El Congreso aprueba igualar los permisos de paternidad y maternidad por iniciativa de Podemos

aperitivo escribió:
No te lies, que esto no tiene nada que ver con la industria. Los permisos de maternidad y paternidad deben ser asumidos por la TGSS, que para eso todos cotizamos.

Si, está la seguridad social para asumir nada

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:
No te lies, que esto no tiene nada que ver con la industria. Los permisos de maternidad y paternidad deben ser asumidos por la TGSS, que para eso todos cotizamos.

Si, está la seguridad social para asumir nada

Insisto en lo mismo que he dicho antes. Que si te gastas el dinero en putas y en coca, no te queda para lo importante. Lo que habrá que hacer será de dejar de gastarse el dinero en mierdas y dedicarlo a esto.

A ver si ahora me vas a decir que si son asumibles miles de coches oficiales, aeropuertos fantasma y la cantidad ingente de dinero vertido en "privilegios politicos" y que para las prestaciones de maternidad o paternidad no hay pasta.

PD: pregunta personal que eres libre de contestar o no. No tienes hijos verdad??

Gurlukovich escribió:¿Insinuáis que abstenerse para dejar aprobar una ley no es lo mismo que apoyar?

En absoluto. Es un acto de oposición radical y meridianamente claro... ¿En qué mundo vives?

[mode sarcasm=off] [beer]

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:
No te lies, que esto no tiene nada que ver con la industria. Los permisos de maternidad y paternidad deben ser asumidos por la TGSS, que para eso todos cotizamos.

Si, está la seguridad social para asumir nada

Insisto en lo mismo que he dicho antes. Que si te gastas el dinero en putas y en coca, no te queda para lo importante. Lo que habrá que hacer será de dejar de gastarse el dinero en mierdas y dedicarlo a esto.

A ver si ahora me vas a decir que si son asumibles miles de coches oficiales, aeropuertos fantasma y la cantidad ingente de dinero vertido en "privilegios politicos" y que para las prestaciones de maternidad o paternidad no hay pasta.

PD: pregunta personal que eres libre de contestar o no. No tienes hijos verdad??

El dinero de la seguridad social no paga todo eso.

Y no, no tengo hijos aún, pero prefiero no desviar el hilo a por qué deberían los que no tienen hijos ni piensan tenerlos pagarles las bajas a los demás.

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:
Insisto en lo mismo que he dicho antes. Que si te gastas el dinero en putas y en coca, no te queda para lo importante. Lo que habrá que hacer será de dejar de gastarse el dinero en mierdas y dedicarlo a esto.

A ver si ahora me vas a decir que si son asumibles miles de coches oficiales, aeropuertos fantasma y la cantidad ingente de dinero vertido en "privilegios politicos" y que para las prestaciones de maternidad o paternidad no hay pasta.

PD: pregunta personal que eres libre de contestar o no. No tienes hijos verdad??

El dinero de la seguridad social no paga todo eso.

Pues habra que dotar a la TGSS del dinero que haga falta, a costa de sacarlo de donde te he dicho antes. Es que o no lo quieres entender o te estas haciendo el tonto.

Gurlukovich escribió:Y no, no tengo hijos aún, pero prefiero no desviar el hilo a por qué deberían los que no tienen hijos ni piensan tenerlos pagarles las bajas a los demás.

Si no quieres desviar el hilo hacia eso, por favor, no hagas comentarios sangrantes al respecto. No se porque debería yo pagarte a ti una baja por gripe si yo no tengo gripe.

aperitivo escribió:

Garranegra escribió:@aperitivo Asumibles? acaso conoces, la situación de la industria, y el impacto de estas medidas.
En algunas empresas, que normalmente son la que estan regularizadas por el estado, se pueden aplicar estas medidas y mas, pero en la mayoría de empresas, esta y muchas otras medidas que se plantean son inasumibles, y lo único que generan es paro, porque incitan a la deslocalización y bajan la contratación.
El problema de estas medidas, es que se aplican con carácter general, cuando se deberían de analizar cada caso, y ver si son asumibles, por la empresa o por el sector a las que van dirigidas.

Si mejorásemos el mercado, y controlásemos la competencia desleal (dumping), se podría empezar a hablar en subir cotizaciones, y dar mas derechos, pero lo que no se puede hacer, es empezar la casa por el tejado, sin antes haber cimentado bien la economía.

No te lies, que esto no tiene nada que ver con la industria. Los permisos de maternidad y paternidad deben ser asumidos por la TGSS, que para eso todos cotizamos.

Liarme? no hombre no.
Quien paga la la TGSS? Eso lo pagamos todos, sin contar, que en una empresa, una baja, supone traer un nuevo trabajador para cubrir la vacante. El problema de esto, es que este trabajador, normalmente hace su trabajo ineficientemente, por la falta de experiencia, o bien no se contrata a nadie, y se endosa mas trabajo a los compañeros, pero en todos los casos, baja la productividad.
En una empresa grande eso ni se nota, pero en una pequeña o mediana empresa, es un palo bien gordo, y son precisamente estas empresas las que mas están sufriendo.

Garranegra escribió:

Y quien paga la la TGSS? Eso lo pagamos todos, sin contar, que en una empresa, una baja, no solo es pagar dinero al trabajador por la baja, también supone traer un nuevo trabajador que para que haga su trabajo ineficientemente, por falta de experiencia, o bien bajar la productividad, cuando puede que sea la época de mas pedidos.

Leete lo ultimo que he escrito, la TGSS la pagamos todos mediante impuestos, y si hay que quitarse de pagar subnormalidades del tamaño de un aeropuerto fantasma para dotar de fondos a TGSS pues se hace.

Y por favor, no me seas cateto ni me digas que una empresa paga a los trabajadores en licencia de maternidad y paternidad...

Y la idiotez de " traer un nuevo trabajador que para que haga su trabajo ineficientemente, por falta de experiencia, o bien bajar la productividad, cuando puede que sea la época de mas pedidos.". Haber si ahora resulta que para tener hijos tengo que pedir permiso a la empresa para ver cuando les viene bien. Tu te lees lo que escribes?? de verdad?? Por como escribes diría que eres un empresaurio de los que es mejor alejarse.

aperitivo escribió:

Garranegra escribió:

Y quien paga la la TGSS? Eso lo pagamos todos, sin contar, que en una empresa, una baja, no solo es pagar dinero al trabajador por la baja, también supone traer un nuevo trabajador que para que haga su trabajo ineficientemente, por falta de experiencia, o bien bajar la productividad, cuando puede que sea la época de mas pedidos.

Leete lo ultimo que he escrito, la TGSS la pagamos todos mediante impuestos, y si hay que quitarse de pagar subnormalidades del tamaño de un aeropuerto fantasma para dotar de fondos a TGSS pues se hace.

Y por favor, no me seas cateto ni me digas que una empresa paga a los trabajadores en licencia de maternidad y paternidad...

Y la idiotez de " traer un nuevo trabajador que para que haga su trabajo ineficientemente, por falta de experiencia, o bien bajar la productividad, cuando puede que sea la época de mas pedidos.". Haber si ahora resulta que para tener hijos tengo que pedir permiso a la empresa para ver cuando les viene bien. Tu te lees lo que escribes?? de verdad?? Por como escribes diría que eres un empresaurio de los que es mejor alejarse.

Aquí el único cateto parece que eres tu, porque por lo que veo, no tiene ni idea de como funciona una empresa.
Quien dice, que tengas que elegir cuando tener el hijo, solo estoy dando a entender, porque parece que te cuesta, que estas medidas, suponen perdida de competitividad, y se tienen que hacer paulatinamente, y mientras la economía y las empresas están saneadas, no cuando están casi todas de capa caída.

Cuando conozcas las vicisitudes del mundo empresarial, y vivas en el mundo real de la economía de mercado, me empiezas a dar lecciones

aperitivo escribió:
Pues habra que dotar a la TGSS del dinero que haga falta, a costa de sacarlo de donde te he dicho antes. Es que o no lo quieres entender o te estas haciendo el tonto.

Entonces ya no puedes decir que para eso todos cotizamos, porque quieres sacar el dinero de otros impuestos.

Gurlukovich escribió:Y no, no tengo hijos aún, pero prefiero no desviar el hilo a por qué deberían los que no tienen hijos ni piensan tenerlos pagarles las bajas a los demás.

Si no quieres desviar el hilo hacia eso, por favor, no hagas comentarios sangrantes al respecto. No se porque debería yo pagarte a ti una baja por gripe si yo no tengo gripe.

Eres tú quien ha preguntado, y no deberías de pagarme una baja si no quieres, pero puestos a hacerlo, al menos coger gripe no es una decisión personal.

Garranegra escribió:
Aquí el único cateto parece que eres tu, porque por lo que veo, no tiene ni idea de como funciona una empresa.
Quien dice, que tengas que elegir cuando tener el hijo, solo estoy dando a entender, porque parece que te cuesta, que estas medidas, suponen perdida de competitividad, y se tienen que hacer paulatinamente, y mientras la economía y las empresas están saneadas, no cuando están casi todas de capa caída.

Cuando conozcas las vicisitudes del mundo empresarial, y vivas en el mundo real de la economía de mercado, me empiezas a dar lecciones

Ya te demostré quien es el cateto cuando dices que las empresas pagan las bajas de maternidad y paternidad (veo que al menos lo has corregido)

Si tu empresa pierde competitividad por tener a un trabajador durante 4 ó 6 meses fuera por un licencia de maternidad o paternidad me da la sensación de que competitividad no has tenido nunca. La competitividad, entre otras cosas, supone que empresarialmente tengas un buen sistema de backups para el personal. Los trabajadores dejarán tu empresa por muchas razones y no solo por tener hijos, asi que, culpar de la baja productividad a los permisos para cuidar a los que el día de mañana te van a pagar las pensiones me parece bastante ruin.

Y te repito, a mi que la empresa este saneada o no me la suda, no tiene nada que ver para luchar por unos derechos de maternidad o paternidad. Mezclar las churras con las merinas se llama eso. Dejar los derechos de los trabajadores en manos de los empresarios ya sabemos a que conduce, a la esclavitud en pleno siglo XXI.

Y te vuelvo a repetir porque veo que todavía no te enteras, yo abogo por un licencia de paternidad o maternidad que no repercuta en la empresa. Que el coste integro lo asuma la TGSS. No tengo especial interes en joder empresas mediante la ampliación de las licencias, aunque si parece que las empresas tengan especial interés en que el trabajador no las disfrute...

Gurlukovich escribió:Eres tú quien ha preguntado, y no deberías de pagarme una baja si no quieres, pero puestos a hacerlo, al menos coger gripe no es una decisión personal.

Tener un hijo tampoco es una decision personal tuya a no ser que cumplas una escrupulosa abstinencia sexual.

ajalavala escribió:

cash escribió:

ajalavala escribió:La obsesión que tienen algunos con Podemos no es ni normal.

The Mirror.

Yo al menos no miento ni pongo fotos manipuladas.

vaya filón

Joder si que dura la broma. jajajajja

Acabo de ver que no te he contestado a esto:

Gurlukovich escribió:Entonces ya no puedes decir que para eso todos cotizamos, porque quieres sacar el dinero de otros impuestos.

Sigo diciendo lo mismo. Si no se metiera la mano en la hucha de las pensiones, que no deja de ser dinero de la TGSS para desviarlo a "otras cosas", no habría que coger de esas "otras cosas" para devolver el dinero a la TGSS. No es que lo quiera sacar de otros impuesto. La TGSS es perfectamente solvente para pagar las licencias o permisos de maternidad o paternidad ampliados, el problema es que si cogemos la pasta de ahi, luego no podemos meter la mano para los aeropuertos fantasma o las lineas de AVE deficitarias.

ajalavala escribió:La obsesión que tienen algunos con Ciudadanos no es ni normal.

Dime que no ves la ironía.

Overdrack escribió:Lo que importa es lo falsos que son Ciudadanos.

La noticia dice que los únicos que se han abstenido fueron el PP y Foro Asturias. Al final, que ha votado C's?

Patchanka escribió:

Overdrack escribió:Lo que importa es lo falsos que son Ciudadanos.

La noticia dice que los únicos que se han abstenido fueron el PP y Foro Asturias. Al final, que ha votado C's?

Se han abstenido, solo que El País lo omite "sensatamente".

Hay que mantener la reputación de Falangito, que acostumbra a hacer lo contrario a lo que dice.

@aperitivo Pero que corregir ni que narices . En ningún momento he dicho, que la empresa pague el dinero directo de la baja, siempre he estado haciendo referencia a la perdida de dinero que supone, tener un trabajador menos, que parece que te cuesta entender


Veo que siegues sin entender. Hoy en día, con la presión fiscal, los derechos de trabajadores, emisiones etc, una empresa española, que quiera competir con productos extranjeros, que no pagan impuestos, ni tienen derechos laborales, y que venden aquí todo o lo que quieren y mas, este tipo de medidas son otra losa mas para que chapen.

aperitivo
Y te repito, a mi que la empresa este saneada o no me la suda, no tiene nada que ver para luchar por unos derechos de maternidad o paternidad. Mezclar las churras con las merinas se llama eso. Dejar los derechos de los trabajadores en manos de los empresarios ya sabemos a que conduce, a la esclavitud en pleno siglo XXI.

Y te vuelvo a repetir porque veo que todavía no te enteras, yo abogo por un licencia de paternidad o maternidad que no repercuta en la empresa. Que el coste integro lo asuma la TGSS. No tengo especial interes en joder empresas mediante la ampliación de las licencias, aunque si parece que las empresas tengan especial interés en que el trabajador no las disfrute...

Entonces, te la suda o no te la suda si la empresa esta saneada, para aplicar las medidas,

Mezclar churras con merinas? Se llama tener sentido común. Para aplicar estas medidas, tenemos que usar el sentido común, y ver si en todos los sectores se puede aplicar, sin repercutir negativamente en el empleo. No se pueden soltar medidas a lo loco, y obligar a aplicarlas, sin estudiar previamente el estado de las empresas.
Si es por pedir derechos como tu dices, yo también quiero que de paso nos pongan un ferrari, un chalet y 6 meses de vacaciones, y ya soy el tío mas guay del barrio.

Algunas empresas son unas hijas de puta, y esta claro, que van a aprovecharse todo y mas, pero no todas son así, y estas medidas, para una pequeña empresa suponen una losa mas.
Monta una empresa, pon un trabajador a trabajar contigo, y luego me dices, si una baja no te influye

jarus escribió:

Patchanka escribió:

Overdrack escribió:Lo que importa es lo falsos que son Ciudadanos.

La noticia dice que los únicos que se han abstenido fueron el PP y Foro Asturias. Al final, que ha votado C's?

Se han abstenido, solo que El País lo omite "sensatamente".

Hay que mantener la reputación de Falangito, que acostumbra a hacer lo contrario a lo que dice.

Correcto, en Público dicen exactamente lo que dices. Gracias!

aperitivo escribió:
Tener un hijo tampoco es una decision personal tuya a no ser que cumplas una escrupulosa abstinencia sexual.

Y que renuncies a todos los anticonceptivos y métodos de planificación familiar. Pero que no cumplas una escrupulosa abstinencia ya es una decisión personal

aperitivo escribió:Acabo de ver que no te he contestado a esto:

Gurlukovich escribió:Entonces ya no puedes decir que para eso todos cotizamos, porque quieres sacar el dinero de otros impuestos.

Sigo diciendo lo mismo. Si no se metiera la mano en la hucha de las pensiones, que no deja de ser dinero de la TGSS para desviarlo a "otras cosas", no habría que coger de esas "otras cosas" para devolver el dinero a la TGSS. No es que lo quiera sacar de otros impuesto. La TGSS es perfectamente solvente para pagar las licencias o permisos de maternidad o paternidad ampliados, el problema es que si cogemos la pasta de ahi, luego no podemos meter la mano para los aeropuertos fantasma o las lineas de AVE deficitarias.

De la hucha de las pensiones solo sale dinero para cosas de la seguridad social. Otra cosa es que se haya destinado a comprar deuda pública, pero sigue la seguridad social teniendo ese bono como activo de un dinero que deberá volver a la seguridad social, que es lo que sucede cuando deciden usarlo para pagar pensiones. Pero cuando lo usan es porque no hay suficiente dinero de cotizaciónes, así que la seguridad social no puede pagarlas a día de hoy con cotizaciónes solamente, ni podrá el año que viene cuando se agote la hucha si no hay más ingresos y/o menos gastos.

Garranegra escribió:@aperitivo Pero que corregir ni que narices . En ningún momento he dicho, que la empresa pague el dinero directo de la baja, siempre he estado haciendo referencia a la perdida de dinero que supone, tener un trabajador menos, que parece que te cuesta entender

Mira el quote que te hice --> Aqui

Garranegra escribió:Veo que siegues sin entender. Hoy en día, con la presión fiscal, los derechos de trabajadores, emisiones etc, una empresa española, que quiera competir con productos extranjeros, que no pagan impuestos, ni tienen derechos laborales, y que venden aquí todo o lo que quieren y mas, este tipo de medidas son otra losa mas para que chapen.

Y tu veo que sigues sin entender que una paternidad o maternidad de 4, 6, ó 600 meses asumida al completo por la TGSS no le afecta a las empresas.

Garranegra escribió:Entonces, te la suda o no te la suda si la empresa esta saneada, para aplicar las medidas,

y te sigo diciendo que si, que me la suda si la empresa esta saneada o no. Los derechos individuales de los trabajadores son precisamente eso, individuales, y no están sujetos a que la empresa este saneada o no. O acaso mi derecho a irme de vacaciones depende de si la empresa va bien o mal? a muchos empresaurios seguro que le agrada, pero no, la realidad no es esa.

Garranegra escribió:Algunas empresas son unas hijas de puta, y esta claro, que van a aprovecharse todo y mas, pero no todas son así, y estas medidas, para una pequeña empresa suponen una losa mas.
Monta una empresa, pon un trabajador a trabajar contigo, y luego me dices, si una baja no te influye

Y vuelves a mezclar churras con merinas... y ya son ¿? las veces...

Que la maternidad o paternidad NO SON BAJAS! Es una suspensión del contrato, por lo que no tienes que pagar nada al trabajador. Con lo que te ahorras de uno te lo gastas en otro.

Garranegra escribió:Cuando conozcas las vicisitudes del mundo empresarial, y vivas en el mundo real de la economía de mercado, me empiezas a dar lecciones

Muy bien. ¿Cuánto aguantaría la economía de mercado sin el nacimiento de futuros trabajadores? ¿Es exagerado pagar 4 meses de sueldo a un trabajador para que esté en casa cuidando de un futuro activo de la economía de capital?

@aperitivo En el quote que me has puesto, hago referencia a que la TGSS la pagamos todos.

Y tu veo que sigues sin entender que una paternidad o maternidad de 4, 6, ó 600 meses asumida al completo por la TGSS no le afecta a las empresas.

Y dale. Tu sigues sin entender, que una paternidad de x meses si que le supone perdias a la empresa y NO ME REFIERO AL DINERO QUE PERCIBE EL EMPLEADO
No es lo mismo, tener a una persona formada, que aun subalterno que hasta que empiece a rendir le hacen falta meses o años, y en algunos puestos, eso suponen muchísimas perdidas, bastante mas que unos simples sueldos.
Yo soy director comercial, y si me cojo la baja, todos mis clientes que tienen confianza en mi, se pueden pirar a la competencia, bien, porque el que me sustituya no conoce a estas personas y sus peculiaridades, o bien porque no conocen el producto, y aquí no hablamos de sueldos, aquí hablamos del funcionamiento y el empleo de cientos de personas.
Entiendes por donde voy ahora?

y te sigo diciendo que si, que me la suda si la empresa esta saneada o no. Los derechos individuales de los trabajadores son precisamente eso, individuales, y no están sujetos a que la empresa este saneada o no. O acaso mi derecho a irme de vacaciones depende de si la empresa va bien o mal? a muchos empresaurios seguro que le agrada, pero no, la realidad no es esa.

Bien, pues luego no llores si estas en el paro, y te come la mierda. Tampoco te quejes, si se cierran empresas, y la gente se va al paro, porque parece que prefieres el idealismo,a tener un empleo para poder vivir.
El problema del trabajador en España, es que no se involucra con la empresa, y eso hace que muchas cierren. En mi empresa hemos estado sin vacaciones, y metiendo horas como tontos, y todo porque hemos sido conscientes, que si no cerraban la empresa y la trasladaban. Ahora esta empezando a sanearse, y vuelve el trabajo, pero si llega a ser por mentalidades como la tuya, la empresa hubiera cerrado.

Y vuelves a mezclar churras con merinas... y ya son ¿? las veces...

Que la maternidad o paternidad NO SON BAJAS! Es una suspensión del contrato, por lo que no tienes que pagar nada al trabajador. Con lo que te ahorras de uno te lo gastas en otro.

La baja o permiso por maternidad normalmente la paga el INSS, pero en alguna ocasión muy excepcional, es la empresa la que concierta el pago de la prestación por maternidad con una determinada mutua.
La cuestión a la que voy desde el principio, es que a la empresa lo que de verdad supone perdidas, es dejar empantanado el trabajo como te he explicado arriba, que es a lo que voy desde el principio. Yo no estoy hablando del dinero que tengan que poner y dejar de poner.

estos chavistas radicales... aumentando los derechos de los falocratas micromachistas de la sociedad... etarras comunistas

por cierto, abstenerse es no apoyar, si CS se ha abstenido es que no tiene verguenza ninguna con tanto postureo y tanta mierda, falangico no cambia el jodio

arriquitaum escribió:estos chavistas radicales... aumentando los derechos de los falocratas micromachistas de la sociedad... etarras comunistas

por cierto, abstenerse es no apoyar, si CS se ha abstenido es que no tiene verguenza ninguna con tanto postureo y tanta mierda, falangico no cambia el jodio

Este post me le voy a guardar para cuando el PSOE se abstenga con el PP, que alguno dirá que apoya un gobierno de corrupción...

Garranegra escribió:Y dale. Tu sigues sin entender, que una paternidad de x meses si que le supone perdias a la empresa y NO ME REFIERO AL DINERO QUE PERCIBE EL EMPLEADO
No es lo mismo, tener a una persona formada, que aun subalterno que hasta que empiece a rendir le hacen falta meses o años, y en algunos puestos, eso suponen muchísimas perdidas, bastante mas que unos simples sueldos.
Yo soy director comercial, y si me cojo la baja, todos mis clientes que tienen confianza en mi, se pueden pirar a la competencia, bien, porque el que me sustituya no conoce a estas personas y sus peculiaridades, o bien porque no conocen el producto, y aquí no hablamos de sueldos, aquí hablamos del funcionamiento y el empleo de cientos de personas.
Entiendes por donde voy ahora?

Lo entendí antes y ya te di respuesta. Es potestad del empresario tener un sistema de backups de personal que sea eficiente. No se pueden tener todos los huevos en la misma cesta. Penalizar a los padres o madres por la incompetencia del empresario no es de recibo. Y ya te dije también que los empleados se van por muchos motivos, simplemente porque encuentran un trabajo mejor, o mejor remunerado, o las dos cosas. En esos casos también tendrían que mirar si la empresa se encuentra saneada. No verdad? pues esto es lo mismo.

Garranegra escribió:Bien, pues luego no llores si estas en el paro, y te come la mierda. Tampoco te quejes, si se cierran empresas, y la gente se va al paro, porque parece que prefieres el idealismo,a tener un empleo para poder vivir.
El problema del trabajador en España, es que no se involucra con la empresa, y eso hace que muchas cierren. En mi empresa hemos estado sin vacaciones, y metiendo horas como tontos, y todo porque hemos sido conscientes, que si no cerraban la empresa y la trasladaban. Ahora esta empezando a sanearse, y vuelve el trabajo, pero si llega a ser por mentalidades como la tuya, la empresa hubiera cerrado.

Afortunadamente llevo trabajando desde los 16 años sin parar y solo cambiando de empresa por mi propio gusto y siempre mejorando. Y con mi idealismo. y fíjate, he podido vivir y considero que "bienvivir". El problema no es que el trabajador en españa no se involucre, el problema es que las empresas intentan pagar profesionales con cacahuetes, y sabes los que pasa cuando pagas con cacahuetes? pues que te vienen monos a trabajar. Si quieres que trabaje como si fuera mi empresa, pagame como si fuera mi empresa. Un trabajador profesional cuesta mucho dinero, un inepto cuesta bastante mas, el problema es que las empresas solo ven gastos y no resultados.

Garranegra escribió:La baja o permiso por maternidad normalmente la paga el INSS, pero en alguna ocasión muy excepcional, es la empresa la que concierta el pago de la prestación por maternidad con una determinada mutua.
La cuestión a la que voy desde el principio, es que a la empresa lo que de verdad supone perdidas, es dejar empantanado el trabajo como te he explicado arriba, que es a lo que voy desde el principio. Yo no estoy hablando del dinero que tengan que poner y dejar de poner.

Los permisos por maternidad los paga siempre el INSS, otra cosa distinta son las suspensiones del contrato por riesgo en el embarazo o por embarazo de riesgo, que las pagan las mutuas. Dicho esto, dejamos ya las bajas y llamamos a las cosas por su nombre.

Mrcolin escribió:
Este post me le voy a guardar para cuando el PSOE se abstenga con el PP, que alguno dirá que apoya un gobierno de corrupción...

Aunque no viene a cuento del hilo te respondo. Si alguien dice que el PSOE apoya al PP dale un zasca, ahora, si lo que dice es "se caga y deja gobernar del PP" no utilices este argumento.

Viendo la crisis de natalidad existente en Occidente este tipo de medidas son cada vez más necesarias.Debe comenzar a calar que un recién nacido en la Europa de hoy es un bien social por lo que se debe favorecer.

Garranegra escribió:

Y tu veo que sigues sin entender que una paternidad o maternidad de 4, 6, ó 600 meses asumida al completo por la TGSS no le afecta a las empresas.

Y dale. Tu sigues sin entender, que una paternidad de x meses si que le supone perdias a la empresa

Y el sueldo también supone pérdidas a la empresa. ¿A donde quieres llegar?

arriquitaum escribió:estos chavistas radicales... aumentando los derechos de los falocratas micromachistas de la sociedad... etarras comunistas

por cierto, abstenerse es no apoyar, si CS se ha abstenido es que no tiene verguenza ninguna con tanto postureo y tanta mierda, falangico no cambia el jodio

La abstención es algo mágico. Cada uno entiende lo que le da la gana con ella. Sirve para estar a favor y para estar en contra; para alabar a tu rival o para tirarle mierda, todo en uno.

Muchas veces los partidos se abstienen como protesta o para mostrar su disconformidad con algún detalle, pero lo hacen sabiendo que la propuesta va a salir adelante porque en el fondo están de acuerdo. No sé, lo digo como posibilidad. Por eso es más productivo escuchar los motivos para la abstención de boca del propio partido y no sacar conjeturas interesadas por parte de sus rivales.

@aperitivo Esta claro, que no tienes que dar cuentas a una empresa si quieres cambiar de empresa, pero esto suponen perdidas, y estas nuevas medidas también, y ahora mas que nunca, muchas empresas necesitan medidas de apoyo para competir y que no cierren.

No he visto ni una sola propuesta ni del PP, ni de Podemos, ni del Psoe, ni de nadie para mejorar nuestra industria y que esta sea mas competitiva, y eso lo estamos notando, con la desaparición de nuestro sistema productivo.
Yo estoy de acuerdo, en que se tienen que conseguir estas cosas, y muchas mas, pero estas se tienen que hacer progresivamente, porque si no, en vez de mejorar la calidad de vida de los trabajadores, las vamos a empeorar, por la perdida de sus puestos de trabajo.

Antes me habías puesto como ejemplos a Inglaterra o Suecia como modelos a seguir, pero una de las grandes diferencias que tienen estos países frente a los españoles, es que sus trabajadores se involucran con la empresa, y exigen derechos, pero tambien se sacrifican por ellas cuando es necesario. Un trabajador tiene que ceder algunas veces, si quiere seguir teniendo un empleo, y la empresa tiene que hacer lo propio.

Estas mismas palabras, las tuve con gente de Ochoa hace unos años, y todos me saltaron, que eran sus derechos negarse a una bajada salarial, hasta que se recuperase la empresa. Luego esta cerro, y es cuando vinieron los lloros y los arrepentimientos.

Yo también llevo trabajando desde pequeño pero incluso antes, porque ayudaba a mis padres en la tienda, a la vez que realizaba mis estudios. Mis vacaciones por desgracia siempre han sido currar y ayudar a la familia, pero tampoco me quejo, porque es lo he mamado desde pequeño.

Bye

amchacon escribió:

Garranegra escribió:

Y tu veo que sigues sin entender que una paternidad o maternidad de 4, 6, ó 600 meses asumida al completo por la TGSS no le afecta a las empresas.

Y dale. Tu sigues sin entender, que una paternidad de x meses si que le supone perdias a la empresa

Y el sueldo también supone pérdidas a la empresa. ¿A donde quieres llegar?

No estoy de acuerdo. Si tu tienes un sueldo de X€ es porque estás generando con tu trabajo X+Y.
Si tu estás de baja, el X sigue siendo el mismo, pero la empresa no genera nada, por lo que en vez de ganar Y, pierde X.

Aún así, este tipo de medidas son necesarias.

Mrcolin escribió:

amchacon escribió:

Garranegra escribió:Y dale. Tu sigues sin entender, que una paternidad de x meses si que le supone perdias a la empresa

Y el sueldo también supone pérdidas a la empresa. ¿A donde quieres llegar?

No estoy de acuerdo. Si tu tienes un sueldo de X€ es porque estás generando con tu trabajo X+Y.
Si tu estás de baja, el X sigue siendo el mismo, pero la empresa no genera nada, por lo que en vez de ganar Y, pierde X.

Aún así, este tipo de medidas son necesarias.

Es un coste como también lo es la factura de la luz.

Coste del que obviamente se le saca rentabilidad.

amchacon escribió:

Mrcolin escribió:

amchacon escribió:Y el sueldo también supone pérdidas a la empresa. ¿A donde quieres llegar?

No estoy de acuerdo. Si tu tienes un sueldo de X€ es porque estás generando con tu trabajo X+Y.
Si tu estás de baja, el X sigue siendo el mismo, pero la empresa no genera nada, por lo que en vez de ganar Y, pierde X.

Aún así, este tipo de medidas son necesarias.

Es un coste como también lo es la factura de la luz.

Coste del que obviamente se le saca rentabilidad.

Entonces no es un coste ni un gasto, es una inversión

amchacon escribió:

Mrcolin escribió:

amchacon escribió:Y el sueldo también supone pérdidas a la empresa. ¿A donde quieres llegar?

No estoy de acuerdo. Si tu tienes un sueldo de X€ es porque estás generando con tu trabajo X+Y.
Si tu estás de baja, el X sigue siendo el mismo, pero la empresa no genera nada, por lo que en vez de ganar Y, pierde X.

Aún así, este tipo de medidas son necesarias.

Es un coste como también lo es la factura de la luz.

Coste del que obviamente se le saca rentabilidad.

A ver que nos liamos xD.
Se hablaba al principio de perdidas si un trabajador esta de baja. Esto si son perdidas pues el trabajador no genera nada.
Si un trabajador está en su puesto, en principio, no genera perdidas sino beneficios.

El sueldo de un trabajador en principio es lo mismo que si por 5€ te dan un billete de 10€.

@Mrcolin @amchacon

Aun así os digo lo mismo que antes. Los permisos de paternidad y maternidad NO SON UNA BAJA! es una suspensión del contrato. Por lo tanto, la empresa no paga el sueldo del empleado. Con lo que se ahorra de sueldo del empleado en situación de maternidad o paternidad, puede (y debe) contratar un sustituto por ese tiempo.