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Pispajo escribió:
- Por que cuando el numero 2 de Alemania, el hombre de mas confianza de Hitler y delegado del Fuhrer segun la Constitucion alemana, viaja solo al Reino Unido para buscar la paz entre Alemania e Inglaterra en 1941, es encarcelado y nunca mas seria libre hasta su muerte en 1987, contraviniendo el Articulo 32 de la Convencion de la Haya de 1907?
Convenio de la Haya, 1907
Artículo 32
Habiendo presentado las Partes todas las aclaraciones y pruebas, y habiendo sido oídos todos los testigos, el Presidente declara el cierre de la investigación y la Comisión se retira a deliberar y redactar su informe.
LLioncurt escribió:Pispajo escribió:
- Por que cuando el numero 2 de Alemania, el hombre de mas confianza de Hitler y delegado del Fuhrer segun la Constitucion alemana, viaja solo al Reino Unido para buscar la paz entre Alemania e Inglaterra en 1941, es encarcelado y nunca mas seria libre hasta su muerte en 1987, contraviniendo el Articulo 32 de la Convencion de la Haya de 1907?Convenio de la Haya, 1907
Artículo 32
Habiendo presentado las Partes todas las aclaraciones y pruebas, y habiendo sido oídos todos los testigos, el Presidente declara el cierre de la investigación y la Comisión se retira a deliberar y redactar su informe.
John_Dilinger escribió:Que yo sepa Estados Unidos era neutral en la Segunda Guerra Mundial hasta que Japón decidió atacar la base que tenían en Hawai llamada Pearl Harbour.
Pispajo escribió:LLioncurt escribió:Pispajo escribió:
- Por que cuando el numero 2 de Alemania, el hombre de mas confianza de Hitler y delegado del Fuhrer segun la Constitucion alemana, viaja solo al Reino Unido para buscar la paz entre Alemania e Inglaterra en 1941, es encarcelado y nunca mas seria libre hasta su muerte en 1987, contraviniendo el Articulo 32 de la Convencion de la Haya de 1907?Convenio de la Haya, 1907
Artículo 32
Habiendo presentado las Partes todas las aclaraciones y pruebas, y habiendo sido oídos todos los testigos, el Presidente declara el cierre de la investigación y la Comisión se retira a deliberar y redactar su informe.
Art. 32. Será considerado como parlamentario el individuo autorizado por uno de los
beligerantes para entrar en tratos con el otro, presentándose con bandera blanca. Tiene
derecho a la inviolabilidad, del mismo modo que el trompeta, clarín o tambor, el portabanderín y el intérprete que lo acompañen.
http://www.cruzroja.es/principal/docume ... e_1899.pdfJohn_Dilinger escribió:Que yo sepa Estados Unidos era neutral en la Segunda Guerra Mundial hasta que Japón decidió atacar la base que tenían en Hawai llamada Pearl Harbour.
Si EEUU era neutral antes del ataque a Pearl Harbor, por que su marina ataco a submarinos alemanes cuando no estaban en guerra? Esto se une a la 2 pregunta
LLioncurt escribió:Pispajo escribió:LLioncurt escribió:
Art. 32. Será considerado como parlamentario el individuo autorizado por uno de los
beligerantes para entrar en tratos con el otro, presentándose con bandera blanca. Tiene
derecho a la inviolabilidad, del mismo modo que el trompeta, clarín o tambor, el portabanderín y el intérprete que lo acompañen.
http://www.cruzroja.es/principal/docume ... e_1899.pdfJohn_Dilinger escribió:Que yo sepa Estados Unidos era neutral en la Segunda Guerra Mundial hasta que Japón decidió atacar la base que tenían en Hawai llamada Pearl Harbour.
Si EEUU era neutral antes del ataque a Pearl Harbor, por que su marina ataco a submarinos alemanes cuando no estaban en guerra? Esto se une a la 2 pregunta
1.- Eso es de 1899, no de 1907, pero vale.
2.- Ese convenio se refiere al campo de batalla, no a la política.
3.- ¿Crees que Rudolph Hess se presentó enarbolando una bandera blanca? Porque si no, no se le aplica el artículo.
Shane54 escribió:Sobre lo de reino unido declarando la guerra a Alemania, que si no recuerdo mal es el 3 de Sept. no el 1 que es cuando Alemania cruza la frontera Polaca, es porque tenían antes firmado un tratado con Polonia, Francia y no sé quien más...
Pispajo escribió:LLioncurt escribió:Pispajo escribió:Art. 32. Será considerado como parlamentario el individuo autorizado por uno de los
beligerantes para entrar en tratos con el otro, presentándose con bandera blanca. Tiene
derecho a la inviolabilidad, del mismo modo que el trompeta, clarín o tambor, el portabanderín y el intérprete que lo acompañen.
http://www.cruzroja.es/principal/docume ... e_1899.pdf
Si EEUU era neutral antes del ataque a Pearl Harbor, por que su marina ataco a submarinos alemanes cuando no estaban en guerra? Esto se une a la 2 pregunta
1.- Eso es de 1899, no de 1907, pero vale.
2.- Ese convenio se refiere al campo de batalla, no a la política.
3.- ¿Crees que Rudolph Hess se presentó enarbolando una bandera blanca? Porque si no, no se le aplica el artículo.
Estamos en un contexto de guerra por lo tanto se aplica. Rudolf Hess volo y aterrizo en paracaidas en el pais enemigo para negociar la paz, pero no solo rechazaron la paz sino que lo encarcelaron, no reconociendo el derecho a la inviolabilidad en estos casos
John_Dilinger escribió:Que yo sepa Estados Unidos era neutral en la Segunda Guerra Mundial hasta que Japón decidió atacar la base que tenían en Hawai llamada Pearl Harbour.
LLioncurt escribió:Pispajo escribió:LLioncurt escribió:
1.- Eso es de 1899, no de 1907, pero vale.
2.- Ese convenio se refiere al campo de batalla, no a la política.
3.- ¿Crees que Rudolph Hess se presentó enarbolando una bandera blanca? Porque si no, no se le aplica el artículo.
Estamos en un contexto de guerra por lo tanto se aplica. Rudolf Hess volo y aterrizo en paracaidas en el pais enemigo para negociar la paz, pero no solo rechazaron la paz sino que lo encarcelaron, no reconociendo el derecho a la inviolabilidad en estos casos
Negociar la paz, ¿Representando a quién?
¿Qué pasaría si yo cojo un avión, sobrevuelo Rusia, y me lanzo en paracaídas para negociar la paz con Ucrania? (Aparte que no estamos en 1940 y probablemente no llegaría ni a entrar en Rusia, claro).
Pispajo escribió:LLioncurt escribió:Pispajo escribió:Estamos en un contexto de guerra por lo tanto se aplica. Rudolf Hess volo y aterrizo en paracaidas en el pais enemigo para negociar la paz, pero no solo rechazaron la paz sino que lo encarcelaron, no reconociendo el derecho a la inviolabilidad en estos casos
Negociar la paz, ¿Representando a quién?
¿Qué pasaría si yo cojo un avión, sobrevuelo Rusia, y me lanzo en paracaídas para negociar la paz con Ucrania? (Aparte que no estamos en 1940 y probablemente no llegaría ni a entrar en Rusia, claro).
Tu puedes hacer lo mismo, pero que responsabilidad tienes tu en el gobierno de tu pais?
Rudolf era parte de la Reichsleiter, la posicion mas alta en la organizacion nazi despues del Fuhrer. Fue nombrado por Hitler como su succesor despues de Hermann Göring y ministro de defensa del Reich y redactor de la legislacion del gobierno nazi, incluyendo las Leyes de Nuremberg de 1935 que expulsaron a los judios. No era un don nadie en Alemania
Pispajo escribió:- Si EEUU era neutral, por que tenia soldados estadounidenses en Islandia para que los ingleses pudieran sacar sus tropas de alli? Por que EEUU dio dinero y armamento a la URRS antes de estar en guerra?
John_Dilinger escribió:Que yo sepa Estados Unidos era neutral en la Segunda Guerra Mundial hasta que Japón decidió atacar la base que tenían en Hawai llamada Pearl Harbour.
angelillo732 escribió:Yo ten contestaría gustosamente, pero veo por donde va el asunto y tu anteriores intervenciones y la verdad, no quiero estar buscando información durante media hora para que te resbale, por que siempre has hecho lo mismo.
Disfrazas el inicio de exposición de teorías alternativas con dudas, y eso hace perder tiempo a la gente.
hal9000 escribió:John_Dilinger escribió:Que yo sepa Estados Unidos era neutral en la Segunda Guerra Mundial hasta que Japón decidió atacar la base que tenían en Hawai llamada Pearl Harbour.
Si si neutral, lo que hizo EEUU es algo que siempre ha hecho en otras guerras, soltar pasta y armamento a todo meter a la URSS
Cuando en el 41 se mete en el fregao lo hace en verdad para que la URSS no se quede con toda Europa. Si no llegan a estar los americanos nada hubiese impedido a Stalin llegar hasta el mismísimo Gibraltar.
coyote-san escribió:@John_Dilinger
Eso no lo iban a hacer porque pensaban que la República española se podría convertir en aliado de la URSS. Mientras que a la dictadura franquista la consideraban útil debido a su oposición al comunismo.
Básicamente Franco prosperó hasta su muerte porque el resto del mundo se lo permitió.
John_Dilinger escribió:coyote-san escribió:@John_Dilinger
Eso no lo iban a hacer porque pensaban que la República española se podría convertir en aliado de la URSS. Mientras que a la dictadura franquista la consideraban útil debido a su oposición al comunismo.
Básicamente Franco prosperó hasta su muerte porque el resto del mundo se lo permitió.
Pues es lamentable que el mundo permitiera que prosperara un tirano,aunque bueno a Hitler y Mussolini la fiesta les duró poco.
coyote-san escribió:@Pispajo yo diría que eres tú quien no vivió en esa época, porque durante el franquismo España era un país tercermundista en donde la gente pasaba hambre y muchas privaciones, los únicos que vivían bien eran unos pocos afines al Régimen. No te creas lo que sale en Cuéntame que poco tiene que ver con la realidad que se vivió.
Había gente que estaba a favor de Franco y gente que estaba en contra, pero ¿sabes qué? Los que estaban en contra se callaban porque de lo contrario sus vidas y las de su familia correrían peligro. Y muchos que públicamente afirmaban apoyar el Régimen lo hacían sólo para no levantar sospechas y que les dejaran en paz.
coyote-san escribió:Los que estaban en contra se callaban porque de lo contrario sus vidas y las de su familia correrían peligro. Y muchos que públicamente afirmaban apoyar el Régimen lo hacían sólo para no levantar sospechas y que les dejaran en paz
Pispajo escribió:John_Dilinger escribió:coyote-san escribió:@John_Dilinger
Eso no lo iban a hacer porque pensaban que la República española se podría convertir en aliado de la URSS. Mientras que a la dictadura franquista la consideraban útil debido a su oposición al comunismo.
Básicamente Franco prosperó hasta su muerte porque el resto del mundo se lo permitió.
Pues es lamentable que el mundo permitiera que prosperara un tirano,aunque bueno a Hitler y Mussolini la fiesta les duró poco.
Un tirano? Has vivido esos tiempos para confirmar lo que dices? No se a Mussolini pero la mayor parte del pueblo español adoraba a Franco y Hitler fue elegido por el pueblo aleman, al contrario que la pobreza y los muertos que produjo la URSS de Stalin, ambos llevaron a su pais a la prosperidad economica, bastante mejor de como estamos ahora en el caso de España.
Algunos os habeis tragado la propaganda de Hollywood hasta el fondo.
coyote-san escribió:@Pispajo yo hablo de todo el franquismo, obviamente en la posguerra es cuando peor estaban. Pero mantener a una familia numerosa (y no numerosa) se hacía de forma muy precaria y sin grandes lujos, contando con que sólo trabajaba el marido en muchos casos, (no en todos), y con salarios y condiciones laborales que hoy en día sencillamente no existen porque serían ilegales.
coyote-san escribió:A tu familia no la conozco pero no todo el mundo se podía permitir tener una segunda vivienda en la playa. Ser de clase baja no tiene nada que ver con el tipo de trabajo, sino con la cantidad de sueldo que se recibe.
coyote-san escribió:¿Si no apoyas las políticas de izquierdas de ahora te meten un tiro y te dejan abandonado en una cuneta? No tienes ni put4 idea de lo que hablas, no sé ni por qué me molesto en contestar.
John_Dilinguer escribió:Ni he vivido en esa época y ni quiero vivirla aunque me regalen una vida en esa época.
A la mayoría de españoles no les quedaba otra que adorar a Franco tras la posguerra,o era eso o te pegaban un tiro en la frente,lo más suave si tenías esa suerte era una paliza que no te levantabas en una semana,palabras de mis abuelos que en paz descansen.
¿Tu sabes cual fue el destino de Mussolini y quien decidió su destino?
Te invito a que lo busques para que veas lo tanto que lo quería el pueblo italiano cuando el fascismo se iba desmoronando en Europa.
De Hitler que decir,un monstruo en toda regla igual que todos aquellos que lo apoyaban.
¿Tu crees que la mayoría de alemanes,austriacos y polacos estaban a favor de las crueldades de ese monstruo?
Si tu esto lo ves como propaganda de Hollywood tienes un problema.
Los 11 000 000 millones de asesinados entre judíos, gitanos y otros grupos étnicos,sociales e ideológicos no creo que lo hubiesen visto como una propaganda.
Y con esto termina mi aportación en este hilo,pero me parece fuerte lo que has llegado a soltar.
coyote-san escribió:@Pispajo como te he dicho no tienes ni idea de lo que dices, repites las cosas que has oído de tus padres franquistas como un loro.
hal9000 escribió:John_Dilinger escribió:Que yo sepa Estados Unidos era neutral en la Segunda Guerra Mundial hasta que Japón decidió atacar la base que tenían en Hawai llamada Pearl Harbour.
Si si neutral, lo que hizo EEUU es algo que siempre ha hecho en otras guerras, soltar pasta y armamento a todo meter a la URSS
Cuando en el 41 se mete en el fregao lo hace en verdad para que la URSS no se quede con toda Europa. Si no llegan a estar los americanos nada hubiese impedido a Stalin llegar hasta el mismísimo Gibraltar.
hal9000 escribió:John_Dilinger escribió:Que yo sepa Estados Unidos era neutral en la Segunda Guerra Mundial hasta que Japón decidió atacar la base que tenían en Hawai llamada Pearl Harbour.
Si si neutral, lo que hizo EEUU es algo que siempre ha hecho en otras guerras, soltar pasta y armamento a todo meter a la URSS
Cuando en el 41 se mete en el fregao lo hace en verdad para que la URSS no se quede con toda Europa. Si no llegan a estar los americanos nada hubiese impedido a Stalin llegar hasta el mismísimo Gibraltar.
Thonolan escribió:Si es que no se puede ver un momento tan complejo como la 2ª guerra mundial desde un prisma simplista de "buenos y malos" y mucho menos desde un punto de vista ideológico y conspiranoico intentando justificar la derrota de la Alemania nazi por qué "los judíos y los masones nos traicionaron"
En esa guerra (igual que en todas) la palabra "neutral" hay que escribirla con comillas por qué todos los gobiernos del mundo tenían intereses ya fueran geopolíticos, económicos o ideológicos con un bando o con el otro.
Tratar de obviar los enormes errores estratégicos, de planificación y de preparación de las potencias del eje que acabaron con su derrota es echar la culpa al empedrado.
Básicamente los países del eje mordieron mucho más de lo que podían tragar.
En el caso de Alemania se dejaron deslumbrar por los éxitos iniciales en Polonia y Francia y se creyeron los reyes del mambo, que eran invencibles y que nada les podía parar a pesar de las advertencias de los mandos del Heer a Hitler. El ejército alemán no estaba preparado no tenía recursos suficientes para afrontar una guerra de larga duración.
El caso de Japón es similar. El almirante Yamamoto tenía muy claro que podrían ganar ventaja a los americanos durante seis meses. Si en ese tiempo no los derrotaban después no podrían con el poder económico y militar de USA.
Fallaron en el ataque a Pearl Harbour por no encontrarse los portaaviones en el puerto en el momento del ataque (algo que ya sabían los japoneses desde que el 2 de diciembre se dio la orden en clave que autorizaba el ataque "escalas el monte Niitaka") y al no destruir los depósitos de combustible de la flota del Pacífico, fallaron en Midway y fallaron en las Salomón. A partir de ahí, los aliados habían tenido tiempo de reorganizarse, de armarse y de pasar a la ofensiva con unos recursos que los japoneses no podían ni soñar con tener.
Justificar la derrota de Japón por qué "los americanos sabían que les iban a atacar y sacaron los portaaviones" es una excusa barata y simplista al mismo nivel de "los nazis fueron derrotados por qué los americanos estaban mandando ayuda antes de entrar en la guerra"
Da para mucho análisis la calidad y la cantidad de lo que los americanos mandaron antes de entrar en guerra (una ayuda nada despreciable pero, en aquel momento, para nada desequilibradora... otra cosa es los UE vino después)
Pispajo escribió:- Si EEUU era neutral, por que tenia soldados estadounidenses en Islandia para que los ingleses pudieran sacar sus tropas de alli? Por que EEUU dio dinero y armamento a la URRS antes de estar en guerra?
Pispajo escribió:- Por que cuando el numero 2 de Alemania, el hombre de mas confianza de Hitler y delegado del Fuhrer segun la Constitucion alemana, viaja solo al Reino Unido para buscar la paz entre Alemania e Inglaterra en 1941, es encarcelado y nunca mas seria libre hasta su muerte en 1987, contraviniendo el Articulo 32 de la Convencion de la Haya de 1907?
Pispajo escribió:pero la mayor parte del pueblo español adoraba a Franco y Hitler fue elegido por el pueblo aleman, al contrario que la pobreza y los muertos que produjo la URSS de Stalin, ambos llevaron a su pais a la prosperidad economica, bastante mejor de como estamos ahora en el caso de España.
coyote-san escribió:@John_Dilinger
Eso no lo iban a hacer porque pensaban que la República española se podría convertir en aliado de la URSS. Mientras que a la dictadura franquista la consideraban útil debido a su oposición al comunismo.
Básicamente Franco prosperó hasta su muerte porque el resto del mundo se lo permitió.
coyote-san escribió:@John_Dilinger
Eso no lo iban a hacer porque pensaban que la República española se podría convertir en aliado de la URSS. Mientras que a la dictadura franquista la consideraban útil debido a su oposición al comunismo.
Básicamente Franco prosperó hasta su muerte porque el resto del mundo se lo permitió.
Sybillus_Grass escribió:La invasión de la URSS no fue tanta locura como se suele pensar. Buena prueba de ello fue que Alemania se pasó por la piedra a los soviéticos durante 3 meses de innumerables cercos, embolsamientos y derrotas humillantes del Ejército Rojo. Quizás el mayor fallo fue el de no plantear una guerra área con bombarderos pesados para destruir las ciudades industriales rusas
bikooo2 escribió:Y yo que me estaba leyendo el hilo pensando que iba a ser un hilo interesante de historia de la guerra desmintiendo bulos y otras cosas, al final no es más que un hilo que no me merece el tiempo nada más que con esas afirmaciones
bikooo2 escribió:@Thonolan yo creo que con lo puesto por ti y otros usuarios ya se puede cerrar el hilo ya que quedan bien resultas las preguntas del hilo
Thonolan escribió:Sybillus_Grass escribió:La invasión de la URSS no fue tanta locura como se suele pensar. Buena prueba de ello fue que Alemania se pasó por la piedra a los soviéticos durante 3 meses de innumerables cercos, embolsamientos y derrotas humillantes del Ejército Rojo. Quizás el mayor fallo fue el de no plantear una guerra área con bombarderos pesados para destruir las ciudades industriales rusas
Que la primera ofensiva alemana contra la URSS estuviera cerca de tener éxito se puede repartir entre los deméritos del ejército rojo y las virtudes del ejército alemán.
En ese momento el ejército rojo era más una banda que una fuerza de combate efectiva. Mal organizados y dirigidos, el caos que provocaron las purgas de Stalin en los años 30 seguían teniendo efectos en la efectividad de los soviéticos ( como ya se había visto en la guerra de invierno contra Finlandia en 1939)
El problema del plan alemán era que suponía demasiadas cosas.
A pesar de los éxitos iniciales del ejército alemán, en algunos puntos se encontraron con mayor resistencia de la que esperaban. Eso supuso retrasos en la agenda prevista por los alemanes, obligó a cambiar el plan inicial desviando algunas unidades que marchaban según lo previsto para apoyar a los que estaban más retrasados... los que supuso retrasos en los dos sectores.
También tenían previsto poder tomar parte de sus suministros sobre el terreno. La política de tierra quemada ordenada por Stalin hizo que esa suposición se viniera abajo (en diciembre de 1944, durante la ofensiva de las Arenas volvieron a caer en el mismo error al confiar en poder capturar los depósitos de combustible de los aliados para poder cumplir sus planes, algo que no consiguieron llevar a cabo)
Estos retrasos (provocados en gran parte por los soviéticos) hizo que cuando ya deberían haber alcanzado los objetivos previstos se les echaron encima las lluvias de octubre, lo que provocó un estancamiento de la ofensiva en el barrizal en el que se convirtieron las carreteras. Cuando el barro se endureció y se pudo continuar el avance las nieves y el frío aparecieron y se encontraron con un escenario para el que no estaban preparados y que no habían previsto.
Todos estos factores si fueron previstos por los soviéticos que eran conscientes de que, en la situación en la que se encontraba el ejército rojo no podían parar a los alemanes. Necesitaban frenarlos hasta que llegara el invierno para poder reorganizarse y reanudar los combates en primavera con un mejor equilibrio de fuerzas.
Los altos mandos de la Wehrmacht eran conscientes de todas estas dificultades y demás limitaciones del ejército alemán por lo que no estaban para nada contentos con el plan ni tenían fe en que pudiera acabar saliendo bien.
Y es que las fuerzas armadas alemanas tenían limitaciones que partían del concepto sobre el que habían sido creadas.
Se puede empezar por un sistema de logística débil basado en el transporte en tren y a base de caballos de los suministros necesarios, algo que fue aún más patente ante las enormes distancias que suponía internarse en la URSS.
No era un ejército preparado para una campaña larga sino para una guerra de movimiento rápida y corta. E incluso ahí tenían algunas veces dificultades por qué era un ejército con "dos velocidades": al rápido movimiento de las divisiones panzer y mecanizadas, las unidades de infantería tenían que desplazarse a pie, a caballo o en trenes y eso hacía que no pudieran seguir el ritmo demoras unidades de vanguardia y, en ocasiones, provocaba que estás tuvieran que detenerse a esperar para poder consolidar su avance y no exponer sus flancos y sus retaguardia.
Y, el punto que mencionas de la falta de bombarderos demostró alcance en la Luftwaffe.
La fuerza aérea alemana están concebida como una fuerza de ataque táctica, creada para ayudar a romper el frente y apoyar a las unidades de tierra. Por ese motivo no habían previsto una fuerza de bombardeo estratégico que pudiera machacar las industrias y abastecimientos enemigas a larga distancia.
Eso no tuvo demasiada importancia en Polonia, donde el avance fue arrollador, igual que en Francia. Pero esa carencia se empezó a ver durante la batalla de Inglaterra, especialmente en lo referente a casas de escolta, pero también en el alcance de sus bombarderos que no podían cubrir la totalidad del territorio británico. En la campaña de la URSS ese carencia fue aún más evidente.
De echo, las únicas dos potencias que si que contaron con una fuerza de bombardeo estratégico de largo alcance durante la guerra fueron la RAF y la USAAF. Los soviéticos tiraron hacia el modelo alemán de una fuerza aérea de apoyo tactico pero en ese caso no tenía ninguna influencia por qué estaba compensado por los aliados occidentales.
Es cierto, como apuntas, que faltó poco para que la invasión denla URSS saliera bien pero faltar poco equivale, en estos asuntos, a ser un fracaso.
También estuvieron a punto de tomar Stalingrado... Y ya sabemos cómo acabó aquello.
Sybillus_Grass escribió:En lo de la Luftwaffe tienes razón, estaba planteada como una prolongación de la infantería mecanizada y no preparada para destruir infraestructuras, como bien vieron los anglos con sus Lancaster y sus B29 y B17. Eso les hubiera permitido lanzar ataques contra las factorías rusas que fueron trasladadas de Ucraína hacia los Urales.