los casos de coches eléctricos que salen ardiendo, y eso que suelen tener un BMS y bastantes protecciones) y en cuanto a ciclos de carga tampoco te creas que salen muy bien paradas. Y no es que las viejas fueran "malas" y las recientes buenas, la tecnología de baterías no ha avanzado mucho en los últimos 10 años (los mismos Tesla en el model S usan celdas 18650 de Panasonic lanzadas en 2013, con mínimos cambios en el diseño que apenas mejoran un 6% la original y la prioridad para poner 21700 en el model 3 o para el nuevo diseño más ancho y más corto suele ser reducir el coste más que aumentar las prestaciones). Los aparatos tienen más autonomía porque se ha mejorado el consumo, pero las Li-Ion de ahora, a igual volumen y peso, no te creas que tienen más de un 10-20% más capacidad que una celda de hace bastantes años.

Saludos

Sabes que todas llevan una protección por la que no bajan de un determinado nivel para que puedan ser recargadas y este aviso es cuando te indican que están al 0%, a no ser que se lo quites, ya que las convertirías en pilas desechables por no poder recargarlas; que algunas podrías recuperarlas pues posiblemente pero no con medios normales.
Baterías de NiCd pues sí cargas muy lentas y el calor generado inmenso, todavía recuerdo las cargas del Mototrola 7500 que dos baterías para una duración escasa de 4 horas un mínimo de 12 horas y salían que mejor que no las tocaras y de vez en cuando hacerlas descargas completas para evitar el efecto memoria, cambiarla por la de litio del Mototrola 8700 y duración de 15 días sin cargar.
Sabes perfectamente que a una batería de Litio la afectan tanto el frío como el calor, y el calor en carga es inseparable, por lo que la carga lenta o muy lenta que indicas tendrá que estar muy controlada.

P.D. También soy demasiado viejo ...

@tzadkiel2 Es cierto que siempre llevan una protección, no siempre a nivel de celda, a veces es por software en el portátil, y tienes que tener en cuenta que incluso las LiPo y LiIon tienen cierta autodescarga (menos que otras tecnologías, pero ahí está), aparte del propio consumo parásito del portátil, incluso apagado.

Lo que quiero decir es que incluso contando con esa protección, no es bueno apurarlas, en general. ¿Cómo de malo es bajarlas a lo que el fabricante dice que es 0%, que son unos 2.8-3V por celda? Pues bueno, si es pocas veces y no pasan muchos días hasta que se cargue para que la autodescarga no las estropee aún más, pues tampoco se va a notar demasiado a largo plazo, pero todo contribuye a subir poco a poco ese "Wear level" que tan poco nos gusta ver por encima del 10%.

Todo depende de cuántos años quieras que te dure. Cambiando de portátil cada 2-3 años, poco más o menos lo mismo da, por muy mal trato que lleve no se va a notar mucho. Y vaya, en general el coste de la batería tampoco es muy alto en caso de necesitar reemplazo, si el resto del portátil está bien. Pero yo pienso que en cualquier caso mejor cuidarla, para minimizar residuos y gastos inútiles. Hay tecnologías más resistentes a esto y que aguantan más ciclos (las LiFePo4, por ejemplo), pero la densidad energética es bastante menor, así que es raro de ver en portátiles. En algunos ordenadores industriales sí que se llegan a ver, o en los motores autónomos que llevan las placas solares para orientarse al sol (ya que tienen que ser capaces de girar incluso si la placa está en sombra en ese momento).

Saludos

tzadkiel2 escribió:Y tan fácil @BladeRunner como subir el tanto por cierto en el que se pone en carga la batería, si está en un 10% (si mal no recuerdo lo habitual) subirlo a un 30% o a lo que tú quieras. Si mal no recuerdo estaba por las opciones avanzadas de energía.

Te refieres a las notificaciones? Aún no he visto que se controle la carga/descarga del portátil como si lo enchufaras/desenchufaras físicamente...

Shinmei escribió:Raro es el portátil medianamente decente que no deje limitar la carga de la batería hoy en día por soft o por bios.

Algunos en bios ponen Enable battery limit mode como en el caso de la Surface Pro 4 y Surface Book 2 que tengo, que como veis no son equipos precisamente del año pasado y otros como Asus por ejemplo, se activa desde la aplicación MyAsus en el apartado de personalización si no recuerdo mal.

En el caso de Microsoft capan al 80% bajando a 70% y repitiendo y en el caso de Asus creo que es al 60% bajando a 50%.

También hay algún fabricante que tampoco recuerdo ahora (Lenovo, Dell?) que lo llaman modo tienda o algo similar.

Tengo un ASUS. ¿Donde se hace eso?

@Pegcaero de barrio https://www.asus.com/support/FAQ/1032726/

Modelos soportados:
https://www.asus.com/support/FAQ/1034022