El Consejo de Europa insta a Francia a que prohíba el cachete educativo

Metempsicosis escribió:No puedo hablar por los demás, pero yo no veo motivo para llamarte mal padre.
Que yo, a nivel particular, considere que prefiero probar antes otros métodos, no significa que mi opinión sea una verdad universal. Solo es como yo lo enfocaría en esa situación, que es a su vez el modo que mis padres me han inculcado. Que mencione que hay gente que no se molesta en educar y luego intenta corregirlo con un tortazo no quiere decir que yo considere que todo el que cree justificado un cachete lo hace por ese motivo. Solo me limito a comentar casos concretos que he vivido de personas que hacían eso.

Lo menciono porque igual hay gente que sí está acusando, pero por mi parte solo estoy dando mi opinión general y dando ejemplos de casos que he vivido. Que ya sé que has dicho que no me moleste en contestar y que no vas a escribir más, pero me gusta aclarar el sentido exacto de las cosas que escribo para que nadie me malinterprete. En ningún momento intento juzgar a gente que no conozco ni imponer mi forma de ver las cosas.

De todos modos, si alguien considera incorrecta una forma que tú crees que es necesaria, tampoco hay que molestarse por ello. Cada uno tiene su opinión y mientras se respete a los demás, no hay problema. Si no se respeta, reporta a quien te diga alguna barbaridad y listo.

pantxo escribió:No, no lo decia por ti en particular, de hecho no recuerdo quienes fueron los autores, pero es cierto que paginas atras se vertieron acusaciones tan graves como las que he mencionado, y me parece bastante enervante que alguien se crea en posicion de repartir carnets "de buen padre" en base a una opinion que simplemente, no comparte

apachusque escribió:Cada vez que veo un hilo de estos, me pregunto si realmente el 90% de los que escriben por aquí son padres, o son simplemente "producto EOL" (ya sabéis, discuto de todo, aunque no sepa de nada).

Porque vamos, parece que a alguno le falte algo debajo del pelo. ¿El azote como toque de atención lo estáis equiparando al castigo físico? ¿En que mundo vivís? A veces, el toque de atención debe ser físico, cuando el crío está desbaratado. Es así, y punto. Y no me sirve que me digas que hay otros métodos... Lo puedo meter en una habitación hasta que se le pase, puedo gritar más que él, puedo... ya os lo adelanto NADA funcionará. Ahora, le metes una hostia, le coges la cara y le dices "escucha" con voz de poli malo, y tienes un público atento. El mismo que hace dos segundos era una mala bestia. Y, eso si, luego le explicas todo con detalle. Pero el secreto es que has conseguido lo que querías... SU ATENCIÓN.

Joder, es que aquí lo equiparáis a casos en los que el crío es maltratado. No se trata de corregir su actuación a base de hostias, es darle una hostia para que pare, y entonces hacer lo que harías con un adulto, que es hablarlo. Pero si un crío está "cerrado", ya le puedes hablar lo que quieras... ni te escucha.

Pero claro, "vuestros sobrinos", "hijos de vecinas", "hijos de amigos", que sólo véis durante un rato de vez en cuando, para vosotros os legitiman a opinar sobre esto... En fin, como decía mi madre, "cuando seas padre, comerás huevos". Dejad las utopías a un lado, y preparad esos métodos tan chachipirulis de los que habláis. Ya os lo digo, será tiempo perdido.

Com padre, te lo curras, les das lo que necesitan, incluso la mayoría de las veces más de lo que necesitan. Les educas, les cuidas, les... y al final, acabas a bocaos con ellos. Y eso con un crío más o menos normal. Si te sale TDAH, o peor, un hijo de puta redomao, pues si, usad vuestros argumentos de "el amor lo puede todo", refuerzo positivo y demás jilipolleces progre. No funcionan.

¿El refuerzo positivo sabéis lo que es para un crio? Dame la mano y cogeré el brazo. No sólo no entienden que si hacen cosas buenas consiguen cosas buenas, si no que APRENDEN a manipularte para consguir lo que quieren. ¡Sorpresa!

Los que escriben los libros esos que leéis son gente que estoy seguro de que ni siquiera han tenido hijos, o al menos, no hijos movidos. Demasiada supernanny (que, por cierto, cambia el castigo físico por el psicológico que, sorpresa de nuevo, es mucho más doloroso para un crío, porque la mayor parte del tiempo no sabe unir causa efecto). Demasiado "hermano mayor" y tonterías mediocres en la tele.

Esto cansa cada vez más. Y eso sin hablar del nivel de injerencia de los gobiernos actuales. A veces pienso que necesitamos una guerra mundial para que vuelva a haber problemas serios en el mundo. Si no paramos de poner el punto de mira en cosas que nadie necesita que toquen, es que tienen poco que hacer.

En fin, a los "chachis" de este hilo... si tenéis hijos y os lleváis de puta madre con ellos, no discutís, y cuando les decís haz los deberes o recoge la ropa lo hacen a la primera... ¡felicidades! A los que ni siquiera tienen hijos y hablan "de oídas"... sólo os deseo, de verdad de la buena, que no os toque un hijo movido (o un TDAH). Aunque, si os toca, veréis como todas vuestras chucheteorías se van por el retrete.

Suerte a todos. Pero recordad una cosa... todos los padres lo hacemos lo mejor que podemos, y POR SUPUESTO, queremos a nuestro hijo. No castigamos por sádicos. Metéos ese "carné de padre", "es más fácil la hostia que el esfuerzo", "no sabes educar" y demás lindezas por...

Un saludo.

Metempsicosis escribió:No puedo hablar por los demás, pero yo no veo motivo para llamarte mal padre.
Que yo, a nivel particular, considere que prefiero probar antes otros métodos, no significa que mi opinión sea una verdad universal. Solo es como yo lo enfocaría en esa situación, que es a su vez el modo que mis padres me han inculcado. Que mencione que hay gente que no se molesta en educar y luego intenta corregirlo con un tortazo no quiere decir que yo considere que todo el que cree justificado un cachete lo hace por ese motivo. Solo me limito a comentar casos concretos que he vivido de personas que hacían eso.

Lo menciono porque igual hay gente que sí está acusando, pero por mi parte solo estoy dando mi opinión general y dando ejemplos de casos que he vivido. Que ya sé que has dicho que no me moleste en contestar y que no vas a escribir más, pero me gusta aclarar el sentido exacto de las cosas que escribo para que nadie me malinterprete. En ningún momento intento juzgar a gente que no conozco ni imponer mi forma de ver las cosas.

De todos modos, si alguien considera incorrecta una forma que tú crees que es necesaria, tampoco hay que molestarse por ello. Cada uno tiene su opinión y mientras se respete a los demás, no hay problema. Si no se respeta, reporta a quien te diga alguna barbaridad y listo.

apachusque escribió:Si relees el hilo, verás que se llama malos padres una y otra vez a los que hemos usado el cachete. Y lo que me ha fastidiado (y por lo que voy a dejar de discutir en misce, pero ya), es que siempre se hace eso mismo que has hecho tú: coger casos aislados, y decir "no, yo hablo de lo que conozco". Pero ya lo has dejado caer.

Delian escribió:La HAT (Hostia a Tiempo) es un método educativo bastante efectivo, no es una agresión física en si (No hay que moler a nadie a palos) pero un manotazo en la boca o un cachete en el culo ha sido siempre un metodo educacional bastante decente, con un niño pequeño no se puede razonar y aveces ese toque de atención que da la HAT es bastante efectivo.

La medida me parece una tontería.

pantxo escribió:http://www.elmundo.es/internacional/2015/03/04/54f6e7a5268e3e320e8b456b.html

Y pretende que esta sea la corriente general europea. No defiendo en absoluto el abuso fisico a menores, pero si a estas alturas no le puedes dar un cachete a tu hijo, so pena de que la ley te persiga...en mi opinion, nos hemos vuelto locos.

Luego nos preguntaremos como pasan cosas como las agresiones a profesores, el aumento del maltrato de hijos a padres, etc...

DeathWalk escribió:

pantxo escribió:http://www.elmundo.es/internacional/2015/03/04/54f6e7a5268e3e320e8b456b.html

Y pretende que esta sea la corriente general europea. No defiendo en absoluto el abuso fisico a menores, pero si a estas alturas no le puedes dar un cachete a tu hijo, so pena de que la ley te persiga...en mi opinion, nos hemos vuelto locos.

Luego nos preguntaremos como pasan cosas como las agresiones a profesores, el aumento del maltrato de hijos a padres, etc...

Sin leerme mas allá e la primera pagina, y habiendo sido educado cuando me portaba mal con el "cachetazo", tal vez no sera este un motivo para que la educación de tu hijo se base en la de la violencia?
-O me haces caso o te doy, le dice un padre a su hijo-
-O me haces caso o te doy le dice un maltratador a su pareja.
-O me haces caso o te doy le devuelve el hijo adolescente a su padre mas mayor y vulnerable.
Tal vez el origen del problema sea que desde críos se nos educa a ser buenos, a ser obedientes, y si no castigado, y si no la violencia física. Que se aprende? La violencia es el máximo exponente para alcanzar tu objetivo.
Siempre por supuesto hay factores externos, pero entiendo que es mejor hacer razonar a tu hijo, el por que de lo que hace mal a chantajearlo con un tortazo.

apachusque escribió:Cada vez que veo un hilo de estos, me pregunto si realmente el 90% de los que escriben por aquí son padres, o son simplemente "producto EOL" (ya sabéis, discuto de todo, aunque no sepa de nada).

Porque vamos, parece que a alguno le falte algo debajo del pelo. ¿El azote como toque de atención lo estáis equiparando al castigo físico? ¿En que mundo vivís? A veces, el toque de atención debe ser físico, cuando el crío está desbaratado. Es así, y punto. Y no me sirve que me digas que hay otros métodos... Lo puedo meter en una habitación hasta que se le pase, puedo gritar más que él, puedo... ya os lo adelanto NADA funcionará. Ahora, le metes una hostia, le coges la cara y le dices "escucha" con voz de poli malo, y tienes un público atento. El mismo que hace dos segundos era una mala bestia. Y, eso si, luego le explicas todo con detalle. Pero el secreto es que has conseguido lo que querías... SU ATENCIÓN.

Joder, es que aquí lo equiparáis a casos en los que el crío es maltratado. No se trata de corregir su actuación a base de hostias, es darle una hostia para que pare, y entonces hacer lo que harías con un adulto, que es hablarlo. Pero si un crío está "cerrado", ya le puedes hablar lo que quieras... ni te escucha.

Pero claro, "vuestros sobrinos", "hijos de vecinas", "hijos de amigos", que sólo véis durante un rato de vez en cuando, para vosotros os legitiman a opinar sobre esto... En fin, como decía mi madre, "cuando seas padre, comerás huevos". Dejad las utopías a un lado, y preparad esos métodos tan chachipirulis de los que habláis. Ya os lo digo, será tiempo perdido.

Com padre, te lo curras, les das lo que necesitan, incluso la mayoría de las veces más de lo que necesitan. Les educas, les cuidas, les... y al final, acabas a bocaos con ellos. Y eso con un crío más o menos normal. Si te sale TDAH, o peor, un hijo de puta redomao, pues si, usad vuestros argumentos de "el amor lo puede todo", refuerzo positivo y demás jilipolleces progre. No funcionan.

¿El refuerzo positivo sabéis lo que es para un crio? Dame la mano y cogeré el brazo. No sólo no entienden que si hacen cosas buenas consiguen cosas buenas, si no que APRENDEN a manipularte para consguir lo que quieren. ¡Sorpresa!

Los que escriben los libros esos que leéis son gente que estoy seguro de que ni siquiera han tenido hijos, o al menos, no hijos movidos. Demasiada supernanny (que, por cierto, cambia el castigo físico por el psicológico que, sorpresa de nuevo, es mucho más doloroso para un crío, porque la mayor parte del tiempo no sabe unir causa efecto). Demasiado "hermano mayor" y tonterías mediocres en la tele.

Esto cansa cada vez más. Y eso sin hablar del nivel de injerencia de los gobiernos actuales. A veces pienso que necesitamos una guerra mundial para que vuelva a haber problemas serios en el mundo. Si no paramos de poner el punto de mira en cosas que nadie necesita que toquen, es que tienen poco que hacer.

En fin, a los "chachis" de este hilo... si tenéis hijos y os lleváis de puta madre con ellos, no discutís, y cuando les decís haz los deberes o recoge la ropa lo hacen a la primera... ¡felicidades! A los que ni siquiera tienen hijos y hablan "de oídas"... sólo os deseo, de verdad de la buena, que no os toque un hijo movido (o un TDAH). Aunque, si os toca, veréis como todas vuestras chucheteorías se van por el retrete.

Suerte a todos. Pero recordad una cosa... todos los padres lo hacemos lo mejor que podemos, y POR SUPUESTO, queremos a nuestro hijo. No castigamos por sádicos. Metéos ese "carné de padre", "es más fácil la hostia que el esfuerzo", "no sabes educar" y demás lindezas por...

Un saludo.

pantxo escribió:

DeathWalk escribió:

pantxo escribió:http://www.elmundo.es/internacional/2015/03/04/54f6e7a5268e3e320e8b456b.html

Y pretende que esta sea la corriente general europea. No defiendo en absoluto el abuso fisico a menores, pero si a estas alturas no le puedes dar un cachete a tu hijo, so pena de que la ley te persiga...en mi opinion, nos hemos vuelto locos.

Luego nos preguntaremos como pasan cosas como las agresiones a profesores, el aumento del maltrato de hijos a padres, etc...

Sin leerme mas allá e la primera pagina, y habiendo sido educado cuando me portaba mal con el "cachetazo", tal vez no sera este un motivo para que la educación de tu hijo se base en la de la violencia?
-O me haces caso o te doy, le dice un padre a su hijo-
-O me haces caso o te doy le dice un maltratador a su pareja.
-O me haces caso o te doy le devuelve el hijo adolescente a su padre mas mayor y vulnerable.
Tal vez el origen del problema sea que desde críos se nos educa a ser buenos, a ser obedientes, y si no castigado, y si no la violencia física. Que se aprende? La violencia es el máximo exponente para alcanzar tu objetivo.
Siempre por supuesto hay factores externos, pero entiendo que es mejor hacer razonar a tu hijo, el por que de lo que hace mal a chantajearlo con un tortazo.

Es que efectivamente, no has leido mas alla de la primera pagina, si no habrias visto que no comparto ese "blanco o negro" ese "o violencia o nada", como tampoco comulgo con el azote como chantaje. No es un "haz esto, o te doy", a veces, las menos, es "Intento hacerte entrar en razon una vez, dos veces, reclamo tu atencion tres veces...a la cuarta, te doy un merecido azote, y luego te explico porque te lo he dado" creo que esa situacion, cuando no es algo sistematico, resulta bastante diferente a lo que descibias.

Por ultimo, en mi opinion, esa comparacion del padre que le dice a su hijo que le va a dar, con el maltratador que se lo dice a su mujer, me parece bastante desafortunada...

fonsiyu escribió:Entre los que comparan un azote con una paliza y los que lo comparan con el maltrato a una mujer...

Lil escribió:

fonsiyu escribió:Entre los que comparan un azote con una paliza y los que lo comparan con el maltrato a una mujer...

Con una paliza o con maltrato no, pero si dale una torta (no una paliza) a tu vecino o a tu novia puede ser un delito, no se porque no iba a ser delito darsela a un ninio. Porque es tu hijo y por tanto "tu propiedad"? Porque no se puede razonar con el? Absurdo, se puede razonar con ninios de diferentes formas a como se hace con un adulto, y se le puede castigar de mil formas que no impliquen violencia. Y si es TAN pequenio que no se puede hablar con el desde luego no hace falta ninguna hostia para controlarlo. Si alguien no puede con un ninio de 3 anios sin sacar la mano a pasear como le toque un adolescente de 16 que rompa muebles tendra que darle una paliza directamente.

Lo dicho, cada uno con su opinion, pero los que hemos sido ninios rebeldes y hemos sido educados sin hostias y visto como otros metodos funcionan no nos vamos a bajar del burro.

fonsiyu escribió:

Lil escribió:

fonsiyu escribió:Entre los que comparan un azote con una paliza y los que lo comparan con el maltrato a una mujer...

Con una paliza o con maltrato no, pero si dale una torta (no una paliza) a tu vecino o a tu novia puede ser un delito, no se porque no iba a ser delito darsela a un ninio. Porque es tu hijo y por tanto "tu propiedad"? Porque no se puede razonar con el? Absurdo, se puede razonar con ninios de diferentes formas a como se hace con un adulto, y se le puede castigar de mil formas que no impliquen violencia. Y si es TAN pequenio que no se puede hablar con el desde luego no hace falta ninguna hostia para controlarlo. Si alguien no puede con un ninio de 3 anios sin sacar la mano a pasear como le toque un adolescente de 16 que rompa muebles tendra que darle una paliza directamente.

Lo dicho, cada uno con su opinion, pero los que hemos sido ninios rebeldes y hemos sido educados sin hostias y visto como otros metodos funcionan no nos vamos a bajar del burro.

Pero que torta ni que milongas, sigues comparando el darle un cachete al niño (en el culo) con girarle la cara.

Venga, a seguir con vuestros extremismos

NaNdO escribió:Con un niño de 3 años por ejemplo no puedes razonar. No tiene esa capacidad aún.

Cuando hace alguna trastada, le pega a su hermano/compañero más pequeño, no puedes sentarlo y hacerle ver lo mal que lo ha hecho.

Delian escribió:La HAT (Hostia a Tiempo) es un método educativo bastante efectivo, no es una agresión física en si (No hay que moler a nadie a palos) pero un manotazo en la boca o un cachete en el culo ha sido siempre un metodo educacional bastante decente, con un niño pequeño no se puede razonar y aveces ese toque de atención que da la HAT es bastante efectivo.

La medida me parece una tontería.

pantxo escribió:Creo que se esta desvirtuando el debate con respecto a la noticia, y a lo que personalmente, me parece grave. Esto no es (o no deberia ser) una batalla entre los "Tengo el don de la oratoria, y puedo lograr educar a mi hijo solo con palabras" y los "Jarabe de palo del bueno al niño, que es la unica manera de que aprenda"

La cuestion de fondo es que si yo elijo porque me parece mejor, porque creo en ella o simplemente porque a mi me funciona en mi hogar dar cuando es necesario (y solo cuando es estrictamente necesario) un cachete o un azote (no un bofeton, ni un puñetazo, ni un tiron de pelos), a mi me pueden multar, quitarme a mi hijo o incluso mandarme a la carcel. Eso es lo que me parece exagerado, grave y que crea un precedente peligroso.

Quiero decir, hoy el "criminal" es el que le da un azote a su hijo (y repito, no hace falta que lo muela a palos, no hablo de esos casos) mañana puede ser...el que lo lleve demasiadas veces al Burger King, porque esta malnutiendo al niño y pone en riesgo su salud, y pasado mañana, el que le da un grito, porque puede interpretarse como maltrato psicologico. Esa linea se puede trazar donde se quiera, y es lo que me parece grave

fonsiyu escribió:

pantxo escribió:Creo que se esta desvirtuando el debate con respecto a la noticia, y a lo que personalmente, me parece grave. Esto no es (o no deberia ser) una batalla entre los "Tengo el don de la oratoria, y puedo lograr educar a mi hijo solo con palabras" y los "Jarabe de palo del bueno al niño, que es la unica manera de que aprenda"

La cuestion de fondo es que si yo elijo porque me parece mejor, porque creo en ella o simplemente porque a mi me funciona en mi hogar dar cuando es necesario (y solo cuando es estrictamente necesario) un cachete o un azote (no un bofeton, ni un puñetazo, ni un tiron de pelos), a mi me pueden multar, quitarme a mi hijo o incluso mandarme a la carcel. Eso es lo que me parece exagerado, grave y que crea un precedente peligroso.

Quiero decir, hoy el "criminal" es el que le da un azote a su hijo (y repito, no hace falta que lo muela a palos, no hablo de esos casos) mañana puede ser...el que lo lleve demasiadas veces al Burger King, porque esta malnutiendo al niño y pone en riesgo su salud, y pasado mañana, el que le da un grito, porque puede interpretarse como maltrato psicologico. Esa linea se puede trazar donde se quiera, y es lo que me parece grave

Por mucho que te esfuerces, siempre vendra alguien a decirte que eres un maltratador y le das palizas a tu hijos, etc..

Lil escribió:

fonsiyu escribió:

pantxo escribió:Creo que se esta desvirtuando el debate con respecto a la noticia, y a lo que personalmente, me parece grave. Esto no es (o no deberia ser) una batalla entre los "Tengo el don de la oratoria, y puedo lograr educar a mi hijo solo con palabras" y los "Jarabe de palo del bueno al niño, que es la unica manera de que aprenda"

La cuestion de fondo es que si yo elijo porque me parece mejor, porque creo en ella o simplemente porque a mi me funciona en mi hogar dar cuando es necesario (y solo cuando es estrictamente necesario) un cachete o un azote (no un bofeton, ni un puñetazo, ni un tiron de pelos), a mi me pueden multar, quitarme a mi hijo o incluso mandarme a la carcel. Eso es lo que me parece exagerado, grave y que crea un precedente peligroso.

Quiero decir, hoy el "criminal" es el que le da un azote a su hijo (y repito, no hace falta que lo muela a palos, no hablo de esos casos) mañana puede ser...el que lo lleve demasiadas veces al Burger King, porque esta malnutiendo al niño y pone en riesgo su salud, y pasado mañana, el que le da un grito, porque puede interpretarse como maltrato psicologico. Esa linea se puede trazar donde se quiera, y es lo que me parece grave

Por mucho que te esfuerces, siempre vendra alguien a decirte que eres un maltratador y le das palizas a tu hijos, etc..

El que habla de extremismos . Creo que nadie a lo largo del hilo ha hablado de maltratadores ni de palizas, pero tu a lo tuyo.