El 80% de los nuevos empleos los cubren extranjeros

@Findeton
Te había contestado punto por punto, pero era demasiado texto y se puede resumir de forma sencilla.

Muchos trabajos por debajo de SMI, desaparecerán eventualmente por la IA o ya está siendo reemplazados.

Y en España, según el INE, el gasto medio por hogar fue de 29.244 euros en 2021.

El gasto medio de comunidad, son unos 50-60€

El gasto medio de Hipoteca, son unos 500€. El precio medio de un alquiler es de 674 euros.

El gasto medio de Luz, son unos 55€ al mes.

El gasto medio de Agua es de 15€ al mes.

El gasto medio de Gas es de 35-55€ al mes.

El gasto de internet es de 20€ al mes aprox.

El gasto medio del carrito de la compra, es de 400€ al mes.

Total, que 1075€ van de gasto fijo de media. Puede variar mínimamente según la zona y he tenido en cuenta los 500 de hipoteca, si ponemos alquiler, sube. Pero en hipoteca, no estamos contando seguro del hogar, seguro de vida, ni el IBI, ni transporte, ni (en el caso de tener vehículo) seguro del coche, mantenimiento...


Tengo curiosidad por saber que idea tenías tu de lo que supone en costes al mes subsistir. Ya no digo vivir de forma holgada, digo subsistir para llegar a fin de mes con 0€ en la cuenta.


Hay que trabajar para vivir, no vivir para trabajar. Si cobras sustancialmente menos que el SMI, directamente se puede considerar vivir en la pobreza. para dos personas necesitas 1.5 SMI para vivir de forma decente.

xDarkPeTruSx escribió:@Findeton
Te había contestado punto por punto, pero era demasiado texto y se puede resumir de forma sencilla.

Muchos trabajos por debajo de SMI, desaparecerán eventualmente por la IA o ya está siendo reemplazados.

¿Y cuántos puestos nuevos mejor remunerados se van a crear?

También decían que la IA iba eliminar a los radiólogos... y cada vez hay más:



La IA no es más que un aumento de productividad, nada nuevo bajo el sol desde la primera rev industrial, y el aumento de productividad crea más empleos y mejor pagados de los que destruye. Lo mismo en Ejpañistán no se entiende porque el socialismo imperante ha creado un desempleo estructural, pero en los países con mayor productividad es donde hay menos desempleo.

Karl Marx decía hace 200 años que eso llevaría al desempleo, pero en EEUU el desempleo es del 3.5% y eso que ahora las mujeres trabajan. Obviamente se equivocó en eso como en todo lo demás.

xDarkPeTruSx escribió:Tengo curiosidad por saber que idea tenías tu de lo que supone en costes al mes subsistir. Ya no digo vivir de forma holgada, digo subsistir para llegar a fin de mes con 0€ en la cuenta.

Te creerás que yo nací rico. Yo he tenido suerte de no estar desempleado hasta ahora por ser ingeniero y estar dispuesto a cambiar de continente si hace falta para buscar curro. Pero por ejemplo mi madre estuvo desempleada muchos años.

xDarkPeTruSx escribió:Hay que trabajar para vivir, no vivir para trabajar. Si cobras sustancialmente menos que el SMI, directamente se puede considerar vivir en la pobreza. para dos personas necesitas 1.5 SMI para vivir de forma decente.

Ese es el objetivo, pero de ahí a obligar a los demás a estar desempleados antes que permitir que acepten un trabajo "malpagado", hay un trecho.

@xDarkPeTruSx y que en esas cuentas, 20€ de internet no es realista. Se deforma por todos los ancianos que no tienen, y los de pueblos remotos que tienen que pasar por el aro de Movistar porque no hay otra cosa.

Irdaorev escribió:Por eso quieren sustituir al occidental blanco todo ventajas. Bueno todo menos la delincuencia y paguiteros vagueando, no todo va a ser perfecto porque inmigración de calidad con estudios poca o nula.

Tampoco es que tengamos gente de calidad en españa con estudios y si los tenemos, solemos irnos fuera....de mi grupo de amigos que somos 10, 9 hemos acabado yendo fuera en algun momento con carreras como ingenierias, medicina, administracion, etc....

zeus1000 escribió:

Irdaorev escribió:Por eso quieren sustituir al occidental blanco todo ventajas. Bueno todo menos la delincuencia y paguiteros vagueando, no todo va a ser perfecto porque inmigración de calidad con estudios poca o nula.

Tampoco es que tengamos gente de calidad en españa con estudios y si los tenemos, solemos irnos fuera....de mi grupo de amigos que somos 10, 9 hemos acabado yendo fuera en algun momento con carreras como ingenierias, medicina, administracion, etc....

Eso tambien es cierto la gente joven cada vez esta menos formada y abandonan los estudios, yo también marche fuera, ahora estoy retirado parcialmente

xDarkPeTruSx escribió:Muchos trabajos por debajo de SMI, desaparecerán eventualmente por la IA o ya está siendo reemplazados.

cuando vea a una IA servir copas en un garito o plegar sabanas en una habitacion de hotel, te aviso.

pd. cuando gente como findeton echa pestes en contra del SMI no es porque no reconozca que es necesario un minimo de ingresos para vivir dignamente en la sociedad. de hecho yo tengo serias dudas de que el se pudiera manejar medianamente percibiendo unicamente el SMI. es porque como empresario no esta dispuesto a pagar ese dinero por muchos trabajos. bueno, el particularmente no, pero como sus ingresos dependen en parte de la bonanza economica de las empresas y a estas les "perjudica" los costes laborales, entonces quiere costes laborales miserables que dejaran mas dinero en las cuentas de beneficios y, por tanto, en su cartera.

en otras palabras, lo que viene a ser egoismo absoluto. "yo me mi conmigo para mi mio mio mio"

Findeton escribió:

xDarkPeTruSx escribió:Lamentablemente, España es el país en el que te sacas una carrera para poder trabajar en McDonalds.

Y cada vez más. Recordemos que el presupuesto del estado ya es el 50% del PIB. La mitad de la economía es socialista/controlada por políticos.

no suele ser culpa del estado que los diplomados no consigan empleos en condiciones, eso suele ser culpa de los empresarios. sector privado.

Findeton escribió:¿Y cuántos puestos nuevos mejor remunerados se van a crear?

Muchos, a los que la mayoría de gente que cobra el SMI, no van a poder acceder por falta de cualificación.

Findeton escribió:

xDarkPeTruSx escribió:Hay que trabajar para vivir, no vivir para trabajar. Si cobras sustancialmente menos que el SMI, directamente se puede considerar vivir en la pobreza. para dos personas necesitas 1.5 SMI para vivir de forma decente.

Ese es el objetivo, pero de ahí a obligar a los demás a estar desempleados antes que permitir que acepten un trabajo "malpagado", hay un trecho.

No pongas en mi boca palabras que no he dicho. Un trabajador que no tiene más remedio que aceptar un trabajo por debajo del SMI no tiene la culpa de nada.

El problema es el empresario. Si tu empresa no te permite pagar un SMI, cierra.

El resultado de eso, será que la competencia ganara más dinero y pagará mejores salarios. Poniendo el ejemplo de un bar/restaurante. En BCN hay calles llenas de bares y ves algunos casi a tope y el de al lado no tiene a nadie. Si no tienes clientela, cierra. El de al lado ganara esa clientela residual y si el negocio prospera, le permitirán ampliar terraza para tener más clientes y pagar mejor a sus empleados.


Los negocios a deuda o que exploten a sus trabajadores no deben existir.

GXY escribió:

xDarkPeTruSx escribió:Muchos trabajos por debajo de SMI, desaparecerán eventualmente por la IA o ya está siendo reemplazados.

cuando vea a una IA servir copas en un garito o plegar sabanas en una habitacion de hotel, te aviso.

https://www.xataka.com/robotica-e-ia/co ... bidas-hora

https://www.youtube.com/watch?v=i27iWSWyvEg


Si, hay trabajos que difícilmente serán sustituidos por robots o IA, pero no te creas, que se están haciendo intentos.

Eventualmente quedarán algunos trabajos de baja cualificación para humanos, pero como habrá tantísima gente que habrá perdido trabajos en supermercados, taxis, autobuses y demás... Serán aún más precarios que ahora.

Igual se ciñen al SMI de jornada completa o igual automatizan hasta lo que puedan y directamente son SMI de media jornada...

Pero que parece que lo digo desde una posición de poder o algo así en plan "mi trabajo es chupi guay y no se va a automatizar" pero eventualmente la programación se verá muy afectada también, por eso yo me estoy enfocando en otras skills humanas que aportan valor en la empresa. Si ya hay épocas en las que no programo features y aún no utilizamos Copilots de forma extendida, cuando se empiece a automatizar parte de la programación, aún programaré menos y si los programadores no encontramos una forma de aportar valor, nuestra profesión desaparecerá (o se transformará en otra cosa, pero como digo, se requieren otras skills)

@xDarkPeTruSx

que, te pusiste a buscar en google "qué le puedo poner a éste" ¿eh?

ese video de cama robotizada lo vi hace una pila de años. ¿en cuantos hoteles esta eso implementado?

GXY escribió:@xDarkPeTruSx

que, te pusiste a buscar en google "qué le puedo poner a éste" ¿eh?

ese video de cama robotizada lo vi hace una pila de años. ¿en cuantos hoteles esta eso implementado?

Probablemente en ninguno.

No es mi punto. El punto es que cualquier cosa que digas "esto no se puede automatizar", hay alguien que pensó una manera de automatizarlo y crearon prototipos para ver si colaba.

Hay muchas cosas que ya están inventadas pero la sociedad lo ha rechazado y no ha triunfado. Bien sea porque se adelantaron a su tiempo o porque primero hay que introducir de forma sutil este tipo de cambio y no pueden llegar de golpe.

Esto es como las fases del Duelo.

-Negación: "Eso no se puede hacer" "Nunca se conseguirá" "No lo van a implementar"

-Ira: "Esto es culpa de -inserte colectivo, como chinos, gobierno, etc-. Ojalá se hundan, eso no me va a quitar el trabajo. Eso es una mierda....

-Negociación: "Bueno... vale que se automatice tal, pero a cambio a los trabajadores nos tenéis que reubicar, nos tenéis que ofrecer soluciones, cursos de reciclaje...

-Depresión: "Me han sustituido, no valgo para nada, ahora que voy a hacer..."

-Aceptación: "Pues si, menos mal que automatizaron aquel trabajo. Ahora estoy mejor, más tranquilo, no se que..." "He hecho el curso de noseque y ahora en vez de fabricar tal pieza a mano, estoy controlando lo que hace la máquina sin dejarme la vista o despistarme y perder un brazo".

Algunos automatizados son muy antiguos, pero es que en todas las épocas con inventos tontos y sencillos, se automatizaron trabajos. ¿Te imaginas que tu trabajo, con lo que te ganas la vida, se ve sustituido por algo tan básico como un despertador? El trabajo de Aldabonero consistía en gente que iba picando a todas las puertas a cierta hora para despertar a los demás y que fueran al trabajo, cuando no había despertadores.


Y no, no he buscado en google por buscar. Lo del robot Barman lo vi hace tiempo varias veces. De hecho, creo recordar que en algunos sitios (no de España) se empezó a utilizar.

Pero bueno, que algunos robots o automatizaciones están llegando para quedarse y otros son prototipos o conceptos.

xDarkPeTruSx escribió:No es mi punto. El punto es que cualquier cosa que digas "esto no se puede automatizar", hay alguien que pensó una manera de automatizarlo y crearon prototipos para ver si colaba.

mi punto es que precisamente con el "a ver si cuela" de un injeniero, pues da para un par de titulares y para engañar a algun incauto (y si es inversor con dinero, mejor), pero en el mundo real, no supone ningun cambio.

mi perspectiva siempre es "el mundo real". a mi lo que hagan los "injenieros" y directivos/accionistas varios, me importa entre poco y menos.

la realidad es que mientras un trabajo sea mas barato y mas optimo que lo haga el humano, lo va a seguir haciendo el humano.

GXY escribió:

xDarkPeTruSx escribió:No es mi punto. El punto es que cualquier cosa que digas "esto no se puede automatizar", hay alguien que pensó una manera de automatizarlo y crearon prototipos para ver si colaba.

mi punto es que precisamente con el "a ver si cuela" de un injeniero, pues da para un par de titulares y para engañar a algun incauto (y si es inversor con dinero, mejor), pero en el mundo real, no supone ningun cambio.

mi perspectiva siempre es "el mundo real". a mi lo que hagan los "injenieros" y directivos/accionistas varios, me importa entre poco y menos.

la realidad es que mientras un trabajo sea mas barato y mas optimo que lo haga el humano, lo va a seguir haciendo el humano.

No no.. en ese punto totalmente de acuerdo contigo... Mientras el trabajo inhumano sea más barato de realizar por humanos, se seguirá haciendo.

Pero una empresa de taxis, en plan uber o tal, si tienen que comprar coches de 40K (que a ellos les sale por menos) pero el coche de 50-60K es 100% autónomo, sabemos hacia donde van a tirar.

Manteniendo el mismo punto que tu, pero igual es que soy más consciente de que este tipo de cambios ocurren muy rápidamente sin darnos cuenta y cuando te quieres dar cuenta, ya se ha normalizado.

Piensa que muchos inventos del pasado fueron un "a ver si cuela" y colaron pero bien. Hasta el punto de que no tener WhatsApp es de "raritos", habiendo plataformas infinitamente mejores.

los coches autonomos... otro pufazo.

llegara 2030 y seguiremos girando el volante.

GXY escribió:no suele ser culpa del estado que los diplomados no consigan empleos en condiciones, eso suele ser culpa de los empresarios. sector privado.

El crecimiento viene del sector privado. Si el estado es más grande, el sector privado va a crecer menos.

GXY escribió:pero como sus ingresos dependen en parte de la bonanza economica de las empresas y a estas les "perjudica" los costes laborales, entonces quiere costes laborales miserables que dejaran mas dinero en las cuentas de beneficios y, por tanto, en su cartera.

en otras palabras, lo que viene a ser egoismo absoluto. "yo me mi conmigo para mi mio mio mio"

Como de costumbre, estás basando tu razonamiento en que la economía es una "tarta" fija que repartir.

Las empresas ganan más en sociedades más ricas. Cuanto más rico sea el consumidor, más ricas serán las empresas.

La riqueza la crea el sector privado. Cuando alguien piensa en riqueza no piensa en políticos, sino en Ferrari, Louis Vuitton, Yates de lujo etc.

GXY escribió:no suele ser culpa del estado que los diplomados no consigan empleos en condiciones, eso suele ser culpa de los empresarios. sector privado.

Así como ejemplo rápido de diplomados con contratos de mierda en sector público: enfermería (Que por cierto, ya no hay diplomados ni no diplomados)

Si ese no te gusta y vas a venir con "es que lo has cogido a propósito" no te preocupes. Me quedan unos cuantos más ejemplos reservados en cualquier ámbito de investigación y/o docencia para cuando intentes ir por ahí.

Findeton escribió:La riqueza la crea el sector privado. Cuando alguien piensa en riqueza no piensa en políticos, sino en Ferrari, Louis Vuitton, Yates de lujo etc.

No me debería sorprender que confundas la riqueza de los ricos con la riqueza del país.

GXY escribió:No me debería sorprender que confundas la riqueza de los ricos con la riqueza del país.

Lo ponía de ejemplo, siento que te ofenda la riqueza de los ricos.

A mí no me ofende la riqueza de los ricos. Pero no me vale de ejemplo de riqueza de país.

No puedo hablar de la situación en España pero por ejemplo de este lado del charco hay una queja insistente de los Estadounideses nativos de que hay demasiados migrantes en puestos de trabajo en su pais pero es que no se ponen a ver que la mayoría son empleos que los mismos Estadounidenses no quieren como trabajos en el campo, en restaurantes, de empleados en tiendas diversas etc, supongo que en España será algo similar

Oystein Aarseth escribió:No puedo hablar de la situación en España pero por ejemplo de este lado del charco hay una queja insistente de los Estadounideses nativos de que hay demasiados migrantes en puestos de trabajo en su pais pero es que no se ponen a ver que la mayoría son empleos que los mismos Estadounidenses no quieren como trabajos en el campo, en restaurantes, de empleados en tiendas diversas etc, supongo que en España será algo similar

Si y no. El tema es que llega el punto en que hay una migración masiva, y la gente se ve afectada:

-los jóvenes sin experiencia no pueden encontrar su primer trabajo en condiciones decentes (camarero de bar por ejemplo, que antes las condiciones eran malas pero no se cobraba tan mal).
-los jóvenes que no quieren estudiar y desean trabajar desde los 16, vuelven a no encontrar nada
-gente que tiene ya una edad "como para no estudiar", que vivía de trabajos no cualificados y por las crisis se ha visto en el paro. Ahora busca otro de esos trabajos y están mucho peor pagados

España es un país sin industria, la mayor parte de los trabajos no requieren de estudios (especialmente fuera de las 3 zonas). Por lo que si no estudias, malo, porque compites con gente dispuesta a trabajar por lo mínimo posible y que rechaza derechos (a veces, por desconocimiento de los mismos). Si estudias, malo, porque tampoco vas a encontrar nada.

Ley de oferta y demanda. Cuando faltan trabajadores, se ofrecen buenas condiciones (había un user aquí de Tijuana que comentaba la cantidad de extras que ofrecían en su trabajo, y que ni por esas). Cuando falta trabajo, pues nada, a trabajar por cacahuetes y tonto el último


@xDarkPeTruSx lo de WA es en españa. En china usan WeChat (creo, no estoy seguro), en Japón, line. Y aquí en Canadá, la gente sigue usando SMS

Lo de siempre amigo; El curro de mierda que tu no quieres es lo unico que puede pillar el inmigrante el cual no se va a quejar ni de horarios, horas extra o que le hagan ir un domingo o cuando al jefe le venga bien.

Por eso a las empresas les encantan.

Claro ellos viven en condiciones casi infrahumanas (pisos compartidos de lo peor), mandan la pasta fuera, comen pues de lo minimo y de lo que les dan en caritas para ahorrar lo maximo posible etc.

Tu en esos estandares no te ves pero es que esa clase de empleos no dan para mas.