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Por último, el dato que ofrece el Banco de España con respecto al tercer trimestre de 2015, es que la deuda del Ayuntamiento de Madrid se sitúa en 5.583 millones de euros que es un 19,1% menos con respecto al mismo mes de 2014. Es decir que solo 53 millones de euros, un 0,51% ,de esta quita pertenece, exclusivamente, a la administración de Manuela Carmena.
Pichoto escribió:Falkiño escribió:La cuestión REAL es que se ha reducido la deuda aumentando a su vez el gasto social. La gran mentira del Ayuntamiento de Madrid del PP es que para ahorrar hay que recortar en servicios básicos porque con la deuda son impagables. Manuela Carmena ha logrado reducir la deuda y aumentar, que no mantener, dicho gasto social ¿Por qué? porque ha recortado donde debía, quitando privilegios de IBI a grandes empresas, quitando asesores, disminuyendo gastos de otros lados que no tienen que ver con prestar servicios a la ciudadanía.
Salu2!
WTF
Tú te piensas que por eliminar coches oficiales y llevar a la abuela en metro se va a ahorrar tanto como para aumentar el gasto social en 90 millones de euros como pretende para 2016? que es un 17 por ciento con respecto al año anterior. Previendo (que son cuentos de la lechera) recaudar un 2 por ciento más el próximo año. Si a ti te salen las cuentas...
Drimcas escribió:La deuda del Ayuntamiento de Madrid se sitúa en 5.583 millones de euros que es un 19,1% menos con respecto al mismo mes de 2014.
Es decir que solo 53 millones de euros, un 0,51% ,de esta quita pertenece, exclusivamente, a la administración de Manuela Carmena[/color].
Dfx escribió:Pero la noticia original es de Ahora Madrid o de algun medio independiente? Venga a culpar a ahora madrid de manipular y la noticia primera del hilo es de elconfidencial.
Calvi92 escribió:Dfx escribió:Pero la noticia original es de Ahora Madrid o de algun medio independiente? Venga a culpar a ahora madrid de manipular y la noticia primera del hilo es de elconfidencial.
¿Entonces se puede añadir a elconfidencial al eje del mal de los periodicos que buscan manipularnos vilmente?
Cozumel escribió:
La cuestión es que informa incorrectamente.
El Ayuntamiento de Madrid ha reducido su deuda un 19,1% entre 09.2014 y 09.2015.
Pero sólo un 0,51% de dicha reducción podría atribuirse a Carmena, por haberse producido de 06.2015 a 09.2015.
Sin embargo, un 81,83% de dicha reducción anual se debería atribuir a Ana Botella, por haberse producido de 09.2014 a 12.2014.
Por coherencia, todos los que han aplaudido durante este hilo las bondades de la noticia deberían votar al PP.
Sé que duele, pero los números son así de caprichosos.
Calvi92 escribió:Cozumel escribió:
La cuestión es que informa incorrectamente.
El Ayuntamiento de Madrid ha reducido su deuda un 19,1% entre 09.2014 y 09.2015.
Pero sólo un 0,51% de dicha reducción podría atribuirse a Carmena, por haberse producido de 06.2015 a 09.2015.
Sin embargo, un 81,83% de dicha reducción anual se debería atribuir a Ana Botella, por haberse producido de 09.2014 a 12.2014.
Por coherencia, todos los que han aplaudido durante este hilo las bondades de la noticia deberían votar al PP.
Sé que duele, pero los números son así de caprichosos.
Eso ya lo había leído, xD. A lo que me refiero es que siempre que se postea una noticia de X medio se da por mala por ser de X medio (sin contrastar.). Así que creo que seria curioso, hacer una lista con todos los periódicos que buscan el interés propio, y a los que no esta permitido citar en nuestros debates. De esa manera, igual que nadie cree nada que lea en la vanguardia y se anula el argumento automáticamente, nadie debería creer nada escrito en elconfidencial.(o crear un indice de periódicos según veracidad)
triki1 escribió:Deberian prohibir postear en estos hilos a gente que no tiene ni puta idea de contabilidad porque se ponen a hablar de amortizaciones, gastos, ingresos, etc...... como si entendiesen algo y lo mas que llegaran es a hacer la cuenta cuando van al super.
PD: Lo del iluminado diciendo que no se puede tener superavit con esa deuda ya ha sido el acabose.
jas1 escribió:chorradas no, saqueos.Molonator69 escribió:
Creo que te estas engorilando y todo por dar cera sin pararte un momento.
Partamos que economista no soy, pero aplicando un poco las cuentas de casa, la deuda puede ser porque se han realizado inversiones que no se podian pagar al contado. Eso lo hacen no solo ayuntamientos sino empresas. Es mas, me apostaria que incluso telefonica tiene deudas.
El tema esta en que mientras tengas beneficios/superavit la cosa va bien. El problema es cuando no tienes superavit y la deuda crece porque no eres capaz de pagarla, y tienes que refinanciarla por ejemplo.
El caso de Madrid, en los ultimso años, era una bestialidad como la estaban reduciendo.
No estoy diciendo que esa deuda fuera justificada, chorradas se han echo en todos sitios. Pero lo mismo en Madrid en proporcion a su tamaño, menos que en otros sitios.
esas chorradas luego derivan en recortes brutales en sanidad, que derivan en muertos.
mientras ellos se llevaban el dinero a capazos. y lo derrochaban buscando la mordida como si no hubiese un mañana.
defender a dia de hoy la gestion economica del Pp cunado ya se ha destapado todo, Rato un fraude, Rajoy el que mas sobres sobornos ha recibido en todo el pp, Aznar creando una burbuja urbanista del copon y privatizando españa a precio de saldo, valencia saqueada, madrid endeudada, baleares saqueada, bankia saqueado, caja galicia saqueado, banco valencia saqueado, y mil pufos mas, ya no tiene sentido.
yo entiendo que te gusten y quieras defenderlos con el y tu mas y que eso pasa en todas partes, pero eso solo demuestra una cosa: el pp es la misma mierda 2ue los otros que tb han gobernado y gestionado.
hace años el motivo principal para votar al pp era que eran buenos gestores, pero con la careta quitada ya eso no es un argumento. se ha demostrado que no son buenos gestores.
yo entiendo que si prefieres una gestion privada de los servicios publicos, una educacion concertada, una sanidad privada, religion en todas partes, una iglesia fuerte, el aborto ilegal, toros subvencionados, y los gays que no puedan casarse vota al pp pero por temas económicos de gestion esta bastante claro que son un pufo y bastante gordo ademas no son 4 chorradas, ha sido un saqueo constante y generalizado durante decadas.
Vamos la unica excusa de seguir votando al pp es que seas liberal y ademas ultra catolico o que teguste qyue s legisle segun diga la iglesia en temas sociales.
Por temas economico ha quedado clarisimo lo que son.
De momento Carmena en cambio lo esta haciendo bien. Hay que darles un margen, el partido de los pufos y los derroches llevaban lustros en esa ciudad.
Dfx escribió:Molonator69 escribió: Creo que te estas engorilando y todo por dar cera sin pararte un momento.
Partamos que economista no soy, pero aplicando un poco las cuentas de casa, la deuda puede ser porque se han realizado inversiones que no se podian pagar al contado. Eso lo hacen no solo ayuntamientos sino empresas. Es mas, me apostaria que incluso telefonica tiene deudas.
El tema esta en que mientras tengas beneficios/superavit la cosa va bien. El problema es cuando no tienes superavit y la deuda crece porque no eres capaz de pagarla, y tienes que refinanciarla por ejemplo.
El caso de Madrid, en los ultimso años, era una bestialidad como la estaban reduciendo.
No estoy diciendo que esa deuda fuera justificada, chorradas se han echo en todos sitios. Pero lo mismo en Madrid en proporcion a su tamaño, menos que en otros sitios.
Puedes trabajar con cierto nivel de deuda, eso lo comparto contigo, pero estamos hablando de deuda que se sostiene casi a un nivel piramidal confiando siempre en que la economía siempre va a seguir en crecimiento, por no hablar de que a veces la deuda de ha ido refinanciando para colocar los plazos de otra manera, supongo que ya sabes lo que quiero decir, de sobras ademas.
Por lo tanto veo poco razonable decirle al ciudadano que este año nos va tan bien que "nos sobran" 1400 millones de euros cuando se deben 6000 y se podría haber rebajado la deuda mucho mas, teniendo hoy en dia una deuda muchísimo mas baja o inexistente.
Tampoco veo razonable hablar de deuda asumible cuando hablamos de corporaciones que se esta demostrando que han estado malgastando a mas no poder, que puedas asumir cierta cantidad de deuda, no significa que puedas
endeudarte o seguir retrasando deuda para cualquier proyecto chorra que se te ocurra, ejem, olimpiadas por poner un ejemplo. Si tienes dinero te lo gastas y si no pues nada, si necesitas dinero por que es una urgencia o es un proyecto de remodelacion de ciudad que exige endeudarse un poco, pues adelante, pero ese no es el caso de Madrid y si nos ponemos un poco mas serios, si se hubiera gastado de forma razonable y eficiente, en muchos casos no hubiera hecho falta endeudarse y estar pagando intereses durante años, depender de la valoracion de la deuda, etc...
Cualquier empresa que le vaya bien a esos niveles, también intentaría no trabajar con deuda y ganar ese dinero que paga con intereses al medio/largo plazo, por eso veo ridiculo que hablemos de superavits cuando se tiene deuda y no poca precisamente, y mas en nuestro pais que esta endeudadisimo, por no hablar ya de las tramas de pasarse gastos entre ayuntamientos y comunidades autonomas, ejem, metro de madrid...
triki1 escribió:Deberian prohibir postear en estos hilos a gente que no tiene ni puta idea de contabilidad porque se ponen a hablar de amortizaciones, gastos, ingresos, etc...... como si entendiesen algo y lo mas que llegaran es a hacer la cuenta cuando van al super.
PD: Lo del iluminado diciendo que no se puede tener superavit con esa deuda ya ha sido el acabose.
quejica escribió:no entiendo nada, con superdeuda superavit? bueno, será antes de pagar la deuda no? me pierdo con esta economia moderna
es que aunque sea mentira y Carmena solo haya reducido un 0,0000000000000001% de la deuda.Molonator69 escribió:Vale, ya te he entendido, el tema va de dar cera al PP en todo caso, y no discutir del titulo del post. Todo lo que sea discutir ese titulo nos deriva al PP chorizo. Venga, pues via libre para los nuevos.
jas1 escribió:es que aunque sea mentira y Carmena solo haya reducido un 0,0000000000000001% de la deuda.Molonator69 escribió:Vale, ya te he entendido, el tema va de dar cera al PP en todo caso, y no discutir del titulo del post. Todo lo que sea discutir ese titulo nos deriva al PP chorizo. Venga, pues via libre para los nuevos.
Esa deuda la ha generado el PP. No pueden ser tan buenos, si se critica a podemos porque no ha reducido un 19% sino un 2, ¿que hay que decir del pp que ha dejado una pua de 6000 millones?
Cozumel escribió:jas1 escribió:es que aunque sea mentira y Carmena solo haya reducido un 0,0000000000000001% de la deuda.Molonator69 escribió:Vale, ya te he entendido, el tema va de dar cera al PP en todo caso, y no discutir del titulo del post. Todo lo que sea discutir ese titulo nos deriva al PP chorizo. Venga, pues via libre para los nuevos.
Esa deuda la ha generado el PP. No pueden ser tan buenos, si se critica a podemos porque no ha reducido un 19% sino un 2, ¿que hay que decir del pp que ha dejado una pua de 6000 millones?
Oye, que Ana Botella redujo la deuda un 18% en sólo 3 meses, concretamente de 09.2014 a 12.2014.
No sé cómo no la votáis.
Cuando pensabais que había sido Carmena estabais descorchando el champán.
Dfx escribió:triki1 escribió:Deberian prohibir postear en estos hilos a gente que no tiene ni puta idea de contabilidad porque se ponen a hablar de amortizaciones, gastos, ingresos, etc...... como si entendiesen algo y lo mas que llegaran es a hacer la cuenta cuando van al super.
PD: Lo del iluminado diciendo que no se puede tener superavit con esa deuda ya ha sido el acabose.
Para iluminados vosotros que os parece bien que con 6000 millones de € de deuda vayan fardando de que tienen superavit, asi nos va, supongo que con el 99%PIB de deuda, mañana sale Rajoy diciendo que tenemos superavit y os poneis a aplaudir por gestion ejemplar.
triki1 escribió:Dfx escribió:triki1 escribió:Deberian prohibir postear en estos hilos a gente que no tiene ni puta idea de contabilidad porque se ponen a hablar de amortizaciones, gastos, ingresos, etc...... como si entendiesen algo y lo mas que llegaran es a hacer la cuenta cuando van al super.
PD: Lo del iluminado diciendo que no se puede tener superavit con esa deuda ya ha sido el acabose.
Para iluminados vosotros que os parece bien que con 6000 millones de € de deuda vayan fardando de que tienen superavit, asi nos va, supongo que con el 99%PIB de deuda, mañana sale Rajoy diciendo que tenemos superavit y os poneis a aplaudir por gestion ejemplar.
Yo no he mencionado una sola palabra sobre el tema asi que deja de ver fantasmas, solo ha criticado la actitud de algunos, entre ellos tú, que como has demostrado eres un jodido ignorante en materias economica y encima vas repartiendo lecciones por todos lados. Eres como el tipico tertuliano listillo de la TV que tan pronto habla de Fisica Cuantica como de Lenin para pasar a alabar a la Pantoja por su estancia en carcel, mucha hablar para darsela de listo cuando no se tiene ni puta idea.
Dfx escribió:Antes de llamar jodido ignorante a alguien haztelo mirar, que solo que hay que ver como va el pais con esa estupenda gestion de la deuda y como no das para mas que para faltas de respeto ahi te quedas.
triki1 escribió:Dfx escribió:Antes de llamar jodido ignorante a alguien haztelo mirar, que solo que hay que ver como va el pais con esa estupenda gestion de la deuda y como no das para mas que para faltas de respeto ahi te quedas.
A ver iluminado, ser de luz, que no he dicho en este tema una sola palabra sobre la gestion de Carmena en Madrid, ¿ lo pillas ya o no? o te hace falta un croquis?.........tu no irias a las clases de Zapatero por parte del Sevilla para aprender economia en dos tardes,no? Porque se te ven maneras.
lula19 escribió:Todo bien explicadito:
http://www.libremercado.com/2015-12-12/ ... 276563597/
Ahora viene @minmaster y lo corrige.
minmaster escribió:lula19 escribió:Todo bien explicadito:
http://www.libremercado.com/2015-12-12/ ... 276563597/
Ahora viene @minmaster y lo corrige.
Es fácil corregirlo, porque no es Ahora Madrid ni Carmena los que se han atribuido el recorte de deuda de Ana Botella, ha sido el Banco de España, y fíjate como ha sido así que hasta el ABC, ese periódico que ya sabemos es tan pro-Podemos y tan pro-Carmena, titula así:
El Ayuntamiento de Madrid baja su deuda un 19,1% en el tercer trimestre del año
Fuente: http://www.abc.es/espana/madrid/abci-ay ... ticia.html
Pero vamos que debe ser que ahora ABC es pro Carmena...
Sólo por ver como defendéis a Ana Botella y ver como han salido de la cueva los peperos merece la pena este hilo.
Alerian escribió:minmaster escribió:lula19 escribió:Todo bien explicadito:
http://www.libremercado.com/2015-12-12/ ... 276563597/
Ahora viene @minmaster y lo corrige.
Es fácil corregirlo, porque no es Ahora Madrid ni Carmena los que se han atribuido el recorte de deuda de Ana Botella, ha sido el Banco de España, y fíjate como ha sido así que hasta el ABC, ese periódico que ya sabemos es tan pro-Podemos y tan pro-Carmena, titula así:
El Ayuntamiento de Madrid baja su deuda un 19,1% en el tercer trimestre del año
Fuente: http://www.abc.es/espana/madrid/abci-ay ... ticia.html
Pero vamos que debe ser que ahora ABC es pro Carmena...
Sólo por ver como defendéis a Ana Botella y ver como han salido de la cueva los peperos merece la pena este hilo.
ABC: "El Ayuntamiento de Madrid baja su deuda un 19,1% en el tercer trimestre del año"
vs
"Manuela Carmena reduce un 19,1% la deuda de Madrid en el tercer trimestre del año"
Lo mismo no es, pero hay que prestar atención.
Alerian escribió:
ABC: "El Ayuntamiento de Madrid baja su deuda un 19,1% en el tercer trimestre del año"
vs
"Manuela Carmena reduce un 19,1% la deuda de Madrid en el tercer trimestre del año"
Lo mismo no es, pero hay que prestar atención.
El año se puede dividir en 4 trimestres.
Primer trimestre: desde el principio de enero hasta finales de marzo
Segundo trimestre: desde el principio de abril hasta finales de junio
Tercer trimestre: desde el principio de julio hasta finales de septiembre
Cuarto trimestre: desde el comienzo de octubre hasta finales de diciembre
minmaster escribió:Alerian escribió:
ABC: "El Ayuntamiento de Madrid baja su deuda un 19,1% en el tercer trimestre del año"
vs
"Manuela Carmena reduce un 19,1% la deuda de Madrid en el tercer trimestre del año"
Lo mismo no es, pero hay que prestar atención.
Un poquito de culturilla general nunca viene mal:El año se puede dividir en 4 trimestres.
Primer trimestre: desde el principio de enero hasta finales de marzo
Segundo trimestre: desde el principio de abril hasta finales de junio
Tercer trimestre: desde el principio de julio hasta finales de septiembre
Cuarto trimestre: desde el comienzo de octubre hasta finales de diciembre
Ahora pregunta de Barrio Sesamo: quien gobierna el Ayuntamiento de Madrid de julio a septiembre del 2015??
Es fácil corregirlo, porque no es Ahora Madrid ni Carmena los que se han atribuido el recorte de deuda de Ana Botella, ha sido el Banco de España, y fíjate como ha sido así que hasta el ABC, ese periódico que ya sabemos es tan pro-Podemos y tan pro-Carmena, titula así:
El Ayuntamiento de Madrid baja su deuda un 19,1% en el tercer trimestre del año"
Syclon escribió:Más bien el PP reduce la deuda un 18.2% en 9 meses y Carmena un 0.9% en 3 meses, vamos, que lo ha hecho bastante peor que el PP y encima sacáis pecho...
rokyle escribió:Syclon escribió:Más bien el PP reduce la deuda un 18.2% en 9 meses y Carmena un 0.9% en 3 meses, vamos, que lo ha hecho bastante peor que el PP y encima sacáis pecho...
El PP reduce la deuda que ellos mismos han hecho vs Carmena reduce la deuda que causó el PP.
Son los matices
minmaster escribió:lula19 escribió:Todo bien explicadito:
http://www.libremercado.com/2015-12-12/ ... 276563597/
Ahora viene @minmaster y lo corrige.
Es fácil corregirlo, porque no es Ahora Madrid ni Carmena los que se han atribuido el recorte de deuda de Ana Botella, ha sido el Banco de España, y fíjate como ha sido así que hasta el ABC, ese periódico que ya sabemos es tan pro-Podemos y tan pro-Carmena, titula así:
El Ayuntamiento de Madrid baja su deuda un 19,1% en el tercer trimestre del año
Fuente: http://www.abc.es/espana/madrid/abci-ay ... ticia.html
Pero vamos que debe ser que ahora ABC es pro Carmena...
Sólo por ver como defendéis a Ana Botella y ver como han salido de la cueva los peperos merece la pena este hilo.
matamarcianos escribió:Y con estos datos como es posible que la candidata del pp a la moncloa no sea la Botella? Con lo bien que lo hacía...
Cozumel escribió:matamarcianos escribió:Y con estos datos como es posible que la candidata del pp a la moncloa no sea la Botella? Con lo bien que lo hacía...
Creo que, en conciencia, todos los usuarios que han aplaudido con no poca efusividad el logro que supone que una alcaldesa consiga reducir la deuda municipal casi un 20% en sólo un trimestre deberían votar a Ana Botella, porque de las dos es la única a la que podría atribuirse el mérito que tan exitosamente publicitan.
Cozumel escribió:matamarcianos escribió:Y con estos datos como es posible que la candidata del pp a la moncloa no sea la Botella? Con lo bien que lo hacía...
Creo que, en conciencia, todos los usuarios que han aplaudido con no poca efusividad el logro que supone que una alcaldesa consiga reducir la deuda municipal casi un 20% en sólo un trimestre deberían votar a Ana Botella, porque de las dos es la única a la que podría atribuirse el mérito que tan exitosamente publicitan.
lula19 escribió:@minmaster
El titular y tu noticia son FALSOS. Ahora Madrid sólo es responsable de 0,77% del 19,1% en que se ha reducido la deuda en el último año. Los 18,33 restantes no son de su gestión sino del anterior gobierno. Dicho de otro modo: sólo el 4% del descenso de deuda del último año son atribuibles a Carmena.
Te lo repito:
http://www.libremercado.com/2015-12-12/ ... 276563597/
rokyle escribió:Cozumel escribió:matamarcianos escribió:Y con estos datos como es posible que la candidata del pp a la moncloa no sea la Botella? Con lo bien que lo hacía...
Creo que, en conciencia, todos los usuarios que han aplaudido con no poca efusividad el logro que supone que una alcaldesa consiga reducir la deuda municipal casi un 20% en sólo un trimestre deberían votar a Ana Botella, porque de las dos es la única a la que podría atribuirse el mérito que tan exitosamente publicitan.
Si yo te entierro vivo lanzándote encima 4 toneladas de mierda y luego te saco con una pala 19 kilos y luego viene otro y con otra pala empieza a sacarte mierda kilo a kilo....¿a quien le atribuyes el mérito de sacarte de la mierda?
Cozumel escribió:
A ninguno de los dos.
Por eso no entiendo el fanatismo de los podemitas.
Cozumel escribió:
A ninguno de los dos.
Por eso no entiendo el fanatismo de los podemitas.