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SeventhNightmare escribió:No voy a rebajarme a tu nive. Nunca me veras definir la izquierda como has hecho tu con la derecha, que bastante corto debes ser para pensar que todos los conservadores pensamos asi.
Armin Tamzarian escribió:SeventhNightmare escribió:No voy a rebajarme a tu nive. Nunca me veras definir la izquierda como has hecho tu con la derecha, que bastante corto debes ser para pensar que todos los conservadores pensamos asi.
He definido a la derecha como todo aquello que no es izquierda, justo después de dar la definición de izquierda. Después he puesto ejemplos de desigualdades contrarias a la propia esencia de la izquierda que se suelen agrupar en el conservadurismo. No digo que toda la gente de derechas se encasille dentro de este tipo de pensamiento tampoco. Pero si crees que en el conservadurismo no existen ideas que se apoyan en la religión para discriminar por orientación sexual, en el chauvinismo y el nacionalismo para discriminar a los procedentes de otros países, o en la tradición para fomentar el papel de la mujer como ama de casa, pues oye, se debate.
Defínelo como te dé la gana. La pregunta es sencilla.
SeventhNightmare escribió:Sigue con tu blanco y negro. Yo no he dicho en ningun momento que no existan esas actitudes en la derecha, y tu has obviado decir que existen actitudes causticas en la izquierda: la violencia contra la policia, drogas, violencia contra las personas conservadoras (incluyo inmigrantes y munjeres dentro de la definicion de personas, ,no necesito discriminar) e intolerancia con lo establecido de acuerdo con la ley (excepto cuando les beneficia, momento en el que se agarran a tecnicismos y papelitos como conservadores).
Armin Tamzarian escribió:SeventhNightmare escribió:Sigue con tu blanco y negro. Yo no he dicho en ningun momento que no existan esas actitudes en la derecha, y tu has obviado decir que existen actitudes causticas en la izquierda: la violencia contra la policia, drogas, violencia contra las personas conservadoras (incluyo inmigrantes y munjeres dentro de la definicion de personas, ,no necesito discriminar) e intolerancia con lo establecido de acuerdo con la ley (excepto cuando les beneficia, momento en el que se agarran a tecnicismos y papelitos como conservadores).
He editado, para que se me entienda mejor.
Yo he dicho que la izquierda es una idea que busca acercar una mayor igualdad social y la derecha es todo lo demás. No he asociado directamente a la derecha con esos hechos.
Después he hablado sobre el conservadurismo. Y ahí sí he asociado. ¿Qué te hace definirte como conservador exactamente? Digo lo mismo que dije cuando edité. Me cuesta pensar en alguien que se defina como conservador y se muestre a favor de luchar contra las injusticias sociales que vivimos. Pero seguramente tú puedas explicarlo mejor.
SeventhNightmare escribió:Hay millones de conservadores que buscan avances sociales de muchos tipos
SeventhNightmare escribió:El problema radica en que no se ven representados politicamente debido al estigma social que conlleva ser tradicional y poner por delante de la sociedad al pais y ponerle freno a la libertad moral y social desmedida que lleva a la gente que se aburre a prenderse fuego, hacer balconing o profanar al cristianismo (en tu vida veras a las femen en una sinagoga o una mezquita).
SeventhNightmare escribió:No voy a entrar en tu juego de definiciones, es obvio que lo que es malo en la izquierda para ti no es izquierda...
Armin Tamzarian escribió:Después he hablado sobre el conservadurismo. Y ahí sí he asociado. ¿Qué te hace definirte como conservador exactamente?
Armin Tamzarian escribió:SeventhNightmare escribió:Hay millones de conservadores que buscan avances sociales de muchos tipos
Pero también tenderán a querer mantener diferencias entre personas por razones de tradicionalismo, religión o nacionalismo. Te puse el ejemplo del forero argentino. Es conservador, es un tío bastante homófobo y se muestra a favor de la inmigración. Lo que le hace ser conservador no es su postura hacia la inmigración, como lo que a ti te hace ser conservador, o definirte como tal, no es que creas en el derecho de las mujeres a votar y trabajar, o mostrarte a favor del aborto. Lo que te hace ser conservador son otras cosas.SeventhNightmare escribió:El problema radica en que no se ven representados politicamente debido al estigma social que conlleva ser tradicional y poner por delante de la sociedad al pais y ponerle freno a la libertad moral y social desmedida que lleva a la gente que se aburre a prenderse fuego, hacer balconing o profanar al cristianismo (en tu vida veras a las femen en una sinagoga o una mezquita).
No sé si conoces el caso de los "curas rojos" de Vallecas. Para mí, y pese a ser creyentes, no entrarían dentro de esa definición de "conservadores". Por eso sería bueno que dieses una definición, así salimos rápido de dudas. Tal vez se trate de que tú y yo tenemos distintas definiciones sobre lo que es cada cosa.
http://www.lavanguardia.com/local/madri ... dogma.html
Lo de prenderse fuego y hacer balconing es algo que poco tiene que ver con ideas políticas. No eres más conservador por pensar que se trata de estupideces. De hecho, me parece algo retorcida esa conclusión.
Y de las femen, puede que sí que las veas.
http://www.huffingtonpost.com/2013/07/0 ... 30171.htmlSeventhNightmare escribió:No voy a entrar en tu juego de definiciones, es obvio que lo que es malo en la izquierda para ti no es izquierda...
No, lo que es malo en la izquierda sí puede ser parte de la izquierda. Lo que digo es que la esencia de la izquierda es la igualdad social, y la derecha es todo lo demás. Y claro que creo que la gente puede hacer cosas malas en base a esa idea. No entro a valorar en la propia definición, eso lo hago después, en base a esa definición. Y tú también puedes defender la postura contraria si estás de acuerdo con esa definición. Gurlukovich lo hace bastante a menudo, sin ocultar que piensa que determinadas desigualdades a la hora de repartir la riqueza llevan a un mayor progreso. Y si no lo estás, si crees que la gente de derechas también buscan lograr igualdad social en todos los aspectos, entonces dilo y da una definición alternativa.
Yo me voy a dormir ya, que llevo una semana que no pego ojo con esto. xD
SeventhNightmare escribió:Simplemente me parece normal no dejar que canten los que promueven la violencia contra los policias, igual que no se dejaria cantar a alguien que promoviese la violencia contra los negros...
SeventhNightmare escribió:o las mujeres.
Orc_Barf escribió:ZholvaX escribió:Muy antisistemas pero un cache de 20000€ ...
hasta donde yo sé S.A. no cobran ese dinero. me muevo en ese mundo. una cosa es el caché del grupo y otra, tal y como pone en la noticia, lo cuesta la actuación: montaje de escenarios, técnicos, seguridad, logística, catering, etc...
SeventhNightmare escribió:Tocate los cojones, Stalin era tolerante con los gays; ETA no mata a mujeres; el comunismo beneficia a los inmigrantes.
Bastantes gilipolleces has dicho ya, como para poner por encima de los asesinos a los asesinos populistas.
aperitivo escribió:SeventhNightmare escribió:Simplemente me parece normal no dejar que canten los que promueven la violencia contra los policias, igual que no se dejaria cantar a alguien que promoviese la violencia contra los negros...
Es verdad, que los conciertos de Estirpe Imperial, Batallon de castigo, 7 muelles y un largo etc... no existen, me los estoy inventando yo.SeventhNightmare escribió:o las mujeres.
Mis cojones... un tipo de canción más denigrante para la mujer que el reggaeton (o como coño se escriba) y los tenemos hasta en la sopa en cualquier fiesta de cualquier municipio, y también pagada con mis impuestos, asi que menos chorradas y a ver si pensamos en lo que decimos.
SeventhNightmare escribió:Nikiforo, los conservadores llevamos decadas tragando Hitlers, Francos y fachas, asi que empieza a acostumbrarte.
SeventhNightmare escribió:aperitivo escribió:SeventhNightmare escribió:Simplemente me parece normal no dejar que canten los que promueven la violencia contra los policias, igual que no se dejaria cantar a alguien que promoviese la violencia contra los negros...
Es verdad, que los conciertos de Estirpe Imperial, Batallon de castigo, 7 muelles y un largo etc... no existen, me los estoy inventando yo.SeventhNightmare escribió:o las mujeres.
Mis cojones... un tipo de canción más denigrante para la mujer que el reggaeton (o como coño se escriba) y los tenemos hasta en la sopa en cualquier fiesta de cualquier municipio, y también pagada con mis impuestos, asi que menos chorradas y a ver si pensamos en lo que decimos.
Pagas tu con tus impuestos a esos grupos? Cantan en las fiestas de tu pueblo en directo usando dinero publico? Un poco mas de imaginacion, todos sabemos a que me refiero cuando digo que no les dejan.
Nikiforo, los conservadores llevamos decadas tragando Hitlers, Francos y fachas, asi que empieza a acostumbrarte.
WiiBoy escribió:madre mia entro en el hilo a leer y no veas como se os va la puta olla con los comentarios xD
kinbi escribió:Ostia, he dado mi opinion y me habeis tachado de todo menos de guapo, anda miraos lo del librepensamiento que a lo mejor lo teneis un poco torcido.
Si, conozco a S.A.desde hace muchos años.
Censura y criminilizacion, venga, ponmelo en negrita donde he dicho eso.
Venga loco, este verano maduro y me presento a educacion para la ciudadania a ver si me ponen una pegatina verde en las notas.
Tolerancia, haceoslo mirar, las opiniones son como los culos, todos tenemos uno y algunos nos gustan mas que otros, a todos nos gusta nuestro olor pero nos resulta asqueroso el de los otros.
NWOBHM escribió:A mí me escandaliza más que la televisión púiblica le pague a Isabel Pantoja, una delincuente condenada a 24 meses de prisión por blanqueo de capitales y ahí la teneis con su retoño, el día 11 en el estupendo programa "Sábado sensacional" Pero como la Pantoja no es de ETA, sólo es una choriza, pues a tirar millas.
SeventhNightmare escribió:NWOBHM escribió:A mí me escandaliza más que la televisión púiblica le pague a Isabel Pantoja, una delincuente condenada a 24 meses de prisión por blanqueo de capitales y ahí la teneis con su retoño, el día 11 en el estupendo programa "Sábado sensacional" Pero como la Pantoja no es de ETA, sólo es una choriza, pues a tirar millas.
Desde cuando habla la pantoja de matar policias?
redscare escribió:SeventhNightmare escribió:NWOBHM escribió:A mí me escandaliza más que la televisión púiblica le pague a Isabel Pantoja, una delincuente condenada a 24 meses de prisión por blanqueo de capitales y ahí la teneis con su retoño, el día 11 en el estupendo programa "Sábado sensacional" Pero como la Pantoja no es de ETA, sólo es una choriza, pues a tirar millas.
Desde cuando habla la pantoja de matar policias?
Es peor HABLAR de matar policías que robar a manos llenas?? Quieres prohibir a todo grupo que se cague en el sistema?? O si tan malo es matar porque no andas protestando contra la venta de armas de España a dictaduras??? Ah no, que lo malo es cantar, claro
tuviello escribió:En tal caso será peor robar que cantar... No sabía que los integrantes del grupp tenian cargos por asesinato.
En serio nadie ha visto el historial de mensajes de este señor? Registrado hace poco y con la mayoría de post buscando el flame en hilos con tintes políticos.
Huele a clon de usuario baneado que tira para atrás.
tuviello escribió:En tal caso será peor robar que cantar... No sabía que los integrantes del grupp tenian cargos por asesinato.
En serio nadie ha visto el historial de mensajes de este señor? Registrado hace poco y con la mayoría de post buscando el flame en hilos con tintes políticos.
Huele a clon de usuario baneado que tira para atrás.
SeventhNightmare escribió:Es peor matar que robar. Suelta a todos los ladrones de las carceles. Toma ya.
Reakl escribió:SeventhNightmare escribió:Es peor matar que robar. Suelta a todos los ladrones de las carceles. Toma ya.
Y también es peor hacer que decir, pero bueno...
ZholvaX escribió:Muy antisistemas pero un cache de 20000€ ...