Duda sobre el consumo de los coches electricos

Estas mezclando diferentes conceptos.

El consumo, kwh, es una unidad de energía. Es la energía consumida, o almacenada en una batería, por ejemplo.

La potencia, el kw, es eso, potencia. Es energía consumida por periodo de tiempo.

Si la batería de un coche tiene 17kwh de capacidad, y lo cargas con 4,5kw de potencia, te tardaría casi 4 horas en cargar. Todo eso, asumiendo que estos números sean correctos y sin tener en cuenta nada más, como otros consumos de tu casa, etc.

Pero por supuesto el coche andaría.

eXpineTe escribió:Estas mezclando diferentes conceptos.

El consumo, kwh, es una unidad de energía. Es la energía consumida, o almacenada en una batería, por ejemplo.

La potencia, el kw, es eso, potencia. Es energía consumida por periodo de tiempo.

Si la batería de un coche tiene 17kwh de capacidad, y lo cargas con 4,5kw de potencia, te tardaría casi 4 horas en cargar. Todo eso, asumiendo que estos números sean correctos y sin tener en cuenta nada más, como otros consumos de tu casa, etc.

Pero por supuesto el coche andaría.

Muchas gracias por contestar, mi pregunta pues es la siguiente, ¿Qué potencia necesita un motor eléctrico para andar?
Es que me estoy haciendo un lio del copon, hay generadores diésel que consumen dos litros la hora, y tienen 10 kw de potencia son hasta trifásico, si yo le meto ese generador diésel al coche y le pongo un motor eléctrico, andaría? si es así, ¿Por qué demonios no se le a ocurrido a ningún fabricante hacer eso? Es decir, yo tengo un honda diésel que consume 6 litros a los cien en carretera, pero si tuviera ese generador, en vez de hacer 1000 kilómetros con un deposito haría 3000 kilómetros.

En parte, es el concepto de coche híbrido. Un motor de combustión que mueve un generador para mover un motor eléctrico.

Juraría que ya hay conceptos así. Una de las ventajas es que, un motor para un generador es más simple que un motor de coche. No necesitas que entregue potencia en un rango grande de revoluciones. Como habrás visto en tu generador, arrancas y su ritmo es constante. No necesitas caja de cambios, etc.

No conozco los números exactos para ver que generador necesitarías, y que rendimiento le sacarías, y si sería más económico que un coche eléctrico puro.

En principio, es asumirse pensar que sale más barato general electricidad de forma centralizada, y cargar tu coche en un enchufe, pero con los líos del mercado eléctrico... a saber.

@eXpineTe seria mucho mejor que un coche eléctrico puro pues las baterías se degradan y te obligan a recargar las baterías cada poco tiempo y contra mas viejas menos kilómetros hará, mientras el concepto que yo digo es igual que un coche a explosión pero consumiendo muchísimo menos, con lo cual contamina muchísimo menos y que te puedes presentar en Moscu con un deposito, algo no cuadra o los fabricantes de coches tiene intereses que desconocemos.

10kW son algo más 13CV, el motor del Honda seguramente sea más potente, por lo que consume más. Un motor de 10kW funcionando al 100% durante una hora consumirá 10kWh en el caso de un motor ideal, aunque en la realidad no es así y consume más debido a las pérdidas, sobre todo si hablamos de un motor térmico, en los cuales las pérdidas son altísimas.

No soy ningún experto en el tema, pero como ha dicho @eXpineTe un generador trabaja en un régimen de revoluciones más reducido y bastante constante, por lo que el rendimiento sería mayor que el motor de un coche, en el que el régimen es más amplio y variable.

eXpineTe escribió:En parte, es el concepto de coche híbrido. Un motor de combustión que mueve un generador para mover un motor eléctrico.

Mi coche funciona así, un motor eléctrico de 150CV y uno de gasolina de 80CV (estoy hablando de memoria). Lo malo es que el motor de gasolina es un motor de coche normal y corriente y no uno pensado para ello específicamente, por lo que seguro que se podría mejorar.

Garru escribió:@eXpineTe seria mucho mejor que un coche eléctrico puro pues las baterías se degradan y te obligan a recargar las baterías cada poco tiempo y contra mas viejas menos kilómetros hará, mientras el concepto que yo digo es igual que un coche a explosión pero consumiendo muchísimo menos, con lo cual contamina muchísimo menos y que te puedes presentar en Moscu con un deposito, algo no cuadra o los fabricantes de coches tiene intereses que desconocemos.

No te hagas lios, mi coche consume 6,5 litros a los 100 tirando solo de gasolina sin usar bateria y ese usa ese sistema.

Garru escribió:Muchas gracias por contestar, mi pregunta pues es la siguiente, ¿Qué potencia necesita un motor eléctrico para andar?
Es que me estoy haciendo un lio del copon, hay generadores diésel que consumen dos litros la hora, y tienen 10 kw de potencia son hasta trifásico, si yo le meto ese generador diésel al coche y le pongo un motor eléctrico, andaría? si es así, ¿Por qué demonios no se le a ocurrido a ningún fabricante hacer eso? Es decir, yo tengo un honda diésel que consume 6 litros a los cien en carretera, pero si tuviera ese generador, en vez de hacer 1000 kilómetros con un deposito haría 3000 kilómetros.

Todos los Honda hibridos actuales hacen eso, no es el funcionamiento tipico de un hibrido.
Llevan un motor electrico principal que es alimentado por una pequeña bateria o directamente por la electricidad que produce el motor de gasolina y lo que sobra va recargando bateria.

Entre unos 90-130kmph acoplan el motor termico a las ruedas y van como cualquier gasolina, para todo lo demas l motor que mueve es electrico y el otro hace de generador. En ciudad es increible lo poco que llegan a gastar, aunque hasta que te acostumbras se hacen raros de conducir.

A ver, resumen con ejemplo buscado rápido en google:

Peugeot e208
Batería: 50KWh
Potencia motor: 100KW (136CV)
Consumo (100Km/h): 15.6KWh/100Km
Autonomía (100Km/h): 50/(15.6/100) = 320Km

Otra forma de ponerlo, ya que a 100Km/h el coche tarda 1h en hacer 100Km (lógico):
Potencia eléctrica utilizada para mantener el coche a 100Km/h = 15.6KW

Así que no, la instalación eléctrica de una casa normal no llega a cargar un coche tan rápido como éste gasta la batería a esa velocidad.
En el caso de un generador diesel de 10KW, éste podría alimentar directamente al motor y cargar baterías? Si, pero el coche no tendría esos 136CV de potencia.
Nada mas enchufarlo cualquier acelerón chuparía mas de lo que da de si el generador y quedaría "ahogado", acelerando poco a poco con unos tristes 13CV de potencia.

Eso si, si las baterías tuvieran un mínimo de carga luego sí que acelerando con esa carga y manteniendo una velocidad baja lo mismo el generador daría de si porque tendría algo de margen para que el motor eléctrico no "chupara" todo lo que da de si el diesel.

eXpineTe escribió:En parte, es el concepto de coche híbrido.

Bueno, a estos en los que el motor de combustión no conecta con las ruedas se les llama coches "eléctricos de autonomia extendida", concretamente.
Opel Ampera / Chevrolet Volt fueron los mas "famosos" de este estilo (supongo que es el que tiene @El_Onvre por la descripción que da de los motores).
Ahora mismo ya no existe ningún coche así, aunque Mazda se supone que va a sacar uno a la venta con unos 200Km de autonomía electrica (mas que suficiente para el día a día sin usar gasolina) y un motor rotativo para disparar la autonomía en caso de necesitar hacer un viaje. (Si, rotativo, ole los cojonacos de Mazda, sólo por los huevazos que tienen al continuar con los rotativos y hacer motores gasolina que trabajan y casi consumen como los diesel ya se merecen todo mi respeto).

@Silent Bob

Premio en lo de eléctricos de autonomía extendida. No daba con el nombre y lo tenía en algún rincón de mi cabeza.

Básicamente, si no lo entiendo mal. En un híbrido, tanto el motor de combustión como el eléctrico empujan del coche. El motor además genera energía para el electrico/recargar baterías.

En uno de autonomía extendida, el motor de combustión únicamente provee electricidad, tanto para el motor eléctrico como para las baterías, que el el concepto que propone garru.

La cuestión es que, baterías necesitas si o si. La salida del generador va a ser casi constante, y el motor demandará más o menos en función del uso. La gran duda que tengo, es la autonomía que se puede obtener de un concepto así. Voy a buscar números, pero me da que no hay mucha trampa, y no espero una autonomía de 5000km comparado con un motor de combustión normal.

@Silent Bob creo que no me e explicado bien, imagina que quito el motor diésel de mi coche, y en su lugar meto un generador diésel de 10kw trifasico, en las ruedas traseras le meto un motor eléctrico y lo alimento con ese generador, el coche no tiene motor del coche ni baterías ni caja de cambios, ?puede el generador de 10kw (que gasta 2 litros la hora) mover ese motor eléctrico?

Garru escribió:@Silent Bob creo que no me e explicado bien, imagina que quito el motor diésel de mi coche, y en su lugar meto un generador diésel de 10kw trifasico, en las ruedas traseras le meto un motor eléctrico y lo alimento con ese generador, el coche no tiene motor del coche ni baterías ni caja de cambios, ?puede el generador de 10kw (que gasta 2 litros la hora) mover ese motor eléctrico?

10kw equivalen a unos 13cv. Eso sería el máximo de potencia que te podría dar un motor eléctrico con ese generador.

@eXpineTe , ok entiendo pues que el motor andaría pero sin fuerzas a pena, ahora entiendo porque duran tan poco las baterías de los coches, en realidad se les requiere demasiada potencia. Entonces un coches diésel o gasolina de pongamos 150cv genera pues 115 kw? perdona por mi ignorancia

Garru escribió:@eXpineTe , ok entiendo pues que el motor andaría pero sin fuerzas a pena, ahora entiendo porque duran tan poco las baterías de los coches, en realidad se les requiere demasiada potencia. Entonces un coches diésel o gasolina de pongamos 150cv genera pues 115 kw? perdona por mi ignorancia

Tanto kw como cv son lo mismo, unidades de potencia. 1 kw equivale a 1,341 cv. Por tanto si, 150 cv son 115kw ( 118,85 para ser exactos)

Lo malo de todo esto es cuando se te jode la batería...que te cuesta igual que un coche que funciona con combustible una batería nueva según me dijeron...

pedrinxerez escribió:Lo malo de todo esto es cuando se te jode la batería...que te cuesta igual que un coche que funciona con combustible una batería nueva según me dijeron...

Las marcas "conocidas" generalmente dan una garantía "decente" para las baterías. No es muy habitual que se mueran de golpe.

Para los que tengan curiosidad de qué son los distintos tipos de híbridos :

• Los Mild Hybrid (Hibridos ligeros, estafas legales para conseguir la etiqueta eco, a mi modo de ver) son coches normales en los que un motor eléctrico "ayuda" a bajas vueltas para que no "sufra" en los acelerones. Ahorran algo en ciudad y cuando no sabes conducir e intentas das acelerones a 1000rpm. Pero si tus trayectos son mayoritariamente carretera y para conseguir acelerar bajas marcha y subes de vueltas... ese motor eléctrico no sirve prácticamente de nada. Por suerte el peso extra de batería+motor eléctrico es mínimo
• Los hibridos "normales" (Toyota es el caso claro, por tradición) tienen una batería "útil" que da para 5-8Km (según marca-modelo y modo de conducción) que permite ir en modo eléctrico y en modo hibrido en el que el motor eléctrico ayuda en TODOS los rangos de funcionamiento del coche (hasta 100-120Km/h). Algunos montan cajas automàticas, otros (como toyota) caja CVT (es como un cambio de bicicleta, pero no "salta" de marcha si no que permite variar la relación entre "plato" y "piñón" de forma continua) y Honda directamente sólo tiene UNA marcha para el motor de combustión que sería equivalente la 5ª o 6ª, hasta ese punto el motor de combustión funciona como generador para el motor eléctrico (lo que quiere decir que mientras la batería esté por encima de cierto % el motor de combustión permanece parado).
• Los híbridos enchufables son como los normales, pero tienen mas batería y por lo tanto pueden estar mas tiempo en módo eléctrico (hasta 60-80Km, tampoco hace milagros). Puedes ir en modo totalmente eléctrico en el día a día para ir al curro si lo enchufas por la noche y no trabajas a mas de 20Km de distancia. Pero esto de estar a medio camino de ambos mundos hace que al peso del motor de gasolina (300-400Kg todo el conjunto) le añades el peso de 20-30KWh de baterías (150-200Kg extras) y acabas con un motor de gasolina que consume mas de lo normal porque arrastra un peso permanente. Si solo lo usas para ir a currar y el finde para hacer "no demasiados Km" vale, pero como lo uses como lo venden los publicistas (haz tantos Km como quieras que esto tiene mucho rango eléctrico) acabarás gastando mas gasolina que con un híbrido normal.

Como te han dicho el motor en un acelerón te puede pedir más de 100kW. Y da gracias, he oído que en una estación de ferrocarril al arrancar los trenes sobre hora punta tenía el consumo de pico de una pequeña ciudad.

Gurlukovich escribió:Como te han dicho el motor en un acelerón te puede pedir más de 100kW. Y da gracias, he oído que en una estación de ferrocarril al arrancar los trenes sobre hora punta tenía el consumo de pico de una pequeña ciudad.

Esa es otra, los picos de intensidad en un arranque de motor pueden ser brutales.

Y no hace falta que hablemos de bestias de 100KW. En casa tienes un magnetotérmico que aguanta 10A (2300W), enchufas una radial vieja de 2000W y al arrancar te salta el magnetotérmico aunque supuestamente soporta una potencia superior a la nominal del trasto en cuestión.
Con las nuevas no pasa porque suelen tener reguladores para arrancar de forma escalonada y no pegar un sopapo a la línea de golpe y porrazo.

Garru escribió:@Silent Bob creo que no me e explicado bien, imagina que quito el motor diésel de mi coche, y en su lugar meto un generador diésel de 10kw trifasico, en las ruedas traseras le meto un motor eléctrico y lo alimento con ese generador, el coche no tiene motor del coche ni baterías ni caja de cambios, ?puede el generador de 10kw (que gasta 2 litros la hora) mover ese motor eléctrico?

Vamos, que si fuera tan sencillo meter un generador para consumir combustible y generar energía para que un coche circulara mejor que uno de combustión interna normal, ya lo habrían fabricado hace tiempo.

La realidad es que hay muchos más factores que intervienen y no solo el hecho de que en una casa puedas usar un pequeño generador diesel o gasolina para alimentar la red eléctrica durante cortos periodos de tiempo.

Hay varias cosas en medio que hacen perder energía en forma de calor por el camino. Y tanto en el momento del primer acelerón como acelerones posteriores no consumen 14kw/h si no más bien picos que pueden llegar a cifras bastante altas como te comentan.

De hecho, no sé hasta que punto podías empezar a mover un coche de casi 2000 kilos con solo 10kW/13cv de potencia.

En bajadas, el motor eléctrico genera electricidad por la inercia y en la frenada. Son pequeñas cosas que hacen que se pueda mantener un consumo medio de 14kW/h. Pequeñas por separado, pero son tantas que marcan la diferencia.

xDarkPeTruSx escribió:De hecho, no sé hasta que punto podías empezar a mover un coche de casi 2000 kilos con solo 10kW/13cv de potencia.

Sin baterías ni extras, un coche "normal", se quedaría en 1200Kg, no en 2000, pero ya entiendo por dónde vas .

En realidad sí arrancaría, no habría "problema", los motores eléctricos tienen mucho par (en comparación con la misma potencia de un gasolina/diesel) y lo tienen "siempre" (no como los de combustión que necesitan unas mínimas revoluciones).

Pero de "arrancar sin problema" a "arrancar sin ser un obstaculo para los demás vehículos" va un trecho, y eso fijo que no lo consigues con 13CV, por mucho par que tenga el bicho

Piensa que el 2CV original tenía 9CV(19.6Nm de par) y una punta de 66Km/h con 500Kg de peso. Así que si se consigue mejorar el par al mismo tiempo que empeora bastante mucho el peso... supongo que tendrías algo similar a un cuadriciclo.