Duda entre dos monitores 24" no TN

Pues simplemente, quiero comprarme un monitor BUENO. No un monitor barato que digas "joé, se ve bien", quiero uno que digas "es flipante cómo se ve :o" xD Para juegos y 3D... Y de 24" a ser posible... Más grande no cabe en mi mesa, y más pequeño... Bueno... Pretendo que me dure unos cuantos años, voy a comprarme también un PC bastante potente y no quiero que se me quede pequeño el monitor, que ya me ha pasado con el que tengo ahora.

No tengo ni idea de qué características tengo que buscar ni nada... Pero aviso que no quiero un Acer, no me gustan nada.

Presupuesto... Unos 400€, más o menos.
Pues....es que es algo muy general eh.

Porque por ejemplo, un eizo, un lacie, un nec de los buenos, o un mitsubitshi, o similar, son geniales para retoque fotografico gracias a la gran fidelidad de color, pero son "lentos" para juegos. Lentos, es un decir, porque realmente monitores de hace 4 años tambien tenian sus buenos 8ms "greytogrey", que son unos 16ms reales.

Ademas, se salen de sobra de esos 400€ maximo, los mas baratos salen por 530 los de 24...


Ahora, si quieres uno para juegos, y que "luzca" de puta madre....pues cualquier normalito. Ahora estan los que tienen TDT y demas, con marcos "reshulones" y demas, que estan sobre los 250 euros, y que se ven bastante bien.

Realmente para juegos y 3D, necesitas un panel rapido (o sea TN) con buen contraste y luminosidad, que basicamente es lo que ofrecen todos los paneles normales. Si quieres usar el monitor para ver la TV, necesitarias uno con TDT, si quieres usar la ps3/x360, necesitarias varias entradas (una por cada fuente) minimo un DVI+VGA (Pc con DVI y x360 con VGA, o si es ps3, por DVI, y pc en VGA) aunque un HDMI nunca esta de mas.

Tambien el tema de la resolucion, a dia de hoy todos los de 24 son fullHD minimo, asique el PC debe tirar bien con los juegos a alta resolucion. Otra cosa interesante es que tenga ARC, para en caso de usar fuentes de menor resolucion a la nativa, puedas elegir entre poner bandas negras, o expandirlo (perdiendo definicion con el reescalado)


La verdad, cualquier TFT a dia de hoy vale para usarlo con el PC. Si necesitas usar mas fuentes, o vas a trabajar con PS, autocad y similares, entonces si tienes que rebuscar una mijilla mas.

Eso si, marcas de las cuales huir teniendo un presupuesto aceptable:
-Acer
-Y el resto de marcas desconocidas y marca el avion.


Saludos!
Dos de las marcas de las que he oido hablar bien son Samsung (quizás un poco carilla) y Asus (más económica).
eduy1985 escribió:Pues....es que es algo muy general eh.

Porque por ejemplo, un eizo, un lacie, un nec de los buenos, o un mitsubitshi, o similar, son geniales para retoque fotografico gracias a la gran fidelidad de color, pero son "lentos" para juegos. Lentos, es un decir, porque realmente monitores de hace 4 años tambien tenian sus buenos 8ms "greytogrey", que son unos 16ms reales.

Ademas, se salen de sobra de esos 400€ maximo, los mas baratos salen por 530 los de 24...


Ahora, si quieres uno para juegos, y que "luzca" de puta madre....pues cualquier normalito. Ahora estan los que tienen TDT y demas, con marcos "reshulones" y demas, que estan sobre los 250 euros, y que se ven bastante bien.

Realmente para juegos y 3D, necesitas un panel rapido (o sea TN) con buen contraste y luminosidad, que basicamente es lo que ofrecen todos los paneles normales. Si quieres usar el monitor para ver la TV, necesitarias uno con TDT, si quieres usar la ps3/x360, necesitarias varias entradas (una por cada fuente) minimo un DVI+VGA (Pc con DVI y x360 con VGA, o si es ps3, por DVI, y pc en VGA) aunque un HDMI nunca esta de mas.

Tambien el tema de la resolucion, a dia de hoy todos los de 24 son fullHD minimo, asique el PC debe tirar bien con los juegos a alta resolucion. Otra cosa interesante es que tenga ARC, para en caso de usar fuentes de menor resolucion a la nativa, puedas elegir entre poner bandas negras, o expandirlo (perdiendo definicion con el reescalado)


La verdad, cualquier TFT a dia de hoy vale para usarlo con el PC. Si necesitas usar mas fuentes, o vas a trabajar con PS, autocad y similares, entonces si tienes que rebuscar una mijilla mas.

Eso si, marcas de las cuales huir teniendo un presupuesto aceptable:
-Acer
-Y el resto de marcas desconocidas y marca el avion.


Saludos!

Ya he dicho, lo quiero para juegos y 3D... Por el PC no hay problema, ya que tirará perfectamente... No sé, es que no tengo ni idea... Me suena eso del refresco y tal, pero no sé en qué tengo que basarme para saber si un monitor es bueno o no...

Hoy he pasado por Media Markt y he estado viendo los montiores que tenían... Y he visto un HP... Aunque simplemente me he basado en el hueco que tengo para ponerlo, porque realmente estaban fatal configurados todos y se veían mal xD

Lo que he visto de los Samsung creo, es que creo que los modelos de 24" llevan tele O.o Y yo no quiero tele... Ya tengo una tele en mi cuarto.
Casi la totalidad de los LCD fabricados con panel IPS cumplen lo que quieres... el problema... salen bastante más caros de 400€ en 24" :):

http://www.consumer.philips.com/consume ... 40PW9EB-69

http://www.necdisplay.com/Products/Prod ... b8823de971

http://www.amazon.com/NEC-Computers-LCD ... 000MT5J7I/

http://www.amazon.com/LP2475W-24in-LCD- ... 001FS1LLI/

http://www.hazro.co.uk/products/hazro_hz24w.html

http://www.amazon.com/Apple-Cinema-Disp ... pd_cp_pc_1
(éste sólo si tienes mac)

Ahora bien, si lo que quieres es un monitor que se ajuste a tu presupuesto... y que sea BUENO... pues como que no, pero tienes unos LCD de tipo TN-Film que dan el pego muy bien con 2ms grey-to-grey

Salu2.
Pues yo te recomendaria los siguientes monitores de la marca LG:

http://www.pixmania.com/es/es/2701048/a ... -w236.html (hay un hilo oficial sobre este)

http://www.pixmania.com/es/es/2700976/a ... tml?itag=0

Este último tengo intención de comprarme ya que tiene una pintaza.....es FullHD, tiene HDMI,DVI y VGA.Vamos, es perfecta.

Salu2!!
DNKROZ escribió:Casi la totalidad de los LCD fabricados con panel IPS cumplen lo que quieres... el problema... salen bastante más caros de 400€ en 24" :):

http://www.consumer.philips.com/consume ... 40PW9EB-69

http://www.necdisplay.com/Products/Prod ... b8823de971

http://www.amazon.com/NEC-Computers-LCD ... 000MT5J7I/

http://www.amazon.com/LP2475W-24in-LCD- ... 001FS1LLI/

http://www.hazro.co.uk/products/hazro_hz24w.html

http://www.amazon.com/Apple-Cinema-Disp ... pd_cp_pc_1
(éste sólo si tienes mac)

Ahora bien, si lo que quieres es un monitor que se ajuste a tu presupuesto... y que sea BUENO... pues como que no, pero tienes unos LCD de tipo TN-Film que dan el pego muy bien con 2ms grey-to-grey

Salu2.

El HP no se va del presupuesto... Los demás... Pues sinceramente, no son marcas que me inspiren mucha confianza...

¿Puedes decirme por qué son mejores que uno que cueste 200€? Me gustaría entenderlo xD
Kirus escribió:El HP no se va del presupuesto... Los demás... Pues sinceramente, no son marcas que me inspiren mucha confianza...

¿Puedes decirme por qué son mejores que uno que cueste 200€? Me gustaría entenderlo xD


Philips, NEC, Hazro, Apple... son marcas de amplio prestigio en este sector, no estamos hablando de un LCD marca la cabra (Hazro es bastante conocida entre los profesionales del diseño)

Son mejores en muchas cosas, pero básicamente te diré que los tiempos de respuesta son buenos (para ser LCD) los ángulos de vision MUCHO mejores que los TFT-Film, la colorimetría mucho más precisa (a la mayor parte de los monitores se les pira la almendra en este aspecto), mayor y más uniforme luminosidad, más contraste, etc.

El HP efectivamente se te va de presupuesto:

http://www.alternate.es/html/productDet ... tno=V5LT20

Recuerda que somos PALetos...
Y es lo más "cutre" que hay con panel IPS... conste.

Salu2.
En la web de HP pone que 419€...

Miraré las otras marcas que me has dicho... De todas formas... ¿Qué es lo que tengo que buscar? ¿Un panel cómo? ¿TN son los normales?

Edit: acabo de ver que IVA no incluido xD
Kirus escribió:En la web de HP pone que 419€...

Miraré las otras marcas que me has dicho... De todas formas... ¿Qué es lo que tengo que buscar? ¿Un panel cómo? ¿TN son los normales?

Edit: acabo de ver que IVA no incluido xD


Alternate es una tienda bastante importante en cuestiones de hardware, suelen tener buenos precios, no obstante es posible que lo encuentres más barato. En cualquier caso ten en cuenta que sigue siendo el monitor con panel IPS más barato del mercado, y empezamos en más de 400 € (a eso me refería con lo de que el presupuesto iba a ir justo).

Los monitores "normales" como dices suelen llevar paneles de tipo "Film TN" que son baratos de fabricar y el resultado es aceptable, los monitores buenos suelen llevar un panel IPS, y dentro de esta categoría están los E, H y S siendo los H los más baratos de fabricar si mal no recuerdo (y los de peor calidad) los E son tipo S pero en cutre, y los S los pata negra... el HP que comentamos lleva un H.

La moraleja es buscar un panel tipo IPS a ser posible S, luego un IPS E, IPS H y por último Film TN... así irás de mayor calidad a la menor, y en precio pues exactamente lo mismo, irás de mayor a menor.

Salu2.
DNKROZ escribió:
Kirus escribió:En la web de HP pone que 419€...

Miraré las otras marcas que me has dicho... De todas formas... ¿Qué es lo que tengo que buscar? ¿Un panel cómo? ¿TN son los normales?

Edit: acabo de ver que IVA no incluido xD


Alternate es una tienda bastante importante en cuestiones de hardware, suelen tener buenos precios, no obstante es posible que lo encuentres más barato. En cualquier caso ten en cuenta que sigue siendo el monitor con panel IPS más barato del mercado, y empezamos en más de 400 € (a eso me refería con lo de que el presupuesto iba a ir justo).

Los monitores "normales" como dices suelen llevar paneles de tipo "Film TN" que son baratos de fabricar y el resultado es aceptable, los monitores buenos suelen llevar un panel IPS, y dentro de esta categoría están los E, H y S siendo los H los más baratos de fabricar si mal no recuerdo (y los de peor calidad) los E son tipo S pero en cutre, y los S los pata negra... el HP que comentamos lleva un H.

La moraleja es buscar un panel tipo IPS a ser posible S, luego un IPS E, IPS H y por último Film TN... así irás de mayor calidad a la menor, y en precio pues exactamente lo mismo, irás de mayor a menor.

Salu2.


Muchas gracias, ya sé más o menos qué buscar ^^

Ahora la duda que tengo es si merece la pena esa gran diferencia de precio para el uso que le voy a dar... En la práctica... ¿Dónde están las diferencias más visibles?
Kirus escribió:Muchas gracias, ya sé más o menos qué buscar ^^

Ahora la duda que tengo es si merece la pena esa gran diferencia de precio para el uso que le voy a dar... En la práctica... ¿Dónde están las diferencias más visibles?


Sobre todo en la colorimetría, los colores de un panel IPS son más cercanos a los reales, el refresco es algo mejor (aunque no es un factor determinante) y los ángulos de visión más amplios.
Se suelen usar sobre todo en diseño 2D y 3D.

Sobre si merece la pena la diferencia de precio... eso es una cuestión subjetiva, debería ser tu ojo quien juzgase eso mismo, desde MI punto de vista para jugar sólo NO merecen la pena... pero claro, es mi opinión.

Salu2.
DNKROZ escribió:
Kirus escribió:Muchas gracias, ya sé más o menos qué buscar ^^

Ahora la duda que tengo es si merece la pena esa gran diferencia de precio para el uso que le voy a dar... En la práctica... ¿Dónde están las diferencias más visibles?


Sobre todo en la colorimetría, los colores de un panel IPS son más cercanos a los reales, el refresco es algo mejor (aunque no es un factor determinante) y los ángulos de visión más amplios.
Se suelen usar sobre todo en diseño 2D y 3D.

Sobre si merece la pena la diferencia de precio... eso es una cuestión subjetiva, debería ser tu ojo quien juzgase eso mismo, desde MI punto de vista para jugar sólo NO merecen la pena... pero claro, es mi opinión.

Salu2.

El caso es que también quiero usarlo para 3D... Aunque estoy empezando con ello, por eso me da cosa gastarme tanto dinero en un monitor y que luego dentro de un año deje el 3D :/
DNKROZ escribió:Los monitores "normales" como dices suelen llevar paneles de tipo "Film TN" que son baratos de fabricar y el resultado es aceptable, los monitores buenos suelen llevar un panel IPS, y dentro de esta categoría están los E, H y S siendo los H los más baratos de fabricar si mal no recuerdo (y los de peor calidad) los E son tipo S pero en cutre, y los S los pata negra... el HP que comentamos lleva un H.


EL HP LP2475w pone que es S-IPS, al menos en su web:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/es/es/sm ... 48442.html
Malakun escribió:EL HP LP2475w pone que es S-IPS, al menos en su web:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/es/es/sm ... 48442.html


Tanto mejor, el tema de que llevaba un H lo saqué de una comparativa... si lleva un S estupendo, aunque le veo un precio muy bajo para ese panel, puede ser una opción muy a tener en cuenta.

Salu2.
DNKROZ escribió:
Malakun escribió:EL HP LP2475w pone que es S-IPS, al menos en su web:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/es/es/sm ... 48442.html


Tanto mejor, el tema de que llevaba un H lo saqué de una comparativa... si lleva un S estupendo, aunque le veo un precio muy bajo para ese panel, puede ser una opción muy a tener en cuenta.

Salu2.

Creo que S es el más bajo y H el más alto... Creo que es al revés de como has dicho... Al menos eso he creído leer en la Wikipedia :3 ¿Puedes haberte confundido o la Wikipedia está mal (como otras tantas veces)?

Por otra parte, he visto este Dell, que me parece genial y más barato:

http://accessories.euro.dell.com/sna/pr ... sku=147256

Mejor diseño, mejor precio, mejor marca (según me dicen) y según leo en internet, solo sacrificando un poco de ángulo de visión, cosa que me da un poco igual porque es para usarlo sentada enfrente.

En lugar de IPS es S-PVA creo que he leído.
Kirus escribió:Creo que S es el más bajo y H el más alto... Creo que es al revés de como has dicho... Al menos eso he creído leer en la Wikipedia :3 ¿Puedes haberte confundido o la Wikipedia está mal (como otras tantas veces)?


Puedo estar perfectamente equivocado, lo que te comento es de oídas (nunca me han interesado los paneles TFT para jugar) de gente que conozco aficionada al diseño y 3D, así que puede ser perfectamente el teléfono roto... :)

Kirus escribió:Por otra parte, he visto este Dell, que me parece genial y más barato:

http://accessories.euro.dell.com/sna/pr ... sku=147256


Estupendo :)

Kirus escribió:Mejor diseño


No lo dudo.

Kirus escribió:mejor precio


Sin duda.

Kirus escribió:mejor marca (según me dicen)


Pues quién diga eso tienen bastante poquita idea de marcas. Dell es buena marca, pero compararla con las que te he mencionado es cuanto menos... optimista.
Por otro lado, por experiencias pasadas a Dell no le compraría yo ni un botellín de agua.

Kirus escribió:y según leo en internet, solo sacrificando un poco de ángulo de visión, cosa que me da un poco igual porque es para usarlo sentada enfrente.


Sacrificando ángulo de visión, metiendo input lag, sacrificando contraste y tiempo de respuesta del panel... el panel es un PVA (como dices), que todo el mundo (con ojos) coincide que siendo majo, no tiene nada que ver con los IPS en general, o eso he podido leer en casi todas las opiniones sobre el mismo. No obstante la precisión de color parece que es buena en ese modelo.

Pero vamos, que es una buena opción, sin sacrificar una pechada de euros para el tema (aunque sobre el papel el tiempo de respuesta es peor que algunos paneles TN que conozco... deberías ver eso ya que te interesa para juegos).

Salu2.
Bueno, a ver... Partiendo de que tengo un http://reviews.cnet.com/lcd-monitors/lg ... mncol;rnav , con 12ms de refresco, y no consigo notar ghosting (no sé si porque estoy acostumbrada o porque no soy capaz de verlo), ¿sigue siendo "mal" panel? ¿Lo del contraste no será bastante mejor que el de un monitor con panel TN?

Edit: estoy leyendo posts de gente con el Dell y con el HP... Y parece que sale mejor parado el HP... Sinceramente, me gusta bastante más el Dell, me fío más... Es más bonito, más barato, tiene el lector de tarjetas (prescindible, pero me vendría bien)... Pero por lo visto tiene un "input lag" muy alto según dicen... Yo no sé cómo me irían los juegos con ese lag... Porque no sé cuánto tiene mi LG... ¿Puedo mirarlo de alguna forma?
Kirus escribió:Bueno, a ver... Partiendo de que tengo un http://reviews.cnet.com/lcd-monitors/lg ... mncol;rnav , con 12ms de refresco, y no consigo notar ghosting (no sé si porque estoy acostumbrada o porque no soy capaz de verlo), ¿sigue siendo "mal" panel? ¿Lo del contraste no será bastante mejor que el de un monitor con panel TN?


A eso me refiero yo con el que el ojo es un factor determinante en este tipo de compras... si no notas ghosting con 12 ms es que no lo vas a notar con ninguno de los que hablamos (aunque al aumentar contrastes es posible que se perciba de forma mayor, pero no creo que sea el caso).

El contraste no es un factor determinante en la comparativa con un panel TN, los paneles TN consiguen contrastes bastante decentes, ahí no lo vas a notar tanto.
Y como ya digo antes, no es "mal" panel, pero es que tampoco es "BUEN" panel, con mayúsculas claro está, es un panel decente, mejor que un TN qué duda cabe, y con buena colorimetría, pero no llega a los que te comentaba inicialmente.

Kirus escribió:Edit: estoy leyendo posts de gente con el Dell y con el HP... Y parece que sale mejor parado el HP... Sinceramente, me gusta bastante más el Dell, me fío más... Es más bonito, más barato, tiene el lector de tarjetas (prescindible, pero me vendría bien)... Pero por lo visto tiene un "input lag" muy alto según dicen... Yo no sé cómo me irían los juegos con ese lag... Porque no sé cuánto tiene mi LG... ¿Puedo mirarlo de alguna forma?


¿De Dell te fías?... pues si te empiezo a contar la de timos, estafas, falsas publicidades, productos defectuosos no reconocidos y en general la mierda de servicio al cliente que tienen no acabo en el día... conozco gente que lleva esperando un año a que le devuelvan el dinero de un pedido que les CANCELARON por sus huevos toreros... pero eso es otra historia.
Dell como marca es algo decente, mejor que otras como Acer, qué duda cabe, pero nada del otro jueves.
Con respecto al "input lag" eso es determinante a la hora de jugar, pero también es subjetivo, según comentan este tiene un input lag de 36 ms (o eso me pareció leer, puedo estar equivocado), generalmente 36ms está en el borde de lo que algunos notan y otros no... si fuera mayor (más de 60ms) ya sería molesto.
En lo personal 36 ms es 36 ms por encima de lo que me resulta aceptable :)

Para medir el input lag se usa un programa de PC y una foto... con un panel que NO tenga (CRT) y el panel que queremos medir, se pone un crono en marcha a la vez, y cuando hacemos la foto los cronos difieren, esa diferencia es el input lag del panel a medir. El proceso en realidad es simple, pero no accesible a todos los usuarios, en tu caso casi mejor tirar de especificaciones o reviews, que según he podido ver tu panel actual tiene 27.5 ms de input lag, lo que no es un valor malo que se diga.

Salu2.
Bien... Pues así de pronto, he visto que todo lo del input lag que estaba leyendo, era con un firmware anterior, que ahora llevan otra versión, y tienen menos input lag... En la anterior estaba en unos 60ms, estoy buscando info de a cuánto está ahora... A lo mejor hago la prueba yo misma con el LG que tengo ahora... Tengo un viejo CRT ahí guardado xD

Pero realmente tengo serias dudas entre el Dell y el HP... Todos me dicen que HP es una mierda, ahora tú me dices que Dell es peor... Pero también me dicen que Dell tiene una buena atención al cliente... Y la garantía me parece buenísima. Nunca había leído nada malo de Dell hasta que lo has dicho tú... Y llevo toda la noche leyendo un post sobre el monitor de las narices xD
Kirus escribió:Todos me dicen que HP es una mierda, ahora tú me dices que Dell es peor... Pero también me dicen que Dell tiene una buena atención al cliente... Y la garantía me parece buenísima. Nunca había leído nada malo de Dell hasta que lo has dicho tú... Y llevo toda la noche leyendo un post sobre el monitor de las narices xD


Si quieres buenas críticas sobre Dell no tienes más que buscar los pufos de las ofertas de la Canon EOS 500 o del Harmony 885 (en forocoches y aquí en elotrolado), verás que buena "atención al cliente" tienen y por donde se pasan sus mismos términos de garantía y pedidos... :) eso sin mencionar los pufos de los ordenadores de México, que es para llenar libros. Suelen hacer ese tipo de maniobras cuando tienen falta de liquidez, cobran el dinero a cientos (quizás miles) de usuarios, y luego si te he visto no me acuerdo, te cancelo el pedido y el dinero ya te lo devolveré.... algún año.
Ahora bien, de ahí a que la marca sea mejor o peor que HP... es una cuestión de gustos, yo he tenido algunas cosas de HP y por ejemplo con una impresora era una cruz, todo el día funcionando mal, sin embargo también he tenido (por trabajo) portátiles Dell (concretamente un Latitude C600) y fue una cruz aún peor (bisagra que iba floja, el touchpad empezó a pensar por sí mismo, tuve que arreglar el CDRom como 15 veces... etc, etc, etc).

Así que en el fondo es todo una cuestión de suerte realmente, de ahí a decir que HP es una mierda, o que Dell es maravillosa... pues hay un mundo ;)

Salu2.
Como dices, cuestión de suerte... Ninguna marca es infalible... Por ejemplo, todo el mundo me habla mal de HP, y tengo un portátil HP que no ha dado ningún problema en absoluto... Y bien cuidado no está precisamente xD Y luego sin embargo he tenido cosas de marcas que todo el mundo recomienda, y se han jodido.

De momento creo que tiro por el Dell... Aunque tengo que seguir mirando.
Refloto mi hilo porque aún no me he decidido...

Pues bien, la cosa actualmente está así:

DELL: diseño muy bueno, lector de tarjetas, más barato, garantía de 0 píxeles defectuosos, ~35ms de input lag, panel S-PVA, la base ocupa menos.
HP: feo de cojones, no tiene lector de tarjetas, más caro, no tiene garantía de 0 píxeles defectuosos, menor input lag, mejor panel, base más grande.

Y así anda la cosa... El día 15 acaba la oferta de DELL y ese monitor se saldrá de mi presupuesto, así que tengo que decidirme rápido.

Edito: DELL:http://accessories.euro.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=es&l=es&s=bsd&cs=esbsdt1&sku=147256
HP:http://h10010.www1.hp.com/wwpc/es/es/sm/WF05a/382087-382087-64283-3884471-3884471-3648442.html
22 respuestas