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En el ránking del ICPS, EE.UU. aparece en primer lugar, con el dudoso honor de tener la población encarcelada más grande del mundo. Con un 4,4% de la población mundial, el 22% de los presos del mundo se encuentran en EE.UU. Incluso en proporción, está muy por delante de los índices de encarcelamiento de países como China y Rusia.
Según datos del Centro Internacional de Estudios Penitenciarios de la Universidad de Essex (ICPS), en 2005, uno de cada 146 californianos estaba en prisión. Una cifra a la que se llegó después de un aumento del 500% en la población reclusa desde los años 80 (en contraste con los índices de criminalidad de California, que durante el mismo periodo no han parado de bajar). En España, esa proporción es de 1 preso por cada 671 habitantes, en Finlandia, 1 por cada 1.724.
http://noticias.lainformacion.com/mundo ... LVgY4JRc7/
dark_hunter escribió:También es uno de los que mayor delincuencia tiene.
¿Tu solución cual es, no encerrar a los delincuentes?
No encuentro relación directa entre presos y libertad, salvo que sean presos políticos, pero esos abundan más en otros países.
Castel_ escribió:dark_hunter escribió:También es uno de los que mayor delincuencia tiene.
¿Tu solución cual es, no encerrar a los delincuentes?
No encuentro relación directa entre presos y libertad, salvo que sean presos políticos, pero esos abundan más en otros países.
Sólo he encontrado datos sobre la tasa de criminalidad. Y no se corresponde en absoluto:
dark_hunter escribió:
Normal, porque EEUU es enorme, pero su criminalidad se condensa en ciertos sitios, al hacer la media de reduce.
Por no hablar que eso son homicidios, y no sólo de homicidios viven las cárceles. Rateros y droga hay a punta pala.
Castel_ escribió:dark_hunter escribió:
Normal, porque EEUU es enorme, pero su criminalidad se condensa en ciertos sitios, al hacer la media de reduce.
Por no hablar que eso son homicidios, y no sólo de homicidios viven las cárceles. Rateros y droga hay a punta pala.
¿Tú crees que en EEUU se producen más delitos de cualquier tipo que, por ejemplo, en México o en cualquier otro país de latinoamerica (triplica, como mínimo, el porcentaje de población encarcelada de todos ellos -y el de prácticamente cualquier otro país del mundo-)?
Castel_ escribió:dark_hunter escribió:
Normal, porque EEUU es enorme, pero su criminalidad se condensa en ciertos sitios, al hacer la media de reduce.
Por no hablar que eso son homicidios, y no sólo de homicidios viven las cárceles. Rateros y droga hay a punta pala.
¿Tú crees que en EEUU se producen más delitos de cualquier tipo que, por ejemplo, en México o en cualquier otro país de latinoamerica (triplica, como mínimo, el porcentaje de población encarcelada de todos ellos -y el de prácticamente cualquier otro país del mundo-)?
tintindeo escribió:en EEUU es otro tema. si te pillan robando en el metro son hasta 3 años de prision. aquí hay algunos con el descarado récord de 330 antecedentes y siguen en la calle.en EEUU una persona condenada como el famoso torero están en prisión esperando esa sentencia. aquí parece que hay que pedirle permiso al acusado para ver cuando quiere entrar. y así seguiría poniendo mas ejemplos
amchacon escribió:En vez de mirar gráficas mira las cifras Castel:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... ntencional
España tiene una tasa de homicidios de 0,8. Estados Unidos tiene una tasa de homicidios de 4,7. Por tanto el nivel de homicidios es 6 veces mayor en Estados unidos, ningún otro país del primer mundo tiene una tasa de homicidios que se le acerque en absoluto.
paco_man escribió:amchacon escribió:En vez de mirar gráficas mira las cifras Castel:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... ntencional
España tiene una tasa de homicidios de 0,8. Estados Unidos tiene una tasa de homicidios de 4,7. Por tanto el nivel de homicidios es 6 veces mayor en Estados unidos, ningún otro país del primer mundo tiene una tasa de homicidios que se le acerque en absoluto.
Pero es que en EE.UU. hay 4 o 5 veces más habitantes que España, por eso esas cifras poco o nada nos pueden decir.
amchacon escribió:En vez de mirar gráficas mira las cifras Castel:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... ntencional
España tiene una tasa de homicidios de 0,8. Estados Unidos tiene una tasa de homicidios de 4,7. Por tanto el nivel de homicidios es 6 veces mayor en Estados unidos, ningún otro país del primer mundo tiene una tasa de homicidios que se le acerque en absoluto.
Hereze escribió:tintindeo escribió:en EEUU es otro tema. si te pillan robando en el metro son hasta 3 años de prision. aquí hay algunos con el descarado récord de 330 antecedentes y siguen en la calle.en EEUU una persona condenada como el famoso torero están en prisión esperando esa sentencia. aquí parece que hay que pedirle permiso al acusado para ver cuando quiere entrar. y así seguiría poniendo mas ejemplos
al contrario, excepto en casos muy puntuales (asesinos múltiples, terroristas), en los EEUU si tienes dinero para pagar la fianza quedas en libertad hasta que te juzgan incluso si es por asesinato.
Vamos que si te cargas a alguien y tienes dinero para abonar la fianza, tienes mas posibilidades de esperar al juicio en tu casa en los EEUU que no en España.
paco_man escribió:amchacon escribió:En vez de mirar gráficas mira las cifras Castel:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... ntencional
España tiene una tasa de homicidios de 0,8. Estados Unidos tiene una tasa de homicidios de 4,7. Por tanto el nivel de homicidios es 6 veces mayor en Estados unidos, ningún otro país del primer mundo tiene una tasa de homicidios que se le acerque en absoluto.
Pero es que en EE.UU. hay 4 o 5 veces más habitantes que España, por eso esas cifras poco o nada nos pueden decir.
paco_man escribió:amchacon escribió:En vez de mirar gráficas mira las cifras Castel:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... ntencional
España tiene una tasa de homicidios de 0,8. Estados Unidos tiene una tasa de homicidios de 4,7. Por tanto el nivel de homicidios es 6 veces mayor en Estados unidos, ningún otro país del primer mundo tiene una tasa de homicidios que se le acerque en absoluto.
Pero es que en EE.UU. hay 4 o 5 veces más habitantes que España, por eso esas cifras poco o nada nos pueden decir.
Castel_ escribió:amchacon escribió:En vez de mirar gráficas mira las cifras Castel:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... ntencional
España tiene una tasa de homicidios de 0,8. Estados Unidos tiene una tasa de homicidios de 4,7. Por tanto el nivel de homicidios es 6 veces mayor en Estados unidos, ningún otro país del primer mundo tiene una tasa de homicidios que se le acerque en absoluto.
Es que España también tiene una tasa de encarcelación muy abultada. Hace poco se pusieron los datos y era, si no recuerdo mal, el país con mayor población en las cárceles de Europa.
dark_hunter escribió:Hereze escribió:tintindeo escribió:en EEUU es otro tema. si te pillan robando en el metro son hasta 3 años de prision. aquí hay algunos con el descarado récord de 330 antecedentes y siguen en la calle.en EEUU una persona condenada como el famoso torero están en prisión esperando esa sentencia. aquí parece que hay que pedirle permiso al acusado para ver cuando quiere entrar. y así seguiría poniendo mas ejemplos
al contrario, excepto en casos muy puntuales (asesinos múltiples, terroristas), en los EEUU si tienes dinero para pagar la fianza quedas en libertad hasta que te juzgan incluso si es por asesinato.
Vamos que si te cargas a alguien y tienes dinero para abonar la fianza, tienes mas posibilidades de esperar al juicio en tu casa en los EEUU que no en España.
En España salvo riesgo de fuga o destrucción de pruebas no te ponen la preventiva.
tintindeo escribió:en EEUU es otro tema. si te pillan robando en el metro son hasta 3 años de prision. aquí hay algunos con el descarado récord de 330 antecedentes y siguen en la calle.en EEUU una persona condenada como el famoso torero están en prisión esperando esa sentencia. aquí parece que hay que pedirle permiso al acusado para ver cuando quiere entrar. y así seguiría poniendo mas ejemplos
Las cifras que hay que tener a mano para evitar intoxicarse con esa propaganda, a cuenta de la doctrina Parot, que presenta al sistema penal español como un coladero donde cualquier crimen sale muy barato.
1.-España tiene un récord: es el país de Europa occidental con más porcentaje de su población entre rejas. Tenemos 159 presos por cada 100.000 habitantes; la media europea es de 96. En todo el continente solo nos ganan algunos países exsoviéticos o de la Europa del este, como Montenegro, Letonia o Lituania
2.-No siempre fue así. La población reclusa se ha disparado durante los últimos 20 años. En 1990 había 33.058 presos. En 2010 eran más del doble: 73.929.
3.-¿Han aumentado los presos porque ha crecido la delincuencia? Pues no. La tasa de criminalidad española es bajísima, de las menores de Europa. Los delitos violentos en España son pocos, tanto si se analiza por el número de denuncias como si miramos el porcentaje de crímenes. El número de asesinatos anuales por cada 100.000 habitantes hacen de España uno de los países más seguros del planeta: solo 0,85 homicidios voluntarios por cada 100.000 habitantes. Esta tasa de asesinatos es un 65% menor a la media Europea (1,3), menos de una quinta parte de la estadounidense (4,75) o una fracción de lo que sucede en zonas con problemas de criminalidad, como Latinoamérica (25,49). Con el resto de los delitos violentos, los porcentajes son más o menos iguales.
4.-Tampoco crece el número de condenas, que lleva años bastante estable; ni el número de personas que entran anualmente en prisión, que casi no se ha movido. La población reclusa se ha duplicado porque los distintos Gobiernos han endurecido las leyes –presionados por esa demagogia a la que llaman “alarma social”–. Hay más presos porque las condenas son cada vez más largas y porque los beneficios penitenciarios se han reducido.
5.-Con las sucesivas vueltas de tuerca en el Código Penal, a golpe de populismo y titular, España ha logrado el sistema penal más represivo de toda Europa occidental. A mismos delitos, un delincuente en España suele recibir una pena mayor. ¿Afecta esta dureza a la baja criminalidad? No hay constancia: la criminalidad ya era baja antes de estas reformas, que solo han servido para llenar las saturadas cárceles españolas. El tiempo medio de estancia en prisión se ha multiplicado por dos en las últimas dos décadas. Está en 18 meses, el triple que los países de nuestro entorno; el doble que la media de la UE.
6.-Las penas medias son más altas. Las penas máximas, también. España no tiene cadena perpetua, en teoría. En la práctica sí. El tiempo máximo en prisión antes era de entre 25 y 30 años. Ahora, con las últimas reformas, ya son 40 años de cumplimiento íntegro. Es un castigo muy superior a cualquier condena vitalicia occidental; hay que irse a sistemas penitenciarios africanos o latinoamericanos (o a Texas) para encontrar una condena de 40 años íntegros. Es una cadena perpetua medieval.
7.-La cadena perpetua en Alemania dura, de media, 18 años. En el Reino Unido, la media es de 14 años. En Francia, unos 20 años. Por ejemplo, el terrorista vasco francés Philippe Bidart fue condenado por un tribunal a dos cadenas perpetuas por varios asesinatos. Salió de la prisión francesa de máxima seguridad de Clairvaux a los 19 años; bastante antes que cualquiera de los etarras ahora excarcelados por la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos sobre la doctrina Parot.
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Fuentes: Eurostat. World Bank. Informe Wold Prison Population List, de Roy Walmsley. La política criminal mediática, de Laura Pozuelo Pérez. Penas y personas, de Mercedes Gallizo.
angelillo732 escribió:paco_man escribió:amchacon escribió:En vez de mirar gráficas mira las cifras Castel:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... ntencional
España tiene una tasa de homicidios de 0,8. Estados Unidos tiene una tasa de homicidios de 4,7. Por tanto el nivel de homicidios es 6 veces mayor en Estados unidos, ningún otro país del primer mundo tiene una tasa de homicidios que se le acerque en absoluto.
Pero es que en EE.UU. hay 4 o 5 veces más habitantes que España, por eso esas cifras poco o nada nos pueden decir.
Esto se calcula en proporción, si no, no tendría ningún sentido.
Se te olvida riesgo de reincidencia.
dark_hunter escribió:Hereze escribió:tintindeo escribió:en EEUU es otro tema. si te pillan robando en el metro son hasta 3 años de prision. aquí hay algunos con el descarado récord de 330 antecedentes y siguen en la calle.en EEUU una persona condenada como el famoso torero están en prisión esperando esa sentencia. aquí parece que hay que pedirle permiso al acusado para ver cuando quiere entrar. y así seguiría poniendo mas ejemplos
al contrario, excepto en casos muy puntuales (asesinos múltiples, terroristas), en los EEUU si tienes dinero para pagar la fianza quedas en libertad hasta que te juzgan incluso si es por asesinato.
Vamos que si te cargas a alguien y tienes dinero para abonar la fianza, tienes mas posibilidades de esperar al juicio en tu casa en los EEUU que no en España.
En España salvo riesgo de fuga o destrucción de pruebas no te ponen la preventiva.
amchacon escribió:Castel_ escribió:amchacon escribió:En vez de mirar gráficas mira las cifras Castel:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... ntencional
España tiene una tasa de homicidios de 0,8. Estados Unidos tiene una tasa de homicidios de 4,7. Por tanto el nivel de homicidios es 6 veces mayor en Estados unidos, ningún otro país del primer mundo tiene una tasa de homicidios que se le acerque en absoluto.
Es que España también tiene una tasa de encarcelación muy abultada. Hace poco se pusieron los datos y era, si no recuerdo mal, el país con mayor población en las cárceles de Europa.
Alemania tiene la misma tasa de homicidios. Italia también está cerca (0,9).
Incluso el país con más homicidios de Europa (Grecia) sigue teniendo menos de la tercera parte de homicidios que en Estados Unidos. Se dice rápido pero es una autentica burrada.
dark_hunter escribió:Cierto, pero por lo visto ese no se aplica nunca, vistos los rateros con más de 100 detenciones.
Armin Tamzarian escribió:dark_hunter escribió:Cierto, pero por lo visto ese no se aplica nunca, vistos los rateros con más de 100 detenciones.
Es mejor, penalmente, hurtar 100 veces cantidades pequeñas que sumen miles de euros que hurtar de una sola vez algo valorado en 500€. Eso no significa que las penas en España sean laxas. Significa que son incoherentes.
dark_hunter escribió:Armin Tamzarian escribió:dark_hunter escribió:Cierto, pero por lo visto ese no se aplica nunca, vistos los rateros con más de 100 detenciones.
Es mejor, penalmente, hurtar 100 veces cantidades pequeñas que sumen miles de euros que hurtar de una sola vez algo valorado en 500€. Eso no significa que las penas en España sean laxas. Significa que son incoherentes.
De todas formas también tiene que ver la interpretación extraña del código penal, porque la reincidencia está contemplada y varios hurtos suponen delito, por lo que sigo sin entenderlo, porque no se aplica y siguen en la calle y regodeándose de ello.
dark_hunter escribió:Armin Tamzarian escribió:dark_hunter escribió:Cierto, pero por lo visto ese no se aplica nunca, vistos los rateros con más de 100 detenciones.
Es mejor, penalmente, hurtar 100 veces cantidades pequeñas que sumen miles de euros que hurtar de una sola vez algo valorado en 500€. Eso no significa que las penas en España sean laxas. Significa que son incoherentes.
De todas formas también tiene que ver la interpretación extraña del código penal, porque la reincidencia está contemplada y varios hurtos suponen delito, por lo que sigo sin entenderlo, porque no se aplica y siguen en la calle y regodeándose de ello.