Ejemplo de sanidad en EE.UU.

paco_man escribió:

nicofiro escribió:

vpc1988 escribió:Estoy trabajando, y se que me lo estoy pagando, al igual que estoy pagando a los demas la cobertura medica, pero prefiero el sistema actual que el sistema americano.

Si mañana me despiden, me pagaras parte de mi cobertura medica. O al reves, si a ti te despiden mañana, yo te pagare parte de tu cobertura medica.

Prefiero este sistema que el americano.

Y en el global entre todos estaremos gastando casi la mitad en % de PIB en sanidad.

¿Crees que pagarás menos impuestos si quitan la seguridad social? Que iluso...

Ahi esta otro de los problemas de los politicos. Alegaran crisis para quitarnos la sanidad publica, pero seguiremos pagando exactamente lo mismo, mejor dicho, tendremos que pagar mas porque nos tocara pagarnos el seguro medico.

Los que dicen que la SS no es sostenible... no es sostenible en epoca de vacas flacas, pero si todo va bien no entiendo porque no.

Otro minipunto que no habeis nombrado, las personas mayores, imaginaros si tuvieran que estar con el copago para visitas a especialistas o el copago de medicamentos (que creedme, es bastante mas que el euro por receta). Yo por mi parte prefiero que esten bien atendidos y se les cubran las necesidades (que muy a mi pesar, por un caso personal, en España los medicos de la SS miran la edad y el coste para hacer una operacion u otra...)

SANIDAD PUBLICA Y UNIVERSAL.

Y no hay nada más que hablar.

bpSz escribió:SANIDAD PUBLICA Y UNIVERSAL.

Y no hay nada más que hablar.

En teoria, repito, en teoria, es lo que tenemos aqui. Todos pagamos la sanidad.

Vete al mercadona y compra 1kg de tomates. Ya estas pagandote tu sanidad, porque parte del dinero de ese kg de tomates va a la seguridad social.

Que trabajas? Pues aportas mas dinero. A mi cada mes me descuentan un dinero de mi nomina para la seguridad social, aparte de lo que mi jefe paga por mi.

El problema llegara cuando nos quiten la sanidad publica, y sigamos pagando lo mismo. Estaremos pagando por algo que nos han quitado.

bpSz escribió:SANIDAD PUBLICA Y UNIVERSAL.

Y no hay nada más que hablar.

Nada mas que decir se puede cerrar el hilo.

Como siempre la gente piensa que la sanidad publica es no tener que pagar una consulta por unos antibióticos...
La sanidad publica es que te paguen entre todos una operación a corazón abierto para corregir una malformación cardíaca por ejemplo... y eso no se paga con la calderilla que tienes en el bolsillo.

Amí el mes pasado me han quitado de mi nómina 766.15€.... Y ME ENCANTA QUE ME LOS QUITEN! Siempre y cuando sirva para que el día de mañana mis hijos estén bien atendidos en un hospital público, puedan ir a la escuela PÚBLICA y sea de CALIDAD... lo que me parece fatal es que ME LOS QUITEN para RESCATE BANCARIO QUE NO HE APROBADO, y mientras unos están aprovechando la coyuntura económica para materializar sus "ideales liberales", los curritos tenemos que cargar con los problemas de una banca que no hemos creado, si no se a supervisado a la Banca es por que el BANCO DE ESPAÑA NO ha hecho sus deberes....LOS POLITICOS TAMPOCO Y NO ESTÁN EN CHIRONA NINGUNO y amí me quieren instaurar el sistema Estadounidense de sanidad? Si lo quitan EMIGRO seguro a otro País SEGURO, lo ÚNICO BUENO que tiene nuestro sistema y se lo van a cargar... (ARTO DE SOL Y PLAYA, PAN Y CIRCO).

P.D: Nos quieren meter que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades...¡JA! Si podía pedir un prestamo y me lo concedían es PORQUE EXISTÍA Y TENÍA ACCESO A DICHA POSIBILIDAD ASIQUE LA CULPA ES DEL BANCO POR NO DENEGARLOS nos quieren hacer sentir culpables de todo cuando no lo somos de nada y mientras EL RICO MÁS RICO Y EL POBRE MÁS POBRE...

Perdón por las mayúsculas...pero me hierve la sangre.

Garru escribió:A los que no tienen recursos SIEMPRE pueden acudir a los hospitales publicos y alli los atienden sin problemas, y si no tienes dinero no pagas. Mi mujer que es americana siempre le indigna cuando siempre se saca este tema, ella a sido enfermera, y sabe la cantidad de tonterias como las que estais diciendo, si claro en USA si no tienes seguro, y atencion incluso con seguro, si te entra cancer te mueres si o si.

¿La gente sin recursos recibe quimio y radioterapia si tienen cáncer sin pagar un dolar?

LA sanidad es perfectamente sostenible, otra cosa es que los polticos prefieran gastarse el dinero en otras cosas,

el presupuesto de defensa para el 2014 es de 5650 millones de euros
y el de sanidad es de 3800 millones de euros

peperebe escribió:LA sanidad es perfectamente sostenible, otra cosa es que los polticos prefieran gastarse el dinero en otras cosas,

el presupuesto de defensa para el 2014 es de 5650 millones de euros
y el de sanidad es de 3800 millones de euros

Puestos a mandar una de las dos cosas a la porra, eligiría defensa. Con la mitad del presupuesto también sería sostenible.

paco_man escribió:

nicofiro escribió:

vpc1988 escribió:Estoy trabajando, y se que me lo estoy pagando, al igual que estoy pagando a los demas la cobertura medica, pero prefiero el sistema actual que el sistema americano.

Si mañana me despiden, me pagaras parte de mi cobertura medica. O al reves, si a ti te despiden mañana, yo te pagare parte de tu cobertura medica.

Prefiero este sistema que el americano.

Y en el global entre todos estaremos gastando casi la mitad en % de PIB en sanidad.

¿Crees que pagarás menos impuestos si quitan la seguridad social? Que iluso...

No entiendo bien lo que quieres decir, pero en todo caso diría que no has entendido lo que quiero decir:

EEUU gasta el 17.6% del PIB en Sanidad. 7,960$ por cápita. EEUU tiene millones de gente sin cobertura (con suerte cambiará en el futuro próximo).
España gasta el 9,5% del PIB en Sanidad. 3,067$ por cápita. España incluso con los retrocesos de los últimos años, tiene una cobertura universal.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... iture_(PPP)_per_capita

Invoco a los defensores del sistema americano a que me demuestre con cifras y datos objetivos la supuesta mejor calidad de la atención sanitaria en EEUU. Y si de verdad fuese mejor, veamos si justifica esta tremenda diferencia de gasto.

peperebe escribió:LA sanidad es perfectamente sostenible, otra cosa es que los polticos prefieran gastarse el dinero en otras cosas,

el presupuesto de defensa para el 2014 es de 5650 millones de euros
y el de sanidad es de 3800 millones de euros

Si acaso el presupuesto del ministerio de sanidad, pero el gasto público en sanidad es muchísimo más elevado que eso. En 2011: 67 689 millones.

http://www.msssi.gob.es/estadEstudios/e ... ltados.pdf

página 2.

Mentira, con todas las letras. He estado trabajando en hospitales y eso que dices es completamente imposible y dramatizado a saco. Si el asunto es de extrema urgencia o de urgencia como mucho has de esperar una semana o menos. Si quieres ir a dermatólogo para una pupita que te ha salido en el brazo o para tratar la alopecia pues normal que no te den cita la misma semana, pero para algo urgente 2 meses ni de coña, ni 1 mes, ni dos semanas. Tu médico de cabecera luego de realizarte análisis y pruebas es el que determina si tu caso es urgente o no lo es. Como comprenderás la cita de máxima urgencia no te la van a dar a ti habiendo otros casos más graves.
Y eso de las pruebas 2 meses después... prefiero no opinar.

Tu has estado trabajando en hospitales, yo he sido y soy paciente de ambulatorio, centro especializado y hospital general de la seguridad social y hablo desde mi experiencia y de gente que está en una situación parecida, por lo visto solo hablas desde tu atalaya hospitalaria y poco sabrás de listas de espera ya que estoy seguro que en tu caso como trabajador de la s.s. es algo que no tengas que sufrir en el caso de que necesites atención médica.
No tengo una pupita debajo del sobaco, sinó algo mucho mas serio, tanto que me impide hacer una vida normal y estoy hablando cuando a uno le ponen como paciente con una patología preferente, al menos eso es lo que pone en la hoja de interconsulta (volante) algo que por lo visto sirve de bien poco pongan lo que pongan.
Si, si, mejor que no opines sobre el tiempo que tardan en hacer una resonancia, gammagrafia etc.. porque quedarías peor todavía.
No olvides que los que no trabajamos en la sanidad pública no nos pueden colar en la larga lista de espera.

dogma95 escribió:

Mentira, con todas las letras. He estado trabajando en hospitales y eso que dices es completamente imposible y dramatizado a saco. Si el asunto es de extrema urgencia o de urgencia como mucho has de esperar una semana o menos. Si quieres ir a dermatólogo para una pupita que te ha salido en el brazo o para tratar la alopecia pues normal que no te den cita la misma semana, pero para algo urgente 2 meses ni de coña, ni 1 mes, ni dos semanas. Tu médico de cabecera luego de realizarte análisis y pruebas es el que determina si tu caso es urgente o no lo es. Como comprenderás la cita de máxima urgencia no te la van a dar a ti habiendo otros casos más graves.
Y eso de las pruebas 2 meses después... prefiero no opinar.

Tu has estado trabajando en hospitales, yo he sido y soy paciente de ambulatorio, centro especializado y hospital general de la seguridad social y hablo desde mi experiencia y de gente que está en una situación parecida, por lo visto solo hablas desde tu atalaya hospitalaria y poco sabrás de listas de espera ya que estoy seguro que en tu caso como trabajador de la s.s. es algo que no tengas que sufrir en el caso de que necesites atención médica.
No tengo una pupita debajo del sobaco, sinó algo mucho mas serio, tanto que me impide hacer una vida normal y estoy hablando cuando a uno le ponen como paciente con una patología preferente, al menos eso es lo que pone en la hoja de interconsulta (volante) algo que por lo visto sirve de bien poco pongan lo que pongan.
Si, si, mejor que no opines sobre el tiempo que tardan en hacer una resonancia, gammagrafia etc.. porque quedarías peor todavía.
No olvides que los que no trabajamos en la sanidad pública no nos pueden colar en la larga lista de espera.

La SS esta desbordada, ese es el problema, yo se que la SS hay profesionales muy buenos, pero cuando no se puede no se puede, lo que yo no entiendo es como aquí la gente ve normal que te den cita para semanas o meses, y encima cogen y se meten con la sanidad americana.Esto es ridiculo, despues cada uno cuenta su propia experiencia, yo tuve muy buenas experiencias con la sanidad americana, y e tenido muy malas experiencias aqui en España.

La SS esta de puta madre como universal y gratuita. Ademas para temas de urgencias funciona muy bien sin escatimar en gastos.

Y si quieres para temas menores contratar sanitas, adeslas, etc. pues obtienes unas coberturas y unos servicios que el americano medio no recibe, y mucho mas barato.

La SS esta desbordada, ese es el problema, yo se que la SS hay profesionales muy buenos, pero cuando no se puede no se puede, lo que yo no entiendo es como aquí la gente ve normal que te den cita para semanas o meses, y encima cogen y se meten con la sanidad americana.Esto es ridiculo, despues cada uno cuenta su propia experiencia, yo tuve muy buenas experiencias con la sanidad americana, y e tenido muy malas experiencias aqui en España.

Y luego le tachan a uno de mentiroso por contar su propia experiencia y ver en primera persona como está la sanidad pública. Si hasta me lo han confesado dos médicos de la s.s.
Muy típico de nosotros criticar lo ajeno cuando en nuestra propia casa tenemos problemas.

DemonR escribió:La SS esta de puta madre como universal y gratuita. Ademas para temas de urgencias funciona muy bien sin escatimar en gastos.

Y si quieres para temas menores contratar sanitas, adeslas, etc. pues obtienes unas coberturas y unos servicios que el americano medio no recibe, y mucho mas barato.

¿La SS gratuita? ¿Que llueve dinero y con eso se paga? La pagamos entre todos, mira en tu nómina y verás lo gratis que te sale.

dogma95 escribió:¿La SS gratuita? ¿Que llueve dinero y con eso se paga? La pagamos entre todos, mira en tu nómina y verás lo gratis que te sale.

Venga, no me jodas que sabes a lo que me refiero. Para mi es algo tan esencial como una carretera o un semaforo. Y una vez lo pagas a traves de impuestos, lo puedes usar sin tener que pagar mas

En USA hoy muy pocos impuestos, después el empresario paga muy poco impuestos por cada trabajador, eso hace que allí los sueldos sean mas altos y haya mas trabajo. Sinceramente, el sistema americano me parece mas justo. El seguro mas caro que te protege de todo es barato, y como he dicho el empresario paga un mínimo del 50%, que cada se pague el suyo, y para los que no trabajen la SS, así la SS no estaría desbordada.

Garru escribió:En USA hoy muy pocos impuestos, después el empresario paga muy poco impuestos por cada trabajador, eso hace que allí los sueldos sean mas altos y haya mas trabajo. Sinceramente, el sistema americano me parece mas justo. El seguro mas caro que te protege de todo es barato, y como he dicho el empresario paga un mínimo del 50%, que cada se pague el suyo, y para los que no trabajen la SS, así la SS no estaría desbordada.

Compañero, si los que van a usar la SS no están trabajando y los que trabajan no la pagan...

pitering escribió:Michael moore, documental sobre la sanidad en Estados Unidos, una crítica bastante dura, por si os apetece verlo [url]https://www.youtube.com/watch?v=2n1c7Uo-T_Y&feature=youtube_gdata_player[/url]

Inmenso el documental, con él se desmoronan muchísimos argumentos expuestos en este hilo a favor del modelo yanqui. Esperemos que eso jamás llegue aquí .

P.D.: nunca entenderé que haya personas que defiendan que empresas de terceros trabajen con tu salud en meros términos económicos. En un país desarrollado que se tercie la salud siempre debe ser llevada por el gobierno ya que es la única forma existente de que cuando entres en una consulta lo que le importe al médico sea única y exclusivamente tu salud y no el dinero que tengas en el bolsillo.

Los defensores del modelo americano seguís sin comentar el tema del coste global de los dos sistemas. Repito:

EEUU gasta el 17.6% del PIB en Sanidad. 7,960$ por cápita. EEUU tiene millones de gente sin cobertura (con suerte cambiará en el futuro próximo).
España gasta el 9,5% del PIB en Sanidad. 3,067$ por cápita. España incluso con los retrocesos de los últimos años, tiene una cobertura (casi) universal.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... iture_(PPP)_per_capita

Invoco a los defensores del sistema americano a que me demuestre con cifras y datos objetivos la supuesta mejor calidad de la atención sanitaria en EEUU y si realmente justifica esta tremenda diferencia de gasto.

De momento hay cositas que me hacen intuir que la calidad no está justificada:

"According to the World Health Organization (WHO), the United States spent more on health care per capita ($8,608), and more on health care as percentage of its GDP (17.9%), than any other nation in 2011. The Commonwealth Fund ranked the United States last in the quality of health care among similar countries, and notes U.S. care costs the most. In a 2013 Bloomberg ranking of nations with the most efficient health care systems, the United States ranks 46th among the 48 countries included in the study."

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_car ... ted_States

Sí, es la wikipedia, pero trae fuentes. Leed un poco el tema de los gastos administrativos y demás, merece la pena.





45 000 muertes evitables, por culpa de no tener seguro médico:
http://news.harvard.edu/gazette/story/2 ... -coverage/

Carlos A. escribió:P.D.: nunca entenderé que haya personas que defiendan que empresas de terceros trabajen con tu salud en meros términos económicos. En un país desarrollado que se tercie la salud siempre debe ser llevada por el gobierno ya que es la única forma existente de que cuando entres en una consulta lo que le importe al médico sea única y exclusivamente tu salud y no el dinero que tengas en el bolsillo.

En Japon la llevan empresas privadas, y la cosa van relativamente bien, no se andan muriendo todos por la calle

Ni en un sistema publico siempre,va a ser mas importante tu salud al dinero, porquen tambien tienen ordenes de reducir costes

A mi me da igual los dos sistemas, el privado funciona mejor cuando trabajas, y el publico cuando estas en el paro... asi q depende la situacion, uno es mejor que el otro

DemonR escribió:

dogma95 escribió:¿La SS gratuita? ¿Que llueve dinero y con eso se paga? La pagamos entre todos, mira en tu nómina y verás lo gratis que te sale.

Venga, no me jodas que sabes a lo que me refiero. Para mi es algo tan esencial como una carretera o un semaforo. Y una vez lo pagas a traves de impuestos, lo puedes usar sin tener que pagar mas

Eso estaría bien si lo que se paga le sea a uno correspondido cuando lo necesite, es una canallada que te quiten 70, 80 euros mensuales de la nómina para la s.s. durante 20 años y cuando se tiene un problema de salud tengas que ponerte en varias listas de espera eternas y cuando te quejas te dicen que no pueden hacer nada. El problema es que en vez de gastarse ell dinero que sea menester en sanidad va para las tv's públicas, pagar a funcionarios a dedo, duplicidades administrativas, etc... Tenemos que mantener un sistema donde hay mucho que vive del cuento.