Duda de cataluña(deportiva)

Alejo I escribió:Sí, pero mis argumentos reposan sobre los hechos, no sobre historietas prefabricadas, mitos y castraciones sociales varias. ¿O me vas a rebatir que es mucho más lo que nos une que lo que nos separa?

Pues eso.

Y que mas dara si catalunya existe desde que el mundo es mundo o se invento ayer por 4 separatistas que se inventan la historia... me da absolutamente igual que haya o que no haya argumentos historicos, creo que ya hemos pasado pro esto 1000 veces.
Un argumento contundente por las dos partes es hacer un referendum... ni historias ni sardanas ni que seamos todo godos... una pregunta sencilla y un si o un no y nos dejamos de coronas, no coronoas, diferencias o uniones... Que cada uno sea lo que quiera ser libremente.
Si a mi me uniran un millon de cosas con un porteño, seguramente mas que las que nos hacen diferentes.. pero eso no me hace a mi argentino ni a el vasco o de cuenca.

Todo estos rollos de la historia de los vencedores son la excusa barata para decir que no vas a dejar de ser español por las buenas, te pongas como te pongas, no?
A la mierda la historia y los derechos historicos, referendum de autodeterminacion ya y que la gente decida, tanto si es Catalan, vasco, corso, breton, alsaciano o de murcia.

No hay mayor argumento que una mayoria en las urnas en un sentido o en otro. El resto no es mas que marear la perdiz a la imposicion del no porque no.

Sospe, te respondo a la gallega. Y después del referéndum ¿qué?

Sospe escribió:
No hay mayor argumento que una mayoria en las urnas en un sentido o en otro. El resto no es mas que marear la perdiz a la imposicion del no porque no.

Si tanto de ha hablado del tema, y tanto se marea la perdiz, no se porque no te has enterado que para separar un terririo de España, hay que preguntarle a todos los españoles.

Creo que nunca lo acabaré de entender. Luego abogaremos por el multiculturalismo, la pluralidad, la convivencia de culturas... cuando todo lo que hacemos es empeñarnos en levantar más fronteras

¿Alguien me explica el por qué de todo esto?

Alejo I escribió:Sospe, te respondo a la gallega. Y después del referéndum ¿qué?

Pues despues todos tendremos un argumento irrebatible con el que callar la boca al otro.... gane quien gane...
Y si ganan los separatistas entonces ya podremos decir eso tan progre de "somos ciudadanos del mundo.."

Pues depues habra un nuevo estado en europa ni mas ni menos (cuantos paises mas hay ahora en europa que desde el fin de la segunda guerra mundial... ¿El doble? y el mundo no se ha acabao, no?)... ni se abrira la tierra, ni el cielo se pondra rojo, ni nos saldran ikurrinas o senyeras tatuadas en el culo... sencillamente el ambito de decision habra cambiado y podremos entablar nuevas relaciones entre nosotros olvidando la imposicion y desde el acuerdo y entendimiento mutuos. Y sino pues al peo y cada uno por su cuenta. Que paises mas pequeños que catalunya o euskal herria los hay a patadas en europa, dentro y fuera de la UE y a la mayoria, les va mejor que nosotros

Y recordadno que tengo un tio de Orense replico cual habitante de pazo.. ¿Que tendria que pasar pues el dia siguiente?

Maesebit escribió:Si tanto de ha hablado del tema, y tanto se marea la perdiz, no se porque no te has enterado que para separar un terririo de España, hay que preguntarle a todos los españoles.

Apostamos algo a que no?

Zhul escribió:Creo que nunca lo acabaré de entender. Luego abogaremos por el multiculturalismo, la pluralidad, la convivencia de culturas... cuando todo lo que hacemos es empeñarnos en levantar más fronteras

Frontera? Que frontera? Yo he ido hasta Polonia y no he visto ninguna... y tu?
La unica frontera que veo es la que quieren poner los que amenzan con excluir de la UE... pero weno que le vamos a hacer.

Vamos a ver....

Todos los catalanistas que decís lo de la cultura, que si havaneres, que si tal... Está claro y es obvio que en Cataluña hay cultura, actual y antigua con su correspondiente historia cultural, pero ¿es eso una razón para querer separarse?

Lo que dice Sospe está muy bien, que cada uno sea lo que quiera, pero me pregunto yo, una vez más, varias cosas:

- Porqué se quiere ser de un sitio y no de otro habiendo nacido tanto en uno como en otro??

- Porqué, yendo al origen, una persona se preocupa por cómo lo llamen?? Yo si ahora Cataluña se separa de España y de aquí a 300 años Barcelona se separa de Cataluña (por lo mismo...), imaginándonos que sigo vivo (echarle imaginación), qué debo decir?? Pues diría "nací en Barcelona, cuando formaba parte de Cataluña y ésta de España, llámame como quieras"

- Porqué una persona se puede llegar a sentir ofendida porque le digan que es español (o del Congo) cuando lo es porque ha nacido en un territorio que está dentro del territorio español??

- Porqué puede querer alguien (o porqué queréis los que lo queréis) separarse (su CA) del país del que forma parte esa CA?

- Para qué??

PD: Totalmente de acuerdo con maese y Alejo, y sin respuesta ni idea para responder a la pregunta de Zhul, a ver si alguien nos lo explica

EDITO:

Sospe escribió:Y si ganan los separatistas entonces ya podremos decir eso tan progre de "somos ciudadanos del mundo.."

Yo eso lo digo ya Algunos podríais decirlo en vez de meteros esos líos de "nazco aquí pero soy sólo de esta zona"

Sospe escribió:ni se abrira la tierra, ni el cielo se pondra rojo, ni nos saldran ikurrinas o senyeras tatuadas en el culo..

Pasa eso ahora?? Yo no digo que pasaran cosas malas si eso se hiciese, solo me pregunto PARA QUÉ se puede hacer... si a mi no me molestaría, pero me interesa que me digáis porque, a diferencia de mí, no lo veis innecesario

Sospe escribió:podremos entablar nuevas relaciones entre nosotros olvidando la imposicion y desde el acuerdo y entendimiento mutuos.

Yo eso también lo hago ya

Sospe escribió:Frontera? Que frontera? Yo he ido hasta Polonia y no he visto ninguna... y tu?

No me refería a fronteras físicas.

Zhul escribió:Creo que nunca lo acabaré de entender. Luego abogaremos por el multiculturalismo, la pluralidad, la convivencia de culturas... cuando todo lo que hacemos es empeñarnos en levantar más fronteras

¿Alguien me explica el por qué de todo esto?

No se trata de levantar fronteras, sino de que te intentan someter bajo un himno, una bandera, un idioma cuando tu ya tienes tu himno, tu bandera y tu idioma propio, si se respetaran esas diferencias no existirian estos problemas, pero como no solamente no se respetan sino que estan todo el dia intentando joderte. Por ejemplo el idioma, se pide que el catalan se pueda usar en el parlamento europeo, quien vota en contra?? el pp. Se dice que el senado sera como un parlamento autonomico, se pide que se puedan usar las lenguas en el , quien pone el grito en el cielo, el pp. Cuando estaba el pp en el gobierno ser nacionalista era casi como ser criminal o directamente etarra, un presidente que se supone es presidente de todos no? pues se niega a recibir a los presidentes nacionalistas.
Con las selecciones lo mismo, a nadie le molesta que gibraltar sea reconocido y dispute partidos oficiales pero Catalunya no. Pues Gibraltar presento un recurso para poder participar en los juegos olimpicos pero eso no le molesta a nadie.
Todo este follon que se ha montado con las seleccion catalana no se formo en 1947, en pleno franquismo y postguerra, cuando españa y Catalunya jugaron un partido de futbol, que por cierto ganamos 3-1, y en el que el seleccionador catalan de entonces fue el padre del que es hoy presidente de la federacion internacional de Hockey, que casualidad.

Sospe, el tema de la independencia lo enfocas casi como un camino de rositas. Hala, referendum, y si ganan los nacionalistas (muy discutible), independencia. Nos olvidamos de que el proceso de secesión es posiblemente el más traumático que se puede producir en un país junto con el del cambio del sistema de gobierno, y no es algo que se pueda acometer sin garantías con cerca de la mitad de la población en contra.

Zhul escribió:No me refería a fronteras físicas.

Entonces que fronteras queremos levantar? Porque sigo sin verlas ni fisicias, ni etereas. Lo que cambia es el "ambito de decision" y punto pelota (notese esta expresion como signo de multiculturalidad )
Lo que si que veo ahora son fronteras legales... pero se conocen mejor como "amenazas" del tipo por poner un ejemplo "Si convocas un referendum, te meto a la carcel" eso no tendra barrera, pero si no es una frontera, desde luego es una imposicion como una casa.

AlejoI escribió:Sospe, el tema de la independencia lo enfocas casi como un camino de rositas. Hala, referendum, y si ganan los nacionalistas (muy discutible), independencia. Nos olvidamos de que el proceso de secesión es posiblemente el más traumático que se puede producir en un país junto con el del cambio del sistema de gobierno, y no es algo que se pueda acometer sin garantías con cerca de la mitad de la población en contra.

Coño.. mira... pero si estoy de acuerdo al 100% contigo. Pero eso ya es un principio y es un cojonudo argumento para estar en contra. Pero si se niega desde un principio cualquier posiblidad no se pueden llegar a esas discusiones en las que tu puedes convencerme a mi o al reves o lo que sea... ahi ya entran en juego otro tipo de cuestiones que ojala se dieran, porque significaria que habria un debate abierto y una posibilidad real de ejercer el derecho de autodeterminacion. Pero en 25 años no hemos pasao del "te guste o no eres, lo que yo (o tu DNI) diga" y eso nos lleva (en mi opinion) siempre por el mismo camino que es el de que aqui no nos vamos a rreglar en la vida.

Vale. Pero... más allá de moñadas del pelo de las que estáis mencionando (lo siento, pero que un señor pueda hablar en tal o cual idioma en un parlamento en el que no es nadie, o que no se reconozca que una comunidad pueda participar en competiciones deportivas internacionales me parece una minucia insultante), ¿hay algún motivo que justifique el proceso de independencia? Porque sigo sin verlo.

A mí con lo último que he leído me vienen una serie de preguntas a la cabeza:

Suponiendo que se permite hacer tal referendum en el territorio en cuestión, pongamos Cataluña o el País Vasco (cosa que el ordenamiento jurídico español actual no permite, pero eso lo obviamos de momento), ¿con qué porcentaje triunfaría el SÍ? ¿con la mitad de los votos más uno? ¿60 %? ¿mayoria de dos tercios? ¿impondrías una decisión tan traumática con la mitad de los votos menos uno en contra? Buena manera de empezar a construir un país sería ésa...

En este tema, hasta EH demostró algo más de cordura cuando Otegi habló de un 60 % y Ben Arzalluz, digo Arzalluz, se llenaba lo boca hablando de "la mitad más uno". Me refiero a cuando se habló del tema durante la tregua de ETA entre 1998 y 1999, en virtud de la cual el PNV se comprometió a una serie de cosas, de ahí que saliera el tema de los porcentajes en un hipotético referéndum.

Otra pregunta basada en la misma suposición: sale que NO, ¿hasta cuándo lo dejamos así y no volvemos a las urnas? ¿al día siguiente? ¿mes siguiente? ¿seis meses después? ¿un año? ¿dos? ¿cinco? ¿¿¿Y hasta cuándo, hasta que salga que SÍ?

Y la última pregunta basada en ese supuesto: ¿quién podría votar en ese referendum? ¿todo el que resida allí? ¿sólo los que hayan nacido allí? ¿los que lleven viviendo 5 años? ¿y por qué no 3? ¿y si viví 17 seguidos pero me he tenido que ir por presiones etarras y soy más vasco que el marmatiko entonces no tengo derecho? Sería imposible determinar el criterio.

Todo esto que estoy planteando me parecen buenos argumentos para decir que no se puede hacer tales referenda y creo que se parecen poco a los clásicos "no se hace porque no", "votaríamos todos, lo dice la Constitución así que nada de nada" así que nada podrá decirme que he tirado de los tópicos de siempre.

Al margen de eso, siento decir que creo que en el País Vasco, mientras exista miedo en una parte de la población, un referéndum así nunca sería limpio y encima tendría todos los condicionantes que he apuntado.

Para que se haga un referendum el partido que gobierne en catalunya( o en euskadi o donde sea) tiene que querer hacer el referendum, y esto en catalunya no pasará hasta que no gobierne ERC, y el dia que ERC gobierne sera porque hay una mayoria independentista.

Mientras tanto es inutil discutir, no vale la pena porque nunca se llega a ninguna conclusión, nadie convence a nadie , y ademas si nERC no tiene mayoria es porque la mayoria de la población con derecho a voto no quiere la independencia, y por lo tanto por mucho que yo pueda querer la independencia o la no independencia, tengo que aceptar lo que quiera la mayoria.
Ademas como ya han dicho, en españa ahora mismo incomprensiblemente es ilegal hacer un referendum

DANNY escribió:Ya son ganas de hacer divisiones, diferencias.... Contra menos hayan mejor.

Yo ya he dicho en muchísimos hilos en los que se ha debatido que NO entiendo nacionalismo alguno, que NO entiendo qué es el "sentirse catalán" o "sentirse español" y además que lo veo absurdo. Yo sé que nací en Barcelona. A partir de ahí llámame barcelonés, catalán, español, europeo, terrestre, de la via lactea, del universo... Y NO te equivocarás en nada, ni siquiera en lo de España, porque aunque parezca mentira, Cataluña forma parte de España. Que yo no me siento español y catalán sí??? Cómo se siente eso....?

Los catalanes como yo, SOIS ESPAÑOLES. Cataluña forma parte de España, así que si sois catalanes sois españoles, igual que inevitablemente sois europeos. Que no os sentís españoles??? Pues si SABÉIS que lo sois no entiendo como podéis decir "no soy español"... Cómo notas de dónde eres?? Porque alomejor lo que os dice que sois catalanes y no españoles a mi me dice que soy del Congo pero no de Africa

En fin.... En mi opinión, selecciones catalanas (de cualquier comunidad autónoma) para amistosos pues vale, para cosas oficiales con selecciones nacionales (si es entre ellas pues estaría interesante) NO. Es como si hacen una especie de liguilla con jugadores (del deporte que sea) de cada uno de los 5 continentes y salen los listos de los españoles y dicen "no, no, nosotros no jugamos con los europeos, que nos sentimos españoles, queremos que la lista sea: Europa, Oceanía, Africa, Asia, América y España". Suena absurdo, verdad?? Ahora todos notaréis muchísimas diferencias. Las hay, claro, pero en lo que es la idea NO

Se puede decir más alto pero no más claro.

PD: A los que reniegan del DNI como prueba de que siguen siendo españoles por mucho que les pese, les insto a que hagan una operación y aleguen ante el juez: "Me da igual no tener ningún papelito. Yo me siento médico".

tio_Pete escribió:A mí con lo último que he leído me vienen una serie de preguntas a la cabeza:

Suponiendo que se permite hacer tal referendum en el territorio en cuestión, pongamos Cataluña o el País Vasco (cosa que el ordenamiento jurídico español actual no permite, pero eso lo obviamos de momento), ¿con qué porcentaje triunfaría el SÍ? ¿con la mitad de los votos más uno? ¿60 %? ¿mayoria de dos tercios? ¿impondrías una decisión tan traumática con la mitad de los votos menos uno en contra? Buena manera de empezar a construir un país sería ésa...

En este tema, hasta EH demostró algo más de cordura cuando Otegi habló de un 60 % y Ben Arzalluz, digo Arzalluz, se llenaba lo boca hablando de "la mitad más uno". Me refiero a cuando se habló del tema durante la tregua de ETA entre 1998 y 1999, en virtud de la cual el PNV se comprometió a una serie de cosas, de ahí que saliera el tema de los porcentajes en un hipotético referéndum.

Otra pregunta basada en la misma suposición: sale que NO, ¿hasta cuándo lo dejamos así y no volvemos a las urnas? ¿al día siguiente? ¿mes siguiente? ¿seis meses después? ¿un año? ¿dos? ¿cinco? ¿¿¿Y hasta cuándo, hasta que salga que SÍ?

Y la última pregunta basada en ese supuesto: ¿quién podría votar en ese referendum? ¿todo el que resida allí? ¿sólo los que hayan nacido allí? ¿los que lleven viviendo 5 años? ¿y por qué no 3? ¿y si viví 17 seguidos pero me he tenido que ir por presiones etarras y soy más vasco que el marmatiko entonces no tengo derecho? Sería imposible determinar el criterio.

Todo esto que estoy planteando me parecen buenos argumentos para decir que no se puede hacer tales referenda y creo que se parecen poco a los clásicos "no se hace porque no", "votaríamos todos, lo dice la Constitución así que nada de nada" así que nada podrá decirme que he tirado de los tópicos de siempre.

Al margen de eso, siento decir que creo que en el País Vasco, mientras exista miedo en una parte de la población, un referéndum así nunca sería limpio y encima tendría todos los condicionantes que he apuntado.

Pues me pillas medio en bolas... ¿como lo hacen en el Quebec? No es una pregunta con trampa... simplemente es que no lo se... voy a ver si encuentro información.

No iba a añadir nada en el hilo puesto que me gusta mucho como lo está llevando Sospe... pero soy débil y no puedo dejar de entrometerme.

Creo que ha sido Danny quien ha preguntado los motivos por los algunos no queremos ser españoles y la respuesta es la misma que creo que le dije a tio_pepe en otro hilo (corrigeme si me equivoco )... los sentimientos. No se bien el motivo pero nunca me he sentido español y en cambio si catalán, por esto, quiero ser catalán y no español. Lo mismo pasa con los amores, a veces te vas a enamorar de quien no te conviene pero eso no quita que estes enamorado.

y a la pregunta ¿Porque un referendum cuando está claro que no ganaría el si a la independencia ni en pintura (quien opine lo contrario creo que está equivocado)? Creo que lo que me molesta es que no se pueda realizar ese referendum bajo amenaza de cárcel.

En fin, tema complejo donde los haya

Edito :

Soyyo, creo que aquí nadie niega que seamos españoles (y no porque lo ponga el DNI)... el hecho es que no queremos serlo. Yo puedo ser moreno pero puedo querer ser rubio y si consigo el tinte cambiar su color... lo jodido es que la mi vecino que también es moreno no me lo deje hacer.

Daedin escribió:Creo que ha sido Danny quien ha preguntado los motivos por los algunos no queremos ser españoles y la respuesta es la misma que creo que le dije a tio_pepe en otro hilo (corrigeme si me equivoco )... los sentimientos. No se bien el motivo pero nunca me he sentido español y en cambio si catalán, por esto, quiero ser catalán y no español.

Joder, pues si no lo sabes ni tú apaga y vámonos...

PD: Aún a riesgo de ser apedreado, no puedo dejar de decir que me da la sensación de que si hay 10 mil independentistas en Cataluña (cifra inventada), mil lo son y a 9 mil les parece cool y sin saber porqué de repente quieren ser sólo catalanes. Almenos confío en que esos mil sepan porqué coño sienten eso...

Daedin escribió:
Pues me pillas medio en bolas... ¿como lo hacen en el Quebec? No es una pregunta con trampa... simplemente es que no lo se... voy a ver si encuentro información.

No iba a añadir nada en el hilo puesto que me gusta mucho como lo está llevando Sospe... pero soy débil y no puedo dejar de entrometerme.

Creo que ha sido Danny quien ha preguntado los motivos por los algunos no queremos ser españoles y la respuesta es la misma que creo que le dije a tio_pepe en otro hilo (corrigeme si me equivoco )... los sentimientos. No se bien el motivo pero nunca me he sentido español y en cambio si catalán, por esto, quiero ser catalán y no español. Lo mismo pasa con los amores, a veces te vas a enamorar de quien no te conviene pero eso no quita que estes enamorado.

Investigaré sobre el caso de Quebec que conozco de rebote a un chaval que vive en Montreal así que quizá tenga MSN y se lo pueda preguntar y así por lo menos sabemos qué fórmula aplicaron allí.

P.D: Por favor, no me llaméis tio_pepe, que no soy el vino de Jerez, joer xD Bastantes años viéndolo mal dicho en el IRC y ahora que esperaba topar con internautas de postín os confundís también, aaaaarghhh! xDDD

soyyo escribió:PD: A los que reniegan del DNI como prueba de que siguen siendo españoles por mucho que les pese, les insto a que hagan una operación y aleguen ante el juez: "Me da igual no tener ningún papelito. Yo me siento médico".

A tí que te gustan tanto los papelitos, tengo que decirte que el EHNA (Euskal Herriaren Nortasun Agiria) existe desde hace muchos años. El mío me lo hicieron en mi ayuntamiento (donde gobierna UPN-PP) y tengo que decirte que me lo aceptan sin ningún problema en las tiendas a las que voy habitualmente cuando pago con tarjeta.

En muchos ayuntamientos y eventos en los que se pide un documento de identidad también se acepta sin problemas de forma oficial, y para la mayoría de los actos cotidianos. En algunos pueblos incluso para votar (si el madero que está vigilando no mira en ese momento, claro está).



Siento no haber encontrado otra foto más grande, pero no voy a scanear el mío, que soy muy feo y os puedo asustar
De cualquier modo, no le doy mucha importancia a este papelote, como tampoco se lo doy al otro. Es solo para que veas lo que vale tu argumento: nada. Una tarjeta de plástico te la hacen hasta los del Carrefour.

katxan escribió:
En muchos ayuntamientos y eventos en los que se pide un documento de identidad también se acepta sin problemas de forma oficial, y para la mayoría de los actos cotidianos. En algunos pueblos incluso para votar (si el madero que está vigilando no mira en ese momento, claro está).

Aqui hay algo que no me cuadra. O sea, que lo aceptan de manera oficial, siempre y cuando no te vea "un madero"...

Pues digo yo que la manera de aceptarlo no sera tan oficial...

A parte de eso, estoy de acuerdo contigo en que lo del DNI es una bobada, aunque si en el papelito ese vasco que tienes tan mono pone que has nacido en el Pais Vasco, sigues estando dentro de las fronteras del estado español, por lo tanto, eres español, al margen de que te guste o no, y al margen de que te sientas como tal o no.

Daedin escribió:Soyyo, creo que aquí nadie niega que seamos españoles (y no porque lo ponga el DNI)... el hecho es que no queremos serlo. Yo puedo ser moreno pero puedo querer ser rubio y si consigo el tinte cambiar su color... lo jodido es que la mi vecino que también es moreno no me lo deje hacer.

Pues yo creo que sí hay alguno que lo niega.
En cuanto a lo del tinte...Yo puedo sentirme japonés, porque me guste su cultura, porque no me guste la nuestra o porque estoy enamorado de pikachu y las leyes prohiben a los occidentales casarnos con ratas amarillas. Pero que yo me sienta japonés no quiere decir que sea japonés.
No sé en que hilo he visto una de las respuestas más coherentes al respecto. Decía algo así:
"Para un vasco, seré de XXXX (ponga-aquí-un-pueblo-del-País-Vasco). Para un español, seré vasco y para un extranjero seré español.

En resumen. Tanto da de dónde seamos o de dónde nos consideremos ser. Lo importante es que haya "buen rollito". Y, a menudo, los regionalismos impiden ese "buen rollito".

katxan, ¿Es obligatorio tener ese carné como el DNI?. En cuanto a lo de los maderos... en mi pueblo hay gente que vota sin el DNI o con un DNI caducado. La "oficialidad" y la "vista gorda" no tienen nada que ver.

soyyo escribió:No sé en que hilo he visto una de las respuestas más coherentes al respecto. Decía algo así:
"Para un vasco, seré de XXXX (ponga-aquí-un-pueblo-del-País-Vasco). Para un español, seré vasco y para un extranjero seré español.

Quieres otra respuesta coherente?
Para un barcelonés soy de Les Corts, para un catalán soy de Barcelona, para un español soy catalán. Para un extrangero soy catalán, y si el extrangero no conoce Cataluña soy de Barcelona.

Aquí en Bélgica no hay ningún problema, cuando les dices que eres catalán responden: "OK, lo entiendo". En cambio cuando se lo dices a un español te mira con cara de no entender y responden: "pero tu eres español".

Gerim escribió:Quieres otra respuesta coherente?
Para un barcelonés soy de Les Corts, para un catalán soy de Barcelona, para un español soy catalán. Para un extrangero soy catalán, y si el extrangero no conoce Cataluña soy de Barcelona.

Estas equivocado.

Para un extranjero serás Español, aunque para ti seas Catalan. Un extranjero te va a considerar Español. Igual que tu a uno de Quebec lo consideras canadiense y no Quebequiano (o como se diga).

celtico escribió:Estas equivocado.

Para un extranjero serás Español, aunque para ti seas Catalan. Un extranjero te va a considerar Español. Igual que tu a uno de Quebec lo consideras canadiense y no Quebequiano (o como se diga).

Lee la segunda parte del mi post, que he editado. Creo que allí se explica mejor el sentido.

A mi me pasa cuando juego al counter, no suelo jugar desde hace tiempo en servidores españoles porque para que vamos a engañarnos... la fama de cheeters esta mas que bien merecida.. (ni los italianos son mas tramposos que ya es decir.)
Suelo jugar en servidores, Franceses, Letones, alemanes e ingleses. y cuando te preguntan de donde eres porque has metido alguna gamba en ingles, logicamente respondo "Vasco" a lo que todo el mundo comprende excepto los españoles que te llaman etarra y lo franceses que se sorprenden de que no hables frances en vez de ingles... y tienes que explicarles que eres vasco pero de "eltrolao" porque logicamente ellos dentro de su egocentrismo territorial (igualito o peor que el español) consideran que todo vasco "Le guste o no" es tan frances como la marsellesa.
Por lo demas el resto de europeos con los que juego comprenden y saben perfectamente lo que singifica "Basque, Basque Country y Basqueland"

Sospe escribió:porque logicamente ellos dentro de su egocentrismo territorial (igualito o peor que el español) consideran que todo vasco "Le guste o no" es tan frances como la marsellesa.

Egocentrismo nada compartido por los vascos, ¿verdad? ¿Te suena eso de "los de Bilbao nacemos donde queremos"? Pues eso.

Llamalo entonces "centralismo", que el frances es bastante peor que el español..... y mira.. si jesucristo fue humilde que pudiendo nacer en Bilbao nacio en Belen.

Yo conozo al menos un Bilbaino de vallekas de toda la vida y eso es un hecho.. Wako i love you.

Los de Bilbao no somos egocentricos... simplemente no podemos ser de un sitio mejor.

DANNY escribió:
Joder, pues si no lo sabes ni tú apaga y vámonos...

PD: Aún a riesgo de ser apedreado, no puedo dejar de decir que me da la sensación de que si hay 10 mil independentistas en Cataluña (cifra inventada), mil lo son y a 9 mil les parece cool y sin saber porqué de repente quieren ser sólo catalanes. Almenos confío en que esos mil sepan porqué coño sienten eso...

Cuando digo que no se bien el motivo de no sentirme español lo que quería indicar es que no tengo nada en contra de España y que supongo que si hubiera nacido en Cuenca pues no me sentiría de la misma forma. Pero por casualidades de la vida nací donde nací y me siento como me siento.

Y curiosamente nunca he pensado que alguien sea cool por nada y menos aún por sentirse de tal o cual forma. Aunque supongo que es posible que alguien piense de esa manera. Pero es que aunque fuera cool nunca me ha importado eso y menos ahora que hace unos años que pasé de los 30.

Tio_pete - perdona por la confusión de nombres... si es que en el fondo soy un amante del alcohol (y más ahora que el médico no me deja beber de eso xD)

Soyyo - Correcto en lo de que no eres japones. Y yo ya te he reconocido que soy español, pero repito, no veo que hay de malo no querer serlo. Mientras se haga de forma pacifica no lo veo mal... aunque siempre con la máxima de : si una idea necesita de una vida para llevarse a cabo es una mala idea

Daedin escribió:Cuando digo que no se bien el motivo de no sentirme español lo que quería indicar es que no tengo nada en contra de España y que supongo que si hubiera nacido en Cuenca pues no me sentiría de la misma forma. Pero por casualidades de la vida nací donde nací y me siento como me siento.

Por casualidades naciste donde naciste. Entonces cómo se puede sentir algo por un sitio en el que estás por casualidad??

Y no te sientes como te sientes por casualidades de la vida, digo yo. Será porque piensas, por alguna razón, que no te gusta España y sí tu comunidad autónoma y eso te lleva a decir que te sientes de tu CA y no español. Pero sigo sin recibir una respuesta a la pregunta: "Porqué te sientes de un sitio y de otro no?"

Es que en el fondo, un catalán que dice no ser español... Si "se siente" español no quiere decir que se sienta torero, que se tenga que poner la pegatina del toro, que se sienta extremeño... Y como aún nadie me ha dado razones para sentirse de uno u otro sitio, pienso que sentirse "solo catalán" es como sentirse español, pero quitando mucha cultura, mucha historia, etc

PD: De todos modos estoy con los que no sienten nada... Pienso que lo mejor es no tener sentimiento alguno en ese sentido, porque no le veo utilidad y simplemente porque nunca lo he sentido. Nunca me he preocupado por pensar "me siento identificado con España??? y con Cataluña???" porque simplemente, me da exactamente igual.

soyyo escribió:
Espera que mejor te hago el resumen yo a ti:

En cuanto a mi opinión, la idea de que cualquier selección autonómica pueda competir a nivel nacional, además de ser ridícula para cualquier país, es una muestra de por qué nuestra selección de fútbol nunca gana nada. El "gordito", por ejemplo, se transforma cuando viste la canarinha: corre, lucha, trabaja y gana. Y lo mismo el resto de los jugadores a los que la camiseta de su PAÍS les llama mucho. Por desgracia, estas cosas aquí no pasan.

Vamos a ver si hablamos con propiedad...
catalunya es una nacion o pais y españa es un estado, lo de comunidad autonoma es un invento español para poder decir que todas las "autonomias" somos iguales.

esto lo podeis comprobar en cualquier diccionario, lo que pasa es que a los politicos les encanta confundir a la gente, de ahi que en el dni ponga nacional cuando tendria que ser estatal igual que las selecciones deportivas y muchas otras cosas.

señores, estamos en un estado plurinacional el cual no quiere reconocer que no somos iguales (ni mejor ni peor, pero diferentes)ni los catalanes ni gallegos ni vascos ni los propios españoles somos iguales y si no vereis que cada una de estas naciones tienen su propia identidad, historia e idioma y las personas de cada una de estas se comporta y entiende las cosas de un modo diferente al resto.

Por lo tanto creo que cada nacion tiene derecho a tener su seleccion a parte de poder exigir la autodeterminacion de su pueblo.

P.D. tanto el govierno catalan como la federacion de deportes catalana son mas antiguas que sus respectivas españolas.

Si me equivocado en algo, que lo dudo no hace falta que os lanceis al cuello, esta es mi opinion.

quinvici escribió:
lo que pasa es que a los politicos les encanta confundir a la gente

Pero solo los politicos españolistas, eh?! No te vayas a creer que los politicos nacionalistas no usan demagogia, mienten y cuentan milongas para confundir a la gente y acercarla a sus intereses....

maesebit escribió: Pero solo los politicos españolistas, eh?! No te vayas a creer que los politicos nacionalistas no usan demagogia, mienten y cuentan milongas para confundir a la gente y acercarla a sus intereses....

A todos sin excepcion

DANNY

"Pero sigo sin recibir una respuesta a la pregunta: "Porqué te sientes de un sitio y de otro no?""

Yo me siento catalan y no español

primero por el idioma, luego estan las costumbres, la manera de pensar diferente al resto del estado español ya que tenemos mas influencias de europa al estar tocando con francia, la cultura catalana, el pasado tan luchador por mantener algo que era nuestro y que al final nos arrebataron etc...y por la que luchamos por recuperar( almenos algunos)

y supongo que cada uno tendra unos sentimientos hacia su tierra y que no me diga alguien que sea de madrid o sevilla por ejemplo que se puede sentir identificado en este sentido con un catalan, un vasco etc.. y viceversa y no digo que uno sea mejor que el otro pero somos diferentes igual que si comparas un extremeño con un frances.

espero haver contestado tu pregunta