Ed Fries dice que Game Pass podría afectar negativamente a la venta de juegos y lo compara con Sp...

Pues bien que el fin de semana sin poder jugar se ocultó en EoL. Fue el único que no lo menciono

Lazebrazul escribió:Los jugadores suscritos a game pass juegan más:
https://www.gamesindustry.biz/articles/ ... -game-pass

Ese dato tiene un sesgo importante, porque quien contrata GP, ya juega más frente al que no lo contrata, ergo la muestra está sesgada.

Pero vaya, es obvio que si te meten los juegos directamente para jugar, vas a acabar jugando mucho más, y sobretodo más variado.

Esta claro q los servicios como game pass han sido creados para cambiar la industria de los video juegos. Pero no para destruirla.


Cada vez q se cambia de paradigma de alguna industria se quejan los q llevan decenas años enriqueciendose sin apenas invertir, innovar, etc. El verdadero peligro q vera esta persona es puede verse obligado abandonar su poltrona.

Y claro le habrá pillado en pijama y sin afeitar, y le dara pereza ponerse otra vez el mono de trabajo!

Lo que pone en peligro son intermediarios innecesarios... notas pagadas etc etc

@docobo

En Microsoft no son tontos. La división Xbox la tienen como fondo de inversión para esos beneficios tan brutales que obtienen de las demás. Mientras la división Xbox dé más dinero de lo que les daría el banco ya están más que satisfechos.

Porque todavía habrá algún ignorante que piensa que la división Xbox puede amortizar la compra de Activision-Blizzard (no podían amortizar ni la de Zenimax) cuando todas las compras que ha hecho Microsoft para Xbox tienen el único objetivo de que el dinero no se les pudra en el banco.

Microsoft, Embracer Group, Tencent y demás no son empresas que quieran hacer videojuegos, son fondos de inversión que no tienen otro interés que el de sus asociados.

Y "ti" nunca lleva acento.

No se, desde que tengo game pass compro mas juegos que nunca en las ofertas digitales. Hoy mismo el outward definitive y la semana pasada rogue legacy 2

Podría...

SnakeElegido escribió:Netflix/la pirateria va a acabar con el cine.
Spotify/la pirateria va a acabar con la música.
Game Pass/la pirateria va a acabar con los videojuegos.

Y así todo si no consigo mantener mi modelo de negocio prehistórico para siempre. Acabo de terminarme el Trek to Yomi en Game Pass. No llega a salir ahí, y no lo juega ni peter.

Feroz El Mejor escribió:Mira que no me gusta nada como funciona Game Pass porque las partidas se quedan en la nube,

Como? Diria que estás equivocado, la partida se guarda en tu disco duro. Otra cosa es que haga automáticamente guardado a la nube también a modo de backup y para sincronizar entre dispositivos. Pero si tú desinstalas el juego de Game Pass, quitas internet y metes en disco fisico el mismo juego, tendrás tu partida. Sin nube ni hostias.

Un saludo,

Me pille dos meses de Game Pass a inicios de año para el Taiko no Tatsujin The Drum Master, y no hubo manera de conseguir el save, al final consegui un mod que te permitia guardar en el ordenador pero hizo que perdiera todo el progreso y perdi el interes, asi que no volvi a tocar el Game Pass.

Orestes escribió:@docobo

En Microsoft no son tontos. La división Xbox la tienen como fondo de inversión para esos beneficios tan brutales que obtienen de las demás. Mientras la división Xbox dé más dinero de lo que les daría el banco ya están más que satisfechos.

Porque todavía habrá algún ignorante que piensa que la división Xbox puede amortizar la compra de Activision-Blizzard (no podían amortizar ni la de Zenimax) cuando todas las compras que ha hecho Microsoft para Xbox tienen el único objetivo de que el dinero no se les pudra en el banco.

Microsoft, Embracer Group, Tencent y demás no son empresas que quieran hacer videojuegos, son fondos de inversión que no tienen otro interés que el de sus asociados.

Y "ti" nunca lleva acento.

Está claro que tienen pasta a espuertas pero gilipollas tampoco son, estan intentando hacer una carrera de fondo y desgaste, como acabará? El tiempo dirá.
La misma Sony tenía divisiones que al final vendieron pero después de haber palmado pasta a tope, con los móviles siguen sin tirar la toalla.
Lo de ti, gracias, yo es que soy de ciencias, pero intentaré no olvidarme.

ArielArashi escribió:Lo que pone en peligro son intermediarios innecesarios... notas pagadas etc etc

Y justamente son los que "crean" noticias

Cuanto ofendido como CLIENTES porque este hombre dijo que como CREADOR, el modelo de negocio puede terminar afectando, tal como muchos musicos se han quejado del modelo de streaming, y en el futuro, cuando todos quieran estar en el negocio de gamepass-like, y entonces la mayoria de los clientes no compraran un juego porque se esperaran a que llegue a gamepass, igual que los jugadores de PC que esperan las ofertas del juego a menos de 5 USD.

Cuando ha destruido Spotify la música? Joderle el negocio a Apple es destruir la indústria de la música? El iPod es tecnologia obsoleta como lo puede ser un discman, y el iTunes vendría a ser la Play ahora mismo.

En el momento que Spotify reparte tantísimos millones de euros de dinero y los cantantes dan más conciertos que nunca, no sé dónde ven la destrucción de la música...

@KindapearHD Hay que tener muy poca vergüenza para llamar troll a alguien cuando tú precisamente te tiras todo el día despotricando en noticias relacionadas con Xbox. No hables tanto, anda.

cuervoxx escribió:Vaya 3 noticias contra el Xbox en un solo día (2 contra el Gamepass). Si Sony gastara menos en publicidad contra la competencia se ahorraría suficiente para meter sus juegos día 1 en su servicio...

Por no decir que esa andanada viene despues de la decepcion que es la version de Sony, esa que por poner han puesto que los juegos de PS2 del catalogo los llaman "remasterizados" cuando hasta los emuladores de PC hacen mejor trabajo que el que esta oculto en PS4 y que en la lista tuvieron los h...de decir ahora que son remasters.

Ed Fries alias "El llorón"

Sobre la piratería y la música:

Hoy día es cuando más afluencia hay, de lejos, a conciertos y festivales, y más cantidad y diversidad de los mismos.

Prefiero dejarme el dinero en un concierto que en un disco, donde, muy probablemente, se lleve más dinero el artista. Por no mencionar que, como media, es mucho más caro un concierto que un CD.

Eso de que la piratería iba a acabar con la música, y luego el streaming, no hay quien se lo crea. Acabará con las obsoletas discográficas

Pues con los videojuegos pasara algo parecido. O te adaptas a los nuevos modelos de negocio, o lo tienes jodido.

Y que no se le olvide a la gente. En los videojuegos existen microtransacciones y DLC. NO se puede comparar al cine/series.

El tiempo dirá.

Se baja la calidad y la inversión y listo. A Netflix le ha funcionado.

Poner al usuario en el centro de tu negocio no puede ser malo, si tras los servicios de suscripción de venden menos juegos es que a lo mejor los clientes no necesitaban "comprar" un juego...
Además que yo sepa tener Game Pass no te impide adquirir juegos

GP matará a la industria, pero PS Plus Premium la salvará

Que le pregunten a las desarrolladoras pequeñas o las que crean juegos indie , que su versión es muy distinta.

Pero me parece que no es casualidad estos ataques al GP , se viene un pedazo evento de Xbox como el año pasado si no mejor( muy difícil superar los el año pasado pero posible ) y ya empieza el control de daños.

SuperPadLand escribió:Se baja la calidad y la inversión y listo. A Netflix le ha funcionado.

Sin duda es lo que a comprado sony, Xbox solo está creando juegazos como los que ya han salido, pero no solo juegazos AAA, si no hasta indie que pasan perfectamente por juegos AA.

Supongo que es el miedo de alguna empresa que ve que el GP no tiene rival y que solo va a ir a más con la compra d esa rivision blizzard

Porcierto , Xbox tuvo la mejor nota media en la historia de uan desarrolladora en metacritic o como se llame..

Una muestra que toda falacia sobre GP es fácil de desmontar

dicanio1 escribió:Que le pregunten a las desarrolladoras pequeñas o años que crean juegos indie , que su versión es muy distinta.

Pero me parece que no es casualidad estos ataques al GP , se viene un pedazo evento de Xbox como el año pasado si no mejor( muy difícil superar los el año pasado pero posible ) y ya empieza el control de daños.

Y a las grandes mismamente, si publican es que el acuerdo les compensa ... y los números se les da mejor que a nosotros 🤣

se nota que viene el pobreplus y sony no sabe como hecer campaña...

pero a ver...que os creeis que los juegos que salen en game pass las desarrolladoras no cobran nada por ponerlo ahi?..parece que microsoft haga una copia pirata y la cuelgue ahi sin permiso del desarrollador....que el desarrollador o estudio se llevara un pastizal..!

tema mas cansino popr favor..a ver si Sony saca ya el pobreplus y dejan de llorar

Sobre todo MS que en 20 años ha hecho franquicias a punta pala memorables. A ver MS siempre ha tratado los juegos como una división mas. Y en hardware pues lo han bordado desde la ONE S, la Xbox ONE original se les fue la pinza a 499 euros con DDR3. Pero a ver el Game Pass tiene sus cosas pero AAA, ya quemados y algun lanzamiento si le dan los números a MS haciendo pruebas...

El comentario de este señor lo devalua... en MS.

dicanio1 escribió:Porcierto , Xbox tuvo la mejor nota media en la historia de uan desarrolladora en metacritic o como se llame..

Sacando dos juegos al año es muy fácil mantener una media alta.

Este año probablemente lo sea From Software sacando un juego.

Cómo os gusta hacer trampas al solitario.

Orestes escribió:

dicanio1 escribió:Porcierto , Xbox tuvo la mejor nota media en la historia de uan desarrolladora en metacritic o como se llame..

Sacando dos juegos al año es muy fácil mantener una media alta.

Este año probablemente lo sea From Software sacando un juego.

Cómo os gusta hacer trampas al solitario.

¿2 juegos? Que necesidad de mentir, se retratan solitos

Drlove106 escribió:Pues bien que el fin de semana sin poder jugar se ocultó en EoL. Fue el único que no lo menciono

se tenía que decir y se dijo, cuando peto el gt7 bien que se lleno esto de fanboys verdes a criticar y este tio tiene razon al menos en españa que si se pudiese piratear el gamepass ni dios pagaba un duro.

Pasa igual que con las películas, con tantos servicios de suscripción ya nadie va al cine. Ah espera un momento, esto también es mentira...

ithan_87 escribió:@KindapearHD Hay que tener muy poca vergüenza para llamar troll a alguien cuando tú precisamente te tiras todo el día despotricando en noticias relacionadas con Xbox. No hables tanto, anda.

Lo que no quita que el otro comentario sea troll.

Hay varias diferencias.

A diferencia de la música en streaming, con los videojuegos hay opción de comprar DLC´s, pases de temporada o mejoras ingame. Además de sacar dinero de la cuota como Spotify, haces extensión de venta con otros contenidos.

Además de que la música está al 100% en Spotify y no así los videojuegos donde muchos son de pago.

Orestes escribió:

dicanio1 escribió:Porcierto , Xbox tuvo la mejor nota media en la historia de uan desarrolladora en metacritic o como se llame..

Sacando dos juegos al año es muy fácil mantener una media alta.

Este año probablemente lo sea From Software sacando un juego.

Cómo os gusta hacer trampas al solitario.

No saco 2 juegos, saco medio por eso la mejor media de la historia .

Perdona quería ponerme a tu nivel.

En otras empresas como un tipo de producto que reporte ganancias a corto plazo no tendría quizá tanto sentido, pero para MS, que solo con lo que factura en herramientas para desarrolladores ya podría mantener una división de juegos entera aunque esta reportase 0 beneficios, tiene toda la lógica ofrecer y mantener este tipo de servicio. Es una inversión, pasta de otros productos que ya están reportando mucho, para financiar algo que no reporta tanto pero da buena imagen y satisface a los usuarios.

A mamar.

El game pass lleva desde su comienzo en el 2017 y estamos en el 2022, han pasado ya 5 años Supuestamente y a generado ingresos a muchas compañías de videojuegos, ya que sus juegos han estado en el pass desde el día 1 y los mismos con sus propios juegos, triples AAA e índies y además muchos como yo que cuando han dejado de estar juegos en el pass yo lo he pillado para tenerlos, en total tendré unos 325 juegos diguitales si no recuerdo mal y eso gracias al Game Pass Ultimate, además de eso los rewards que dan puntos que se convierte en dinero digital por estar suscrito haciendo tales misiones que te pidan que más se puede pedir...

Y este señor que alguien le regale de una vez la suscripción que parece que lo pide a gritos es que no os imagináis lo que no lo tenéis.

Dentro del game pass hay juegos de estrategia, deportes, simulación, tiros, juegos de rol, de carreras y vuelos, puzzles y curiosidades, música, de lucha, acción y aventura, etc... Que más se puede pedir

Forza Horizon 5 + Psychonauts 2 + Fligh Simulator + Halo Infinite + Age of Empires IV + Deathloop = 2 juegos

Vandal, volvió al OtroLado

Bebopcoffee escribió:Forza Horizon 5 + Psychonauts 2 + Fligh Simulator + Halo Infinite + Age of Empires IV = 2 juegos

Vandal, volvió al OtroLado

Te olvidas del CrossfireX

Fjcrono escribió:

Bebopcoffee escribió:Forza Horizon 5 + Psychonauts 2 + Fligh Simulator + Halo Infinite + Age of Empires IV = 2 juegos

Vandal, volvió al OtroLado

Te olvidas del CrossfireX

Ahora Xbox no solo compra estudios, también se los roba; se robó a Smilegate

Lo que llevamos diciendo algunos durante años.

Fjcrono escribió:

Bebopcoffee escribió:Forza Horizon 5 + Psychonauts 2 + Fligh Simulator + Halo Infinite + Age of Empires IV = 2 juegos

Vandal, volvió al OtroLado

Te olvidas del CrossfireX

No, porque salió en 2022.

La media es de los juegos de 2021. Habría que sumar también Deathloop, aunque no haya salido de momento en Series.

Mrs. Propper escribió:

cuervoxx escribió:Vaya 3 noticias contra el Xbox en un solo día (2 contra el Gamepass). Si Sony gastara menos en publicidad contra la competencia se ahorraría suficiente para meter sus juegos día 1 en su servicio...

Acabo de entrar en Kotaku. Madre mía como está la maquinaria a pleno rendimiento.

normal .. si por mucho esfuerzo que hagan .. no llegan

@Bebopcoffee
Error mio pues

Fjcrono escribió:@Bebopcoffee
Error mio pues

Cuando este tipo estaba en M$, la industria no se parecía en nada a lo que es ahora. Es mas, por no haber, no había ni parches en los juegos de consola, ya no digamos DLCs, Pases de temporada o Juegos como Servicio, y desde luego no existía el mercado que hay ahora de juegos para dispositivos móviles.

Por otro lado.. para los que critican el GP, un pequeñito grafico de su amada Sony.



Venga a ver si piláis el concepto. No creo que sea difícil. Por ejemplo mas de 1 millón de gente compro el pase de temporada de FH5, antes de la salida del juego, etc, etc, etc.

ivucko escribió:Game Pass va a ser el mejor servicio de suscripción hasta el mes que viene y ha sido un referente y el que ha hecho que Sony mejore sus servicios. Pero es evidente que a la venta de juegos afecta. No hay más que ver las cifras de venta en Nintendo, Sony o Xbox. De hecho, lleva medio año que la suscripción ha decaído mucho y han ido poniendo la mayoría de juegos mediocres. Pero para lo que cuesta, ha merecido y seguirá mereciendo la pena con los juegos que han retrasado pero que están por salir, y otros que pueden salir en fecha. Con un par de ellos ya pagas la suscripción.

.

Que graciosos sois coño, y eso que os ponen los juegos regalados de la polca y demos. Como os creceis.

Anda que el día que os pongan los lanzamientos dia1, y podáis jugar indistintamente desde consola, PC o móvil, os da un chungo .

¿Qué mejoren los servicios?. A ver si por lo menos se aclaran con los guardados de las partidas, y así estaréis a 10 años.

Bebopcoffee escribió:Forza Horizon 5 + Psychonauts 2 + Fligh Simulator + Halo Infinite + Age of Empires IV = 2 juegos

Vandal, volvió al OtroLado

Efectivamente, por cierto, 2 son los juegos día 1 de Sony Studios en GamePass .

ithan_87 escribió:@KindapearHD Hay que tener muy poca vergüenza para llamar troll a alguien cuando tú precisamente te tiras todo el día despotricando en noticias relacionadas con Xbox. No hables tanto, anda.

Lo siguiente va a ser que la lluvia moja.

Que va a hacer, con esa amplísima biblioteca de juegos que maneja

dicanio1 escribió:Que le pregunten a las desarrolladoras pequeñas o las que crean juegos indie , que su versión es muy distinta.

Pero me parece que no es casualidad estos ataques al GP , se viene un pedazo evento de Xbox como el año pasado si no mejor( muy difícil superar los el año pasado pero posible ) y ya empieza el control de daños.

SuperPadLand escribió:Se baja la calidad y la inversión y listo. A Netflix le ha funcionado.

Sin duda es lo que a comprado sony, Xbox solo está creando juegazos como los que ya han salido, pero no solo juegazos AAA, si no hasta indie que pasan perfectamente por juegos AA.

Supongo que es el miedo de alguna empresa que ve que el GP no tiene rival y que solo va a ir a más con la compra d esa rivision blizzard

Porcierto , Xbox tuvo la mejor nota media en la historia de uan desarrolladora en metacritic o como se llame..

Una muestra que toda falacia sobre GP es fácil de desmontar

No entiendo bien porque me citas porque lo que dices no lo he negado ni es incompatible con lo que he dicho. Netflix empezó así apostando por un servicio barato y muchas producciones de calidad propias así como comprando series y películas de terceros o acuerdos como el de Marvel. Pero desde que captaron la clientela empezaron a subir el precio (hoy ya cuesta casi el doble que hace 5 años), ya no gasta en estrenar grandes películas tras su estreno en cines y cualquiera que sepa un mínimo de cine se da cuenta de que todo está hecho buscando el mínimo coste posible, para entretener sirve de sobra, pero dista mucho de producciones de alta calidad. E incluso sin tener ni idea se ve a las leguas que apuestan a saco por montones de producciones baratas buscando al público adolescente (más fácil de contentar y por tanto que los papás sigan pagando).

Lo bueno es que en este sector ha entrado mucha competencia y eso se ha traducido en que otras están apostando por proyectos de calidad y pasta HBO ya lo hizo siempre, Disney está metiendo pasta y Amazon también. Netflix o vuelve a sus orígenes o lo tienes difícil parq competir.

Básicamente lo que quiere decir este señor es que el Game Pass es demasiado bueno y barato, que cuando empiecen a sacar juegos importantes y empiece a liarla con el bazoca y sea todo gratis a ver quien es el guapo que logra hacer lo que ha hecho Elden Ring en el futuro, que vale, que habrá grandes títulos que si que vendan mucho porque llamen la atención pero el mercado third está plagado de compañías pequeñas, medianas y grandes que no pueden competir, ni siquiera Sony, en poner los juegos de salida potentisimos como regalados y eso hace que no puedan ponerlos a 100 a 80 o 60 y se tengan que ir a 40 o 30 euros de salida o incluso menos.

Pero es lo que hay, el mercado de videojuegos actual no sé si puede cubrir de beneficios a todas las compañías a base de comprar todos los juegos que salgan a precio completo y hay un mercado enorme en móviles que se va a tragar la mitad de la industria a base de micropagos y demás tipos de monetización y para competir contra eso debes de tener mucha calidad y ser muy barato además de tener franquicias exclusivas o diferenciarte en algo que llame la atención y que no te lo ofrezca otra compañía.

A ver el qué pasa pero a mí el movimiento de Microsoft me parece muy acertado y era la evolución lógica de toda esta carrera por ser igual e ir a más y más potencia, más gastos, más personal, más tiempo y más dinero y encima pretender rentabilizarlo al máximo, en vez de lateralizar la estrategia y tratar de diferenciarte, ofrecer algo que no ofrezca el resto pero manteniéndose en unos niveles que puedas manejar conforme crecías orgánicamente.

Microsoft lo puede manejar porque es una de las compañías con más beneficios del mundo, ahora qué?

Yo egoistamente he disfrutado del Gamepass (y de Netflix, y de HBO, y de Spotify) pero si que pienso que al final se volverá en contra del consumidor. Y digo Gamepass como punta de lanza de los Stadia, Geforce, Cloudnosequé y todos estos servicios de suscripción y juego en remoto.

De primeras todo genial, precios atractivos, acceso a un catálogo guapo (que antes accedíamos por torrent dicho sea de paso), un todo incluído. Pero pienso que con el tiempo habrá una o dos que se lleven el gato al agua y los usuarios se acumulen, y cuando nos tengan ahí acumulados y acostumbrados y se carguen las compras de juegos del todo, ya no vamos a elegir a qué jugar con nuestro dinero, eliges entre lo que hay ahí (el 99% de la gente) y pista.

Lo mismo que la gente ya se pone Neflix y se ve algo de Netflix consiguiendo ese rollo de "si no estás aquí no existes" llegará el "bah, me juego uno del gamepass (o el que toque) y pista, no me complico" y lo mismo harán muchos y entonces ellos deciden qué juegos están ahí y cuales no.

Creo que nos lleva a un futuro de menos variedad, menos diversidad, menos decisiones artísticas, menos riesgo y menos creatividad, salvando tres bizarradas indies que rompan y muy de vez en cuando alguna cambie un poco el paradigma mainstream. Y esto lo aplicaría al cine y a la música, que si que creo que son primos.

Por cierto y para acabar el tocho que no va a leer ni dios, el Itunes y el Ipod se usaban para piratear música de forma cómoda y elegante, yo los usé así y todo dios que conozco también. Te volvabas tu colección de mp3 y a correr.

Pero lo que dice este señor es algo que ya se sabia

Solo una compañia a la que le den igual los beneficios de su division de videojuegos puede tener un servicio asi

ivucko escribió:Game Pass va a ser el mejor servicio de suscripción hasta el mes que viene y ha sido un referente y el que ha hecho que Sony mejore sus servicios. Pero es evidente que a la venta de juegos afecta. No hay más que ver las cifras de venta en Nintendo, Sony o Xbox. De hecho, lleva medio año que la suscripción ha decaído mucho y han ido poniendo la mayoría de juegos mediocres. Pero para lo que cuesta, ha merecido y seguirá mereciendo la pena con los juegos que han retrasado pero que están por salir, y otros que pueden salir en fecha. Con un par de ellos ya pagas la suscripción.

Claro y tienes los números de ventas del sector

Venga anda, lo que hay que leer

@leonxx de verdad os creéis que una empresa del tamaño de Microsoft no tiene estudios y informes para hacer algo como gamepass antes de sacarlo al mercado?

No se que hacéis algunos en EOL si sois tan expertos

@SuperPadLand Netflix puedes seguir pagando incluso menos que cuando salió yo no paso de 7€ al mes en Turquía

Hay muchos expertos en EOL pero de día trabajan en el Carrefour

"A largo plazo", yo ahi tambien veo problemas con este servicio, el tiempo nos sacará de dudas, a largo plazo no me parece sostenible ni para MS y menos aún para las compañias de videojuegos, no hace tanto que Phil decia que el GP todavía no estaba siendo rentable todavía (en el momento en que lo dijo, hace relativamente poco vamos), no se cuanto a cambiado eso pero el mismo dijo que sería rentable "a largo plazo", y si es demasiado largo podrían pasar mas cosas, ya veremos.

No estoy en la posición de una compañia de videojuegos que acepta el servicio de GP para MS, desde el desconocimiento y desde fuera, si yo fuese una, me tendrían que ofrecer mucho para pensarme si quiera perder las ventas en otras plataformas, porque si está en el GP la gente va preferir pagar nada por jugarlo que pagar 60€ por hacer lo mismo, yo ahi veo perdidas de cojones, por eso imagino que les deben de ofrecer algo que les compense, sino no me lo explico, a simple vista no me parece atractivo si pensara en mi como compañia de videojuegos, pero a saber que ganan con MS para aceptarlo, por cojones tiene que compensarles xD

La cantidad de CEOs y accionistas en el hilo es para flipar xD EOL no decepciona. Leí por algún lado que iba ha empezar una campaña de desprestigio hacia el GPU , yo pensé que sería una exageración pero esto es un no parar

Yo seguire destruyendo la industria con el GPU pagado con rewards en vez de pagar 80€ como un hardcore gamer autentico

Alguien ha tenido que pagar xa q salgan en tromba a echar mierda a Gamepass. No creo en las coincidencias, y tenemos a 3 periodistas que dicen que se desuscriben, Kotaku haciendo artículos y ahora este con la monserga del daño a la indústria.

DESCARADÍSIMO! TODOS EN 2 DÍAS!
Creo que hay otra suscripción en ciernes en el vecino de al lado y los bajos fondos ya han puesto en marcha la maquinaria de las heces.