El comité que audita la deuda griega sale al rescate de Tsipras y le aconseja no pagar.

Castel_ escribió:

JGonz91 escribió:Ya, el problema es que si no pagan ó tienen el apoyo de países como China o Rusia ó la economía griega y el pueblo griego dan un salto de 50 años atrás.

Cierto. Muchos griegos se quedarán en la calle, no tendrán médico al que ir y sus hijos pasarán hambre.

Lo gracioso es que se enfoca como si solo fueran las griegos los afectados por su salida del euro... Europa entera se va a resquebrajar

Estwald escribió:

Castel_ escribió:

JGonz91 escribió:Ya, el problema es que si no pagan ó tienen el apoyo de países como China o Rusia ó la economía griega y el pueblo griego dan un salto de 50 años atrás.

Cierto. Muchos griegos se quedarán en la calle, no tendrán médico al que ir y sus hijos pasarán hambre.

Lo gracioso es que se enfoca como si solo fueran las griegos los afectados por su salida del euro... Europa entera se va a resquebrajar

Bueno, cuando construyes una mansión con cimientos de paja es lo que ocurre, que lo demás se te viene encima. La UE se planteó como un coto de poder para un clan reducido y por eso se permiten el lujo de hacer lo que hacen (dictar políticas agropecuarias, medioambientales, financieras...). La UE es el germen de las nuevas deidades llamadas Mercados.

Podrían explicar las cuentas que avalaban la entrada de Grecia en la UE, por ejemplo...

Bueno, Europa se construyó con pies de barro, pero hay intereses que trabajan en derribar esos pies y crear otros donde unos pisen a otros.

Grecia no debió entrar en la UE según sus premisas, pero ya sabes, maquillamos entre todos las cuentas y luego es que los "griegos" nos engañaron

josele69 escribió:Y lo que realmente ocurre es que despues de estar viviendo tantos años a cuerpo de rey, quemando dinero como si no hubiese mañana, ahora no quieren pagar lo que han gastado. Asi vivo yo tambien como un marques, no te jode.

Ya, ya ¿y aquí no vale lo de la herencia recibida?

Supongo que tampoco vale que ND fué quien manipuló las cuentas griegas de la mano de la empresa que era Vice el Draghi, eso son minucias.

Chistes.

¿sabeis donde empezo el declive griego?

con los JJOO.

algo que aqui el PP estaba empeñado en que se tenia que hacer. Y COU ya esta diciendole a la Colau que de marcha a atrasen su retirada delos juegos de invierno.

y luego con cosas como grecia queda claro que son un despilfar del que cuesta luego horrores salir.

hal9000 escribió:

Un poquito de offtopic pero bien merece la pena.

No tengo deudas, pero si las tuviera y alguien me manda al cobrador del frac, vive dios que le caía una paliza de las de a rodillas rotas y cara desfigurada justo antes de ir a comisaría a meterle una denuncia por trato vejatorio amparándome en la jurisprudencia que ya hay en contra de esta gentuza de mierda.

josele69 escribió:Y lo que realmente ocurre es que despues de estar viviendo tantos años a cuerpo de rey, quemando dinero como si no hubiese mañana, ahora no quieren pagar lo que han gastado. Asi vivo yo tambien como un marques, no te jode.

Griegos viviendo a cuerpo de rey:

Por cierto hoy Rajoy ha dicho algo que muchos llevamos años diciendo, de nada sirve la recuperacion, el crecimiento y demas mientras siga habiendo gente que lo esta pasando mal.

Ha tardado casi 4 años en darse cuenta!!!!

Nos da la razón a sus críticos.

en cambio en campaña ¿que decia el tiparraco este? que ya se ha acabado la crisis, que de desempleo ya nadie habla (con un paro del 22%)


Lo pongo aqui por no abrir otro hilo.

Peor es de cajon en grecia igual de nada sirve las politicas de la UE y del FMI si no arreglan nada ni hay voluntadd de que arreglen nada.

jas1 escribió:Por cierto hoy Rajoy ha dicho algo que muchos llevamos años diciendo, de nada sirve la recuperacion, el crecimiento y demas mientras siga habiendo gente que lo esta pasando mal.

Ha tardado casi 4 años en darse cuenta!!!!

Nos da la razón a sus críticos.

en cambio en campaña ¿que decia el tiparraco este? que ya se ha acabado la crisis, que de desempleo ya nadie habla (con un paro del 22%)


Lo pongo aqui por no abrir otro hilo.

Peor es de cajon en grecia igual de nada sirve las politicas de la UE y del FMI si no arreglan nada ni hay voluntadd de que arreglen nada.

A este señor le hacen los discursos, es un perro del sistema, obedece sin rechistar a lo que le mandan las élites tanto nacionales como Europeas y americanas.

Sobre el hilo nada nuevo, en los medios intentan confundir además, vendiendo que auditar la deuda por ejemplo Española es no pagarla, cuando auditar es saber en qué se gasta dicha deuda y a donde va a ese dinero, y como se haga lo de la lista falciani es una pantomima al lado de esto, y sino al tiempo.

Un saludo.

josele69 escribió:Y lo que realmente ocurre es que despues de estar viviendo tantos años a cuerpo de rey, quemando dinero como si no hubiese mañana, ahora no quieren pagar lo que han gastado. Asi vivo yo tambien como un marques, no te jode.

Lo digo totalmente en serio, no sé cómo gente como tu sigue por estos lares, gente como tu hace un foro peor, por gente como tú, dejamos muchos de portear. Algunos se preguntaran porque, porque solo leerte algunos nos entra ganas de faltarte el respeto igual que lo haces tú, pero con la diferencia que yo sería mucho más directo, y tú lo haces de forma sutil, tan sutil que los moderadores no tienen excusa para banearte.

Pero si creo que no es motivo de baneo decirte que eres una persona despreciable, que eres un troll de manual, que eres a nivel de humano lo más bajo que se puede llegar, eres una puta escoria, sin más.

Ahórrate contestarme porque paso de ti, es más, te paso a ignorados, pero como mis compañeros del foro se empeña en citarte, no me quedara más cojones que leerte.

PD: Sería de agradecer, que no alimentarais a los troll, si sigues alimentado a estos personajes, solo conseguís que muchos no participemos en los foros por lo anteriormente mencionado.

Sobre la noticia, nada que no se haya dicho ya, solo que la troika ha tensado tanto la cuerda que solo hay una salida, darles una patada en los huevos y que se dejen de tonterías, y si darles una patada en los huevos implica salirse del euro, es porque no hay más salidas, no depende de ellos, la ruta ya está marcada y solo queda hacer lo que es más lógico, no van a someter al pueblo a lo que dicten unos que no les han votado y que les suda si el pueblo se muere de hambre, que ya sabemos de sobra cuáles son sus intereses, pillar todo lo que puedan antes que el barco se hunda (mejor dicho, antes que le hundan) en fin…..

Un saludo…

Igual esto tiene que ver en las crisis de la gente, ¿o qué? Ya sean el PPSOE o el PASOK.

http://www.publico.es/politica/rajoy-co ... acion.html lam-en-tabla.

Reakl escribió:¿Los mercados vulnerando los derechos humanos? Imposible. ¡Si los mercados eran los que nos iban a salvar de la pobreza y hacernos a todos ricos si les dejábamos campar a sus anchas! Alguien miente.

¿Pero son los mercados o son la troika?

Cada vez creo más que el problema es que ni se sabe quien es el malo, ni que es lo que ha hecho mal, ni que se debería haberse hecho bien ni porqué. Sólo que algo está mal y es un contubernio de todo el que me cae gordo, así que la solución es cabrearme mucho e ir preparando la escopeta.

Gurlukovich escribió:

Reakl escribió:¿Los mercados vulnerando los derechos humanos? Imposible. ¡Si los mercados eran los que nos iban a salvar de la pobreza y hacernos a todos ricos si les dejábamos campar a sus anchas! Alguien miente.

¿Pero son los mercados o son la troika?

Cada vez creo más que el problema es que ni se sabe quien es el malo, ni que es lo que ha hecho mal, ni que se debería haberse hecho bien ni porqué. Sólo que algo está mal y es un contubernio de todo el que me cae gordo, así que la solución es cabrearme mucho e ir preparando la escopeta.

Coño es como si tu te haces presidente de la comunidad de vecinos, tienes unas deudas importantes en el cajon y no sabes en que ha sido el gasto ni a quien le tienes que pagar, lo único que sabes es la cuenta y lo que tienes que ingresar, podría ser un chanchullo con un vecino para sacar pasta de la comunidad xD, eso es Grecia. Dime, gurlu, en serio, tu lo pagarias asi sin mas solo por que tiene el titulo de " deuda " ? xD

.

Trog escribió:Igual esto tiene que ver en las crisis de la gente, ¿o qué? Ya sean el PPSOE o el PASOK.

http://www.publico.es/politica/rajoy-co ... acion.html lam-en-tabla.

nada nuevo cara al sol.... pero no os preocupes q su twiter lo tendrá impecable...


respecto a la noticia.. nada q me sorprenda.....

Y eso lo dice un comité creado por ellos mismos, y que cuyo informe sacan ahora que las cosas se ponen feas. Qué casualidad, hoyga.

Voy a hacer lo mismo, voy a pedir préstamos a los bancos y cuando me vayan a pedir la pasta de vuelta les digo que los colegas de ahí del parque con las litronas han hecho una auditoria y me recomiendan no pagarla

Pichoto escribió:Y eso lo dice un comité creado por ellos mismos, y que cuyo informe sacan ahora que las cosas se ponen feas. Qué casualidad, hoyga.

Voy a hacer lo mismo, voy a pedir préstamos a los bancos y cuando me vayan a pedir la pasta de vuelta les digo que los colegas de ahí del parque con las litronas han hecho una auditoria y me recomiendan no pagarla

¿Pero el préstamo lo has solicitado tú o un listo que decía hablar en tu nombre y que te impedía intervenir en lo que se hiciese y ocultándote cuánto había pedido en tu nombre?

_Locke_ escribió:

Pichoto escribió:Y eso lo dice un comité creado por ellos mismos, y que cuyo informe sacan ahora que las cosas se ponen feas. Qué casualidad, hoyga.

Voy a hacer lo mismo, voy a pedir préstamos a los bancos y cuando me vayan a pedir la pasta de vuelta les digo que los colegas de ahí del parque con las litronas han hecho una auditoria y me recomiendan no pagarla

¿Pero el préstamo lo has solicitado tú o un listo que decía hablar en tu nombre y que te impedía intervenir en lo que se hiciese y ocultándote cuánto había pedido en tu nombre?

Y que luego el prestamista, en vez de ir a por él, pretende hacer responsable al "pueblo" que lo eligió (pero él no tiene culpa de nada, claro)

Pero estamos hablando en serio?, estamos comparando un préstamo con el problema de un país? esto es enserio o una broma de mal gusto?.

No entiendo nada, la verdad!!! estoy en un país de locos, pero de locos de los de encerrar, y luego nos extrañamos de que voten el PP, pero como coño no les van a votar.....joder......

Ya que nos ponemos, vamos al menos a hacer comparativas con el administrador de una comunidad.

Administrador que se gasta el dinero, cuando da cuentas, no hay ni el fondo mínimo que marca la ley, la comunidad se da cuenta que el susodicho administrador se ha fundido el dinero en no se sabe dónde, la comunidad de vecinos decide echarle porque no aclara las cuentas. (La gotera del tejado sigue sin arreglarse de cuando entro).

Administrador 2, intenta no echar a las espaldas el desmán del anterior Administrador y decide pedir dinero al banco donde tienen domiciliadas las cuentas, este banco les niega el crédito porque hay una deuda del anterior Administrador, se intenta negociar con el banco y este mismo no entra en razones, pide premisas que no se pueden cumplir, pide que los vecinos no usen la calefacción, que no usen el agua, que gasten menos en comida, de esta forma cederán a la petición de un nuevo crédito. El administrador se ve obligado a pedir a los vecinos una derrama para poder cubrir los gastos de la comunidad hasta alcanzar la estabilidad económica deseada, seguirán sufriendo, pero con el orgullo de no depender del banco que les negó la calefacción, la comida, y el agua.

Un Saludo…

CNC escribió:Pero estamos hablando en serio?, estamos comparando un préstamo con el problema de un país? esto es enserio o una broma de mal gusto?.

No entiendo nada, la verdad!!! estoy en un país de locos, pero de locos de los de encerrar, y luego nos extrañamos de que voten el PP, pero como coño no les van a votar.....joder......

Ya que nos ponemos, vamos al menos a hacer comparativas con el administrador de una comunidad.

Administrador que se gasta el dinero, cuando da cuentas, no hay ni el fondo mínimo que marca la ley, la comunidad se da cuenta que el susodicho administrador se ha fundido el dinero en no se sabe dónde, la comunidad de vecinos decide echarle porque no aclara las cuentas. (La gotera del tejado sigue sin arreglarse de cuando entro).

Administrador 2, intenta no echar a las espaldas el desmán del anterior Administrador y decide pedir dinero al banco donde tienen domiciliadas las cuentas, este banco les niega el crédito porque hay una deuda del anterior Administrador, se intenta negociar con el banco y este mismo no entra en razones, pide premisas que no se pueden cumplir, pide que los vecinos no usen la calefacción, que no usen el agua, que gasten menos en comida, de esta forma cederán a la petición de un nuevo crédito. El administrador se ve obligado a pedir a los vecinos una derrama para poder cubrir los gastos de la comunidad hasta alcanzar la estabilidad económica deseada, seguirán sufriendo, pero con el orgullo de no depender del banco que les negó la calefacción, la comida, y el agua.

Un Saludo…

La diferencia entre una comunidad de vecinos y un país, es que un país se puede endeudar muchas veces por encima de lo que puede llegar a pagar, hasta el punto que en los presupuestos del estado las partidas son para pagar los intereses de la deuda y cero del capital.

Lo que han hecho con Grecia es culpa de sus gobiernos en mayor medida y en menor medida, pero también tienen su parte una ciudadanía que ha visto una oportunidad de vivir mejor y ha aceptado votando a esos partidos políticos que prometían imposibles, digo en menor medida porque es responsabilidad del gobierno explicar las cosas ya que a veces los gobiernos tienen que tomar medidas que los ciudadanos no les van a gustar.

El ejemplo más absurdo visto en España es votar a Zapatero por prometer 400 euros, en primer lugar esa promesa es denunciable, es como comprar el voto y en segundo lugar el no explicar a los ciudadanos que en realidad era un préstamo, luego en la declaración de la renta había que devolverlo, porque regalarlo era inviable. Al igual que los 1500 euros por niño, medida que cuando la burbuja del ladrillo iba a tope se podía pagar y cuando se desinflo fue la primera medida que hubo que recortar.

Ahora mismo Grecia está en estado crítico, haga lo que haga será malo, si sigue pagando la deuda para que le den más dinero le impondrán más condiciones, si se niega dejará de recibir, le seguirán reclamando e incluso puede que tenga que salir del euro. Quizá todo acabe en una importante quita y ayudas para sacar al país de el problema, pero Merkel está pensando que si hace eso con Grecia, ¿quién le dice que no tenga que hacer lo mismo con Portugal, Irlanda y algún otro país más?

Ashdown escribió:

hal9000 escribió:

Un poquito de offtopic pero bien merece la pena.

No tengo deudas, pero si las tuviera y alguien me manda al cobrador del frac, vive dios que le caía una paliza de las de a rodillas rotas y cara desfigurada justo antes de ir a comisaría a meterle una denuncia por trato vejatorio amparándome en la jurisprudencia que ya hay en contra de esta gentuza de mierda.

-Oye, porque dices esas cosas?

-Pacerme el shulo

Grecia no va a pagar, por dos razones, primero porque la deuda es ilegal y segundo porque es impagable.
Seamos claros... el Banco Central Europeo crea dinero de la nada con la unica condición de unos papelitos llamados bonos o deuda pública que el pais tiene que pagar a base de imponerle mas impuestos y recortes a la población... el fin último es restarle soberanía a cada pais. Además, es impagable, es tanta la deuda que obliga al pais a entrar en un bucle de pedir prestado dinero que esta gente crea de la nada para seguir pagando intereses de la deuda, y asi la pelota sigue creciendo... el mercado de derivados es casi infinito, la deuda publica y privada es impagable porque se necesitan 3 veces el PIB de la tierra para pagarlo... ellos han creado el binomio dinero = deuda.
El problema ahora mismo no es de Grecia es de la UE porque si tu debes mil euros y no puedes pagarlo el problema es tuyo pero cuando tu debes 3 billones de euros el problema lo tiene el sistema... ¿que es lo peor que le puede pasar a Grecia? Si ademas ya tiene acuerdos con los BRICS, el problemas es de la UE, yo me prepararia con la que se nos viene encima... tsunami financiero.

Es normal que no paguen, pero tenemos que tener en cuenta, que esto pude sentar un precedente, y si los países siguen por esos derroteros, al final no van a poder financiarse. Por mi de p*** madre, porque siempre he dicho, que no podemos gastar lo que no tenemos, igualito que hace una familia responsable con su economía.

SMaSeR escribió:
Coño es como si tu te haces presidente de la comunidad de vecinos, tienes unas deudas importantes en el cajon y no sabes en que ha sido el gasto ni a quien le tienes que pagar, lo único que sabes es la cuenta y lo que tienes que ingresar, podría ser un chanchullo con un vecino para sacar pasta de la comunidad xD, eso es Grecia. Dime, gurlu, en serio, tu lo pagarias asi sin mas solo por que tiene el titulo de " deuda " ? xD

Si ha sido aprobado en la asamblea y está en el acta pues habrá que pagarlo, digo yo.

Gurlukovich escribió:

SMaSeR escribió:
Coño es como si tu te haces presidente de la comunidad de vecinos, tienes unas deudas importantes en el cajon y no sabes en que ha sido el gasto ni a quien le tienes que pagar, lo único que sabes es la cuenta y lo que tienes que ingresar, podría ser un chanchullo con un vecino para sacar pasta de la comunidad xD, eso es Grecia. Dime, gurlu, en serio, tu lo pagarias asi sin mas solo por que tiene el titulo de " deuda " ? xD

Si ha sido aprobado en la asamblea y está en el acta pues habrá que pagarlo, digo yo.

Esta claro que en la asamblea puedes poner que son 1000 € para arreglar cristales y se aprueba, la cosa es que luego van a ser 5mil y aquí no se ha arreglado ningún cristal. Igual tu pagarías sin mas, otros, preferimos no ser estafados si es posible.

Gurlukovich escribió:

SMaSeR escribió:
Coño es como si tu te haces presidente de la comunidad de vecinos, tienes unas deudas importantes en el cajon y no sabes en que ha sido el gasto ni a quien le tienes que pagar, lo único que sabes es la cuenta y lo que tienes que ingresar, podría ser un chanchullo con un vecino para sacar pasta de la comunidad xD, eso es Grecia. Dime, gurlu, en serio, tu lo pagarias asi sin mas solo por que tiene el titulo de " deuda " ? xD

Si ha sido aprobado en la asamblea y está en el acta pues habrá que pagarlo, digo yo.

y si el presidente de la comunidad es un estafador que se estaba gastando el dinero en putas, deberia pagarlo tb la comunidad?

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:

SMaSeR escribió:
Coño es como si tu te haces presidente de la comunidad de vecinos, tienes unas deudas importantes en el cajon y no sabes en que ha sido el gasto ni a quien le tienes que pagar, lo único que sabes es la cuenta y lo que tienes que ingresar, podría ser un chanchullo con un vecino para sacar pasta de la comunidad xD, eso es Grecia. Dime, gurlu, en serio, tu lo pagarias asi sin mas solo por que tiene el titulo de " deuda " ? xD

Si ha sido aprobado en la asamblea y está en el acta pues habrá que pagarlo, digo yo.

y si el presidente de la comunidad es un estafador que se estaba gastando el dinero en putas, deberia pagarlo tb la comunidad?

Claro que hay que pagarlo!!!, que esta escrito y pone que es " deuda " xD

El comite este hace 10 años donde andaba?.

Que no paguen, ellos veran.

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:

SMaSeR escribió:
Coño es como si tu te haces presidente de la comunidad de vecinos, tienes unas deudas importantes en el cajon y no sabes en que ha sido el gasto ni a quien le tienes que pagar, lo único que sabes es la cuenta y lo que tienes que ingresar, podría ser un chanchullo con un vecino para sacar pasta de la comunidad xD, eso es Grecia. Dime, gurlu, en serio, tu lo pagarias asi sin mas solo por que tiene el titulo de " deuda " ? xD

Si ha sido aprobado en la asamblea y está en el acta pues habrá que pagarlo, digo yo.

y si el presidente de la comunidad es un estafador que se estaba gastando el dinero en putas, deberia pagarlo tb la comunidad?

Y si no es en putas, y simplemente es porque tienen el mejor ascensor y la mejor entrada con marmoles de lujo?

Barcos y putas.

http://www.interviu.es/reportajes/artic ... -y-cocaina

Cuando tienes a gente como este tipo metida ahí a dedo... pasa lo que pasa. A lo mejor, digo yo, lo que ocurren son catástrofes sociales debido a un robo sistemático de los impuestos que pagamos. Y no, no tiene que ver con que no haya impuestos, tiene que ver con que no haya trepas ni hijos de puta que los avalan o los alaban.

Leyendo este foro en estos últimos días me da la sensación de que somos cuatro mataos los que ni tenemos ni esperamos tener ningún "contacto" con las altas esferas y menos a través del pelotazo o el peloteo. Los niveles de inmundicia mental y dignidad en quiebra que se observan estos días por aquí son alarmantes.

Es eso o que hay algunos que tienen muchas ganas de dar por el culo.

Que no paguen, ellos verán....

La situación a cambiado muchísimo xDDDDDD, UK va a realizar un referéndum para salirse de la UE, Rusia ya no esta tan débil como hace 2 meses y en España, crecen fuerzas dudosas para la Troika. En esta ocasión, Europa, no las tiene todas de su parte como anteriormente. Echar a Grecia crearía un ambiente de crispación en Europa que aumentaría el " si " en UK, clarisimamente, y esto, si que no lo quieren ni imaginar xD.

De todas formas, yo no se como no le ofrecen a Rusia entrar directamente en Grecia y que instale las bases y lo que le de la gana allí mientras me pague un módico precio. Yo lo haría, y, como esta aprobado en asamblea y sale en acta, estará completamente justificado según algunos users, y si los niños del futuro tienen que aprender Ruso, pues que se jodan, que esta en el acta.

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:

SMaSeR escribió:
Coño es como si tu te haces presidente de la comunidad de vecinos, tienes unas deudas importantes en el cajon y no sabes en que ha sido el gasto ni a quien le tienes que pagar, lo único que sabes es la cuenta y lo que tienes que ingresar, podría ser un chanchullo con un vecino para sacar pasta de la comunidad xD, eso es Grecia. Dime, gurlu, en serio, tu lo pagarias asi sin mas solo por que tiene el titulo de " deuda " ? xD

Si ha sido aprobado en la asamblea y está en el acta pues habrá que pagarlo, digo yo.

y si el presidente de la comunidad es un estafador que se estaba gastando el dinero en putas, deberia pagarlo tb la comunidad?

Tendras que denunciar al presidente de la comunidad por estafador, digo yo.

Que no es que yo sea partidario de que los gobiernos se vayan endeudando en nombre de la ciudadanía, pero te aseguro que todos los gastos públicos en Grecia pasan por su asamblea democráticamente elegida.

Pero hay un fallo en tu razonamiento, Gurlu: por muy democrática que sea la elección si los representantes elegidos están trapicheando y llevándose dinero que no es para ellos sino para la gente... algo falla.

No es justificable lo mires por donde lo mires.

Molonator69 escribió:
Y si no es en putas, y simplemente es porque tienen el mejor ascensor y la mejor entrada con marmoles de lujo?

lujos que solo disfruta el presidente y 4 amigos.

la Gestión de los gobiernos de Grecia ha sido nefasta, y la UE y el FMI lo saben perfectamente, de hecho prestaron dinero sabiendo que eran lo peor. Tendrian que explicar porque le metían dinero a un gobierno corrupto.

aun asi en las elecciones se apoyo a ND. cosa que tb tendrian que explicar.

Ahora que le pidan responsabilidades a ND.

Gurlukovich escribió:Tendras que denunciar al presidente de la comunidad por estafador, digo yo.

y si los acreedores no solo no lo denuncian sino que le prestaron el dinero sabiendo que era un gañan, no serian cómplices del saqueo a la comunidad? sabiendo que ese dinero no iba a llegar a la comunidad.

Según tu, el partido Nazi aprobando medidas también es legitimo no?, genial. Afirmas que una vez son votados, pueden hacer lo que les salga del rabo básicamente, y que si no nos gusta, pues denunciemos xDDD...
Llegaron democraticamente al gobierno (cara a la galería).

De todas formas, con tu regla de 3, también puede el actual gobierno no cumplir nada de lo acordado por el gobierno anterior, tiene legitimidad por que ha sido votado. Pero aquí parece que los votos de la gente solo nos gustan si van en la dirección que nosotros queremos no? xD

Grecia no tiene solución. Así de claro es un país como tal inviable.
El motivo es que para salir adelante de cualquier crisis se necesita algo en lo que apoyarse, y Grecia no tienen nada.
*Su sistema fiscal ha sido ineficaz, la palabra fraude es el modus vivendi.
*La economía no tiene nada con lo que competir, con lo que apoyarse para salir adelante.
*Los últimos 30 años han sido una mera burbuja que ha ido creciendo tanto que lo han hecho insoportable.
*Nunca entró por razones económicas a la zona euro sino políticas, pero fue un error absoluto.

Si decide quedarse se verán abocados al desastre y la austeridad de subsistencia.
Si se van, la hiperinflación y la falta de financiación será su dia a día.

Muchos ven paralelismos entre Grecia y Argentina, y no tienen nada que ver, Argentina es un país con muchísimos recursos y un mercado tremendamente interesante, Grecia no es nada para nadie. Esa es la realidad.
A este paso de huída de capitales, no creo que lleguen al mes de Agosto sin establecer un corralito bancario.

CITIZEN20 escribió:Grecia no tiene solución. Así de claro es un país como tal inviable.
El motivo es que para salir adelante de cualquier crisis se necesita algo en lo que apoyarse, y Grecia no tienen nada.
*Su sistema fiscal ha sido ineficaz, la palabra fraude es el modus vivendi.
*La economía no tiene nada con lo que competir, con lo que apoyarse para salir adelante.
*Los últimos 30 años han sido una mera burbuja que ha ido creciendo tanto que lo han hecho insoportable.
*Nunca entró por razones económicas a la zona euro sino políticas, pero fue un error absoluto.

Si decide quedarse se verán abocados al desastre y la austeridad de subsistencia.
Si se van, la hiperinflación y la falta de financiación será su dia a día.

Muchos ven paralelismos entre Grecia y Argentina, y no tienen nada que ver, Argentina es un país con muchísimos recursos y un mercado tremendamente interesante, Grecia no es nada para nadie. Esa es la realidad.
A este paso de huída de capitales, no creo que lleguen al mes de Agosto sin establecer un corralito bancario.

A mi me parece peligroso dejar un cabo débil en Europa.
http://www.abc.es/internacional/2015061 ... 90958.html

Le ponen gas sabiendo que no pueden ni pagarlo xDDD, aquí va a haber movida por una miseria (lo que debe Grecia es irrisorio para Europa realmente xD). Yo tendría cuidadito, no con los Griegos en si xD, sino con quien pueda aprovechar la situación para meterse allí de cabeza.

Vamos a ver si el tema de tanta negociación y búsqueda de una solución, es precisamente lo problemático de que Grecia comparte una parte de su frontera con Turquía y con Albania, pero vamos la importancia que tiene Albania en el contexto internacional es similar a la de Grecia, sino fuera por las implicaciones políticas.

Se está buscando que Grecia devuelva el dinero porque la mayor cantidad de inversores son Bancos alemanes y no quieren perderlo, (aunque deberían, porque se aprovecharon de una prima de riesgo que era casi de usura), y el otro tema es el enclave estratégico que Grecia ocupa en el mapa geopolítico. Cualquier solución será un parche por 6 meses y cada vez el problema es más grande, más insostenible, y más dolorosa su solución, joder tendrían casi que cambiar la mentalidad a cada griego, ellos no entienden que han tendio siempre gratis todo sin haber pagado impuestos nunca, la situación actual les supera y no la llegan a comprender, aunque no son gilipollas saben que su solución pasa por la U.E. por muy dolorosa que esta sea, saben que de manos de los rusos no van a encontrar sus problemas mejoría.

Trog escribió:Pero hay un fallo en tu razonamiento, Gurlu: por muy democrática que sea la elección si los representantes elegidos están trapicheando y llevándose dinero que no es para ellos sino para la gente... algo falla.

No es justificable lo mires por donde lo mires.

Claro que falla. Igual que en impuestos, gastos o leyes. El fallo es que se le reconozca legitimidad para recaudar y cepillarse el dinero en general de manera más o menos discrecional. Es decir, es el parlamento quién decide que es lo qué la gente quiere. Y deciden que la gente quiere que se lo lleven ellos. Podrías poner límites legales, pero también es cosa del parlamento ponerlos y quitarlos.

Lo mas que puedes aspirar a limitar sus poderes para gastar al máximo. Pero va a implicar una limitación a los servicios que el estado puede prestar y controlar, al menos democráticamente.

Lo cual no tiene por qué ser una mala solución para un liberal si simplemente se deja al mercado, o como mucho se da un cheque y queda para cada cual decidir si lo gasta y como. Pero no creo que Tsipras esté por la labor.

Trog escribió:Pero hay un fallo en tu razonamiento, Gurlu: por muy democrática que sea la elección si los representantes elegidos están trapicheando y llevándose dinero que no es para ellos sino para la gente... algo falla.

No es justificable lo mires por donde lo mires.

Supongamos, lee bien por favor, supongamos que entra un gobierno que quiere hacer lo mejor para la población, con toda su buena intención, sin pillar nada, sin quedarse nada, sin comisiones ni corrupción, un partido político ejemplar que llega al poder y empieza a pedir dinero y más dinero para dar cosas a los ciudadanos.

Los ciudadanos agradecidos les votan una y otra vez, y estos siguen pidiendo dinero y más dinero endeudándose para dar bienes sociales. Hasta que el sistema explota y no se puede pagar esa deuda. Entonces la gente enfadada vota a otro partido político porque el anterior les ha llevado a la ruina y han tenido que quitar todas las medidas sociales que habían puesto.

¿Debería de pagarse esa deuda porque los que se metieron en ella gobernaron mal o no porque era para el bien común?

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:Pero hay un fallo en tu razonamiento, Gurlu: por muy democrática que sea la elección si los representantes elegidos están trapicheando y llevándose dinero que no es para ellos sino para la gente... algo falla.

No es justificable lo mires por donde lo mires.

Supongamos, lee bien por favor, supongamos que entra un gobierno que quiere hacer lo mejor para la población, con toda su buena intención, sin pillar nada, sin quedarse nada, sin comisiones ni corrupción, un partido político ejemplar que llega al poder y empieza a pedir dinero y más dinero para dar cosas a los ciudadanos.

Los ciudadanos agradecidos les votan una y otra vez, y estos siguen pidiendo dinero y más dinero endeumdándose para dar bienes sociales. Hasta que el sistema explota y no se puede pagar esa deuda. Entonces la gente enfadada vota a otro partido político porque el anterior les ha llevado a la ruina y han tenido que quitar todas las medidas sociales que habían puesto.

¿Debería de pagarse esa deuda porque los que se metieron en ella gobernaron mal o no porque era para el bien común?

Leo con atención y lo que explicas es despilfarro que al final hay que pagar. Otra cosa es invertir en infraestructuras y otra es invertir en infraestructuras para pescar una comisión millonaria y que luego dichas infraestructuras o son deficitarias o nunca se llevan a cabo.

El bien común no radica en darle de todo a todos a costa de endeudarse locamente. El bien común es una pollada, eso además, porque lo que cuenta es el hambre que pasa la gente o las putadas injustas (no hablo de lo perra que es la vida sino de que haya procesos judiciales que no sean iguales para todos, por ejemplo) que tiene que afrontar la población. Aunque el conjunto de esos ciudadanos sea del 1% hay que cubrirlos y darles oportunidades.

Un Estado (maldita sea su necesidad) debe garantizar igualdad de oportunidades.

No sé, lee con atención tú también un poco y elabora con los comentarios anteriores. Porque estamos hablando de cosas que son de cajón y que además ya se han hablado. En fin, os pongo un ejemplo económico diferente:

Sé que son solo 700K habitantes pero los principios, los principios, son los que importan:

http://elordenmundial.com/desarrollo/bu ... -himalaya/

Es largo pero en cuanto lleguéis a lo que dijo el rey de Bután en su investidura en 1972 fliparéis.

Trog escribió:
Leo con atención y lo que explicas es despilfarro que al final hay que pagar. Otra cosa es invertir en infraestructuras y otra es invertir en infraestructuras para pescar una comisión millonaria y que luego dichas infraestructuras o son deficitarias o nunca se llevan a cabo.

El bien común no radica en darle de todo a todos a costa de endeudarse locamente. El bien común es una pollada, eso además, porque lo que cuenta es el hambre que pasa la gente o las putadas injustas (no hablo de lo perra que es la vida sino de que haya procesos judiciales que no sean iguales para todos, por ejemplo) que tiene que afrontar la población. Aunque el conjunto de esos ciudadanos sea del 1% hay que cubrirlos y darles oportunidades.

Un Estado (maldita sea su necesidad) debe garantizar igualdad de oportunidades.

No sé, lee con atención tú también un poco y elabora con los comentarios anteriores. Porque estamos hablando de cosas que son de cajón y que además ya se han hablado. En fin, os pongo un ejemplo económico diferente:

Sé que son solo 700K habitantes pero los principios, los principios, son los que importan:

http://elordenmundial.com/desarrollo/bu ... -himalaya/

Es largo pero en cuanto lleguéis a lo que dijo el rey de Bután en su investidura en 1972 fliparéis.

Tal como estamos de deuda en España no podemos meternos en más, algo que PSOE y Podemos dice que sí que es posible, que entiendo que lo harían para buenos fines, la mayor parte de la deuda que tenemos es legítima y lo que se pidió para rescatar a la banca fue para las cajas que eran públicas. Por tanto un país tiene que tener cuidado con lo que pide porque luego hay que pagarlo.

Grecia tiene un problema tan grande que estoy de acuerdo que no pagar sería una solución, mientras presionan para buscar una alternativa porque los que están gobernando tontos no son. Dejar de pagar sería una solución malísima, seguir pagando en las condiciones actuales es casi peor, así que o mejoran las condiciones del pago o dejan de pagar.

Bután no es ejemplo, porque es un país fanatizado por una religión que tiene estas cuatro verdades:

1.Toda existencia es sufrimiento (duḥkha).
2.El origen del sufrimiento es el anhelo (o deseo, sed, "tanhā").
3.El sufrimiento puede extinguirse, extinguiendo su causa.
4.Para extinguir la causa del sufrimiento, debemos seguir el Noble camino óctuple.

Una de las soluciones para ese sufrimiento es despojarse de todo lo material y el sentimiento de apego.

Por último, fíjate como Bután trata el tema de la inmigración, al inmigrante ni agua.

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:
Leo con atención y lo que explicas es despilfarro que al final hay que pagar. Otra cosa es invertir en infraestructuras y otra es invertir en infraestructuras para pescar una comisión millonaria y que luego dichas infraestructuras o son deficitarias o nunca se llevan a cabo.

El bien común no radica en darle de todo a todos a costa de endeudarse locamente. El bien común es una pollada, eso además, porque lo que cuenta es el hambre que pasa la gente o las putadas injustas (no hablo de lo perra que es la vida sino de que haya procesos judiciales que no sean iguales para todos, por ejemplo) que tiene que afrontar la población. Aunque el conjunto de esos ciudadanos sea del 1% hay que cubrirlos y darles oportunidades.

Un Estado (maldita sea su necesidad) debe garantizar igualdad de oportunidades.

No sé, lee con atención tú también un poco y elabora con los comentarios anteriores. Porque estamos hablando de cosas que son de cajón y que además ya se han hablado. En fin, os pongo un ejemplo económico diferente:

Sé que son solo 700K habitantes pero los principios, los principios, son los que importan:

http://elordenmundial.com/desarrollo/bu ... -himalaya/

Es largo pero en cuanto lleguéis a lo que dijo el rey de Bután en su investidura en 1972 fliparéis.

Tal como estamos de deuda en España no podemos meternos en más, algo que PSOE y Podemos dice que sí que es posible, que entiendo que lo harían para buenos fines, la mayor parte de la deuda que tenemos es legítima y lo que se pidió para rescatar a la banca fue para las cajas que eran públicas. Por tanto un país tiene que tener cuidado con lo que pide porque luego hay que pagarlo.

Grecia tiene un problema tan grande que estoy de acuerdo que no pagar sería una solución, mientras presionan para buscar una alternativa porque los que están gobernando tontos no son. Dejar de pagar sería una solución malísima, seguir pagando en las condiciones actuales es casi peor, así que o mejoran las condiciones del pago o dejan de pagar.

Bután no es ejemplo, porque es un país fanatizado por una religión que tiene estas cuatro verdades:

1.Toda existencia es sufrimiento (duḥkha).
2.El origen del sufrimiento es el anhelo (o deseo, sed, "tanhā").
3.El sufrimiento puede extinguirse, extinguiendo su causa.
4.Para extinguir la causa del sufrimiento, debemos seguir el Noble camino óctuple.

Una de las soluciones para ese sufrimiento es despojarse de todo lo material y el sentimiento de apego.

Por último, fíjate como Bután trata el tema de la inmigración, al inmigrante ni agua.

Dices cada locura, macho... Ahora ya Bután. Flipo contigo ¿Que son extremos en muchas cosas? Sí, por ejemplo el tabaquismo. El tabaco está prohibido en todas sus formas en Bután... pero soy capaz de discernir que el tabaquismo es nocivo. Simplemente porque soy fumador y lo sé. Sin más. Es que estoy flipando... Los llamas fanáticos a ellos y tú qué... Si estás convencido de que los mercados son la verdad y que el capitalismo/liberalismo es la única vía posible porque (y esto es lo gracioso) "así es la vida".

Luego lo demás... Podemos dice que NO hay que endeudarse más y que se pagará solo lo que sea lícito de esa deuda. Además invertir en desarrollo y justicia social no es un gasto y la deuda no es la misma. Ahora bien, si dices que pillas una subvención para formación y te la gastas en 10 gramos diarios de coca entre otras cosas... pues claro, la historia cambia.

Un nuevo concepto económico, la deuda inhumana.

Cozumel escribió:Un nuevo concepto económico, la deuda inhumana.

¿No te lo parece?

El acercamiento de Grecia con Rusia es extraño, llevo ya un tiempo escuchando rumores sobre si los brics iban a crear una moneda nueva no feducitaria. Son castillos en el aire, pero seria una buena salida para Grecia el cambiar de moneda por una que esté respaldada, y a Rusia (y a los brics en general) debería de interesarles mucho utilizar a Grecia como campo de pruebas de como seria tener un patrón que no fuera el dolar.

CITIZEN20 escribió:Grecia no tiene solución. Así de claro es un país como tal inviable.
El motivo es que para salir adelante de cualquier crisis se necesita algo en lo que apoyarse, y Grecia no tienen nada.
*Su sistema fiscal ha sido ineficaz, la palabra fraude es el modus vivendi.
*La economía no tiene nada con lo que competir, con lo que apoyarse para salir adelante.
*Los últimos 30 años han sido una mera burbuja que ha ido creciendo tanto que lo han hecho insoportable.
*Nunca entró por razones económicas a la zona euro sino políticas, pero fue un error absoluto.

Si decide quedarse se verán abocados al desastre y la austeridad de subsistencia.
Si se van, la hiperinflación y la falta de financiación será su dia a día.

Muchos ven paralelismos entre Grecia y Argentina, y no tienen nada que ver, Argentina es un país con muchísimos recursos y un mercado tremendamente interesante, Grecia no es nada para nadie. Esa es la realidad.
A este paso de huída de capitales, no creo que lleguen al mes de Agosto sin establecer un corralito bancario.

Cuidado con decir que nunca tuvo que estar en el euro porque se empieza con Grecia y se quedaba con Italia y España. la Unión Europea se supone que se creó como idea de los Estados Unidos de Europa, el problema es que se ha quedado como una forma de vender coches alemanes a bajo precio y así nos va.

si Grecia sobra, mañana sobra Irlanda, pasado España y Portugal y dentro de tres o cuatro días Italia y al final cuando nos queramos dar cuenta estaremos en pleno siglo XIX. Grecia ha tenido una panda de mangantes durante muchísimos años como ha pasado en España y cómo ha pasado en más países, el problema que ahora ya no están esos mangantes que se dejan mangonear y de ahí viene todo el problema y la publicidad institucional. Grecia tenía que haber caído hace tiempo pero como había que salvar a los bancos alemanes y franceses nos hemos comido pufos de esos banco, que más temprano que tarde todos los países que hemos echo eso, nos vamos a tener que comer con patatas esos pufos que no se puede cobrar ni que es justo que se cobre.

bajada de pantalones del bce?? Europa se acojona???

El Banco Central Europeo (BCE) ha dado luz verde a aumentar el límite máximo de ayuda de emergencia (ELA), que concede a los bancos griegos, según fuentes de la banca griega. La cantidad aún no se ha revelado.

Según dichas fuentes, "no se ha encontrado problemas con la financiación de los bancos griegos" y se espera un "resultado positivo" de la cumbre del lunes en Bruselas.

El último aumento en el tope del programa de emergencia ascendía a 1.100 millones, llevándola a 84.100 millones.

fuente: http://www.elmundo.es/economia/2015/06/ ... b4573.html

Es muy fácil decir que un país es inviable cuando lo has metido casi a la fuerza (igualito que hacer pasar de curso a un alumno con tres suspensas) y luego lo has usado para tus chanchulletes. Por un lado os doy inversión al interés que yo quiera y por otro lado dejo que os lo birlen y me hago el longuis. Yo solo quiero que me pagues tu deuda.

La banca siempre gana, ¿eh? No te jode, las reglas las pone ella.

txusko escribió:bajada de pantalones del bce?? Europa se acojona???

El Banco Central Europeo (BCE) ha dado luz verde a aumentar el límite máximo de ayuda de emergencia (ELA), que concede a los bancos griegos, según fuentes de la banca griega. La cantidad aún no se ha revelado.

Según dichas fuentes, "no se ha encontrado problemas con la financiación de los bancos griegos" y se espera un "resultado positivo" de la cumbre del lunes en Bruselas.

El último aumento en el tope del programa de emergencia ascendía a 1.100 millones, llevándola a 84.100 millones.

fuente: http://www.elmundo.es/economia/2015/06/ ... b4573.html

es que no entiendo como la UE permite esta nueva crisis. deberian ceder.

No solo economica, sino estratégica,si Grecia se alia con Rusia se demostrara que sera ante todo un fracaso de la UE y un mensaje a navegantes: la UE no sabe o no puede o no quiere solucionar los problemas. a parte de que parte de la culpa de esto es de la UE y del FMI. Ya se dijo desde el primer dia, hace ya años, de las crisis no se sale con recortes.

Las condiciones a Grecia no deben ser tanto economicas sino mas bien juridicas y de garantias de que el dinero se use para crecer, no como se hacia antes: el dinero era para los dirigentes de ND y la UE lo daba sin limites y aqui no pasa nada!!!!

debe haber cambios legislativos que permita entrullar a lideres de paises que roben como cerdos sino la UE es inviable, con gobiernos como el de ND, el de Rajoy, los berlusconis de turno y demas esto es el coño de la bernarda.

hasta que no hagan eso la UE es inviable si hay que estar rescatando paises con gobiernos corruptos cada dos por tres.

si sale grecia de la UE habra inestabilidad y sabeis que pais sera uno de los mas afectados? españa, otro PIGS. y sin embargo el gobierno de aqui tensando tb la cuerda, en fin.