El Consell implantará el chino mandarín como optativa en ...

maulet86 escribió:Nadie se ha parado a pensar que los mismos chinos también están dándole caña al inglés? Vamos, a ver si ahora aprendemos todos chino y cuando vayamos a Pekin a hacer un negociete nos van a hablar en inglés

De hecho ahora los niños estudian ingles en las escuelas como asignatura obligatoria, por lo que dentro de unos años toda la poblacion de mediana edad deberia conocer el idioma.

Cuando estuve en china nos era mas facil comunicarnos con niños que con adultos (que todo sea dicho no conocian el inlges ni de lejos, excepto muy pocos)

Antes de empezar a enseñar chino no seria mas logico que en las escuelas e institutos se enseñara de alguna forma útil?

La mitad de la gente acaba bachillerato habiendo aprendido lo mismo que hace 10 años se aprendia en primero de BUP.

Perdemos 3 años de nuestra vida en que alguien nos enseñe mal. Para que coño queremos aprender chino si no aprendemos ni a multiplicar?

Si se dotara correctamente me parecería una gran noticia pero al final solo servirá para lucrar a un par de academias de chino. ¿acaso se espera que con un par de horas a la semana los jóvenes aprendan chino? Si son incapaces de aprender matemáticás, lengua, historia o ingles en más horas?

Míralos, los que desprecian al castellano, hablan de culturizar las lenguas.

Que mejoren el castellano que da verguenza como algunos hablan cuando se mueven por la piel de toro.Por no hablar del catalán que está llena de castellanismos (sobretodo en Tarragona).

Si no son capaces de enseñar bien el inglés en las escuelas...

videoconsolas escribió:

katxan escribió:

videoconsolas escribió:china es una dictadura que basa su potencia en tener a una cantidad descomunal de gente viviendo en condiciones de practicamente exclavitud.

paises de referencia son japon, korea, estados unidos...

En Japón y Korea no te creas tú que están mucho mejor en cuestiones laborales, desde luego son sociedades en las que seguro que a ninguno de nosotros nos gustaría vivir, o al menos, trabajar, sus condiciones son en muchas ocasiones inhumanas.

Lo dices como si las cuestiones laborales en españa fuese mejores...

No lo dudes ni por un segundo. ¿Sabes lo que son los derechos laborales? Los chinos no. ¿Sabes lo que es una baja por enfermedad? Los chinos no. ¿Sabes lo que son jornadas de trabajo de 12 ó 16 horas diarias? Los chinos sí.

videoconsolas escribió:en japon y korea (del sur, pal despitado) si tienes estudios tienes muchas mas posibilidades que en españa de cara a conseguir un trabajo mejor pagado.

Por otro lado son sociedades democráticas en las que puedes tener una vida con una libertad similar a la que disfrutas en tu país, en la que el acceso a la información y a la cultura es el mismo.

China fabrica los inventos de los demás. Si quieres ir a la cabeza del I+D, no te fijes en los que fabrican las tecnologías, fíjate en los que las diseñan, y ellos son USA, Korea y Japón.

Japón y Korea no son países, son fábricas inmensas. La gente vive, literalmente, en sus puestos de trabajo. Los empleados de Daewoo en Korea, por ejemplo, trabajan en la fábrica, luego van a comprar a la tienda de la empresa, que está al lado, llevan a sus niños a la piscina de la empresa, que también está ahí y por la noche se van a dormir a los pisos que la empresa les ha puesto justo al lado de su puesto de trabajo para que no pierdan tiempo desplazándose. A dormir poco, porque sus jornadas de trabajo son bestiales. Viven en una gigantesca fábrica-ciudad. Y como este ejemplo, a patadas. En cuanto a Japón, no están mucho mejor ni de lejos. Mira, puedes verte este interesante blog escrito por españoles que viven en Japón y que desmitifican muchos de los tópicos e ideas erróneas que tenemos hacerca de aquél país: http://no-brain-zone.blogspot.com/2006/ ... uinas.html . Muy esclarecedor. Y doy fe de que es cierto porque yo mismo trabajo en una empresa japonesa (a dios gracias con condiciones laborales europeas) y tengo testimonios de primera mano de compañeros míos a los que han mandado temporadas a Nakayama, donde existe una fábrica gemela a la nuestra. ¿Sabes cuál es su sueldo? Exactamente el mismo que el nuestro. ¿Sabes cuántos días trabajan al año? 50 más que nosotros. También tenemos una planta en Thailandia (sé que no es Japón ni Korea, pero es que la realidad asiática, salvando la diferencia de los salarios, es bastante similar) ¿Sabes cuántos días de vacaciones tienen al año? 5. Su calendario laboral es de 360 días al año. Créeme, no te gustaría trabajar en Japón, ni en Korea (del sur para los despistados. En la del norte seguro que tampoco).

bel303 escribió:Eso ya suena a imposición.
El tema de los idiomas está usándose demasiado como arma arrogante patriótica, y siempre en alzas de animar el orgullo banal que genera esos supuestos arraigos tradicionales que tan apego ególatra profundiza en los ciudadanos.

Si un día la gente separara el orgullo del idioma, se darían cuenta para lo que realmente sirven.
Yo tengo claro que prefiero inglés, chino o japonés antes que cualquier idioma regional que sólo te valdrá para enchufarte en algún sitio con aires patrióticos.
Realmente lo que me importa es a través de estos, conocer nuevos pensamientos y culturas. En chino por ejemplo hay mucha sabiduría ancestral, sólo por eso, ya merece la pena antes que saludar al vecino en ese caluroso y amigable idioma paterno (menuda tontería orgullosa, siendo bilingües).

Vaya sarta de tonterías. Si quieres conocer nuevos pensamientos y culturas los tienes al lado tuya, no necesitas irte a China. Seguro que no tienes ni idea de qué son las Idifrogak, o qué es una txalaparta o una alboka, ni los concursos de bertsolaris, ni la sabiduría ancestral que se esconde en las esaera zaharrak, ni la milenaria cultura que se esconde en las cuevas de santimamiñe o los megalitos de Bortziria. Prefieres despreciarlo con chulería y prepotencia de imperialista español pensando que son aldeanismos e irte a la otra punta del mundo a descubrir algo que tienes al lado de casa. Tienes la estúpida idea de que los otros idiomas que se hablan en el gran imperio español solo existen para dar por culo cuando en realidad son la punta de lanza de toda una cultura, puede que tan antigua como la china o más y que no merece que se la desprecie o se utilice con ella un absurdo reduccionismo como "solo sirve para saludar al vecino".

katxan escribió:Vaya sarta de tonterías. Si quieres conocer nuevos pensamientos y culturas los tienes al lado tuya, no necesitas irte a China. Seguro que no tienes ni idea de qué son las Idifrogak, o qué es una txalaparta o una alboka, ni los concursos de bertsolaris, ni la sabiduría ancestral que se esconde en las esaera zaharrak, ni la milenaria cultura que se esconde en las cuevas de santimamiñe o los megalitos de Bortziria. Prefieres despreciarlo con chulería y prepotencia de imperialista español pensando que son aldeanismos e irte a la otra punta del mundo a descubrir algo que tienes al lado de casa. Tienes la estúpida idea de que los otros idiomas que se hablan en el gran imperio español solo existen para dar por culo cuando en realidad son la punta de lanza de toda una cultura, puede que tan antigua como la china o más y que no merece que se la desprecie o se utilice con ella un absurdo reduccionismo como "solo sirve para saludar al vecino".

Gracias por tu desprecio gratuíto y mi supuesto propio pensamiento a distancia, pero te recuerdo que eso no te hace más listo sino más despreciable e ingenuo.
No me hace falta saber todos esos utensilios y frases populares vascas porque no entran dentro de mis planes de evolución interna, aparte de que por desgracia sólo tengo una vida. Eso si, si eso lleva al resultado que veo en tí, como que no es mi estilo.
Sólo te diré que yo intento profundizar un poco más, no soy ni imperialista, ni narcisista, ni ególatra, o al menos intento no serlo como demuestras con esa respuesta chulesca.
Para tí tu querida patria y orgullo patriótico prevalece sobre cualquier otra por el hecho de ser vasco, y creeme, a mí todo ese sentimiento me resbala.

Lo que hay que oir.. no si ahora los vascos tienen más sabiduría ancestral que los chinos.. y más aún en unas cuevas!

Enhorabuena, veo que sabes usar el Google. Ahora ya conoces un par de cositas más. ¿Ves cómo no duele?

bel303 escribió:

katxan escribió:Vaya sarta de tonterías. Si quieres conocer nuevos pensamientos y culturas los tienes al lado tuya, no necesitas irte a China. Seguro que no tienes ni idea de qué son las Idifrogak, o qué es una txalaparta o una alboka, ni los concursos de bertsolaris, ni la sabiduría ancestral que se esconde en las esaera zaharrak, ni la milenaria cultura que se esconde en las cuevas de santimamiñe o los megalitos de Bortziria. Prefieres despreciarlo con chulería y prepotencia de imperialista español pensando que son aldeanismos e irte a la otra punta del mundo a descubrir algo que tienes al lado de casa. Tienes la estúpida idea de que los otros idiomas que se hablan en el gran imperio español solo existen para dar por culo cuando en realidad son la punta de lanza de toda una cultura, puede que tan antigua como la china o más y que no merece que se la desprecie o se utilice con ella un absurdo reduccionismo como "solo sirve para saludar al vecino".

Gracias por tu desprecio gratuíto y mi supuesto propio pensamiento a distancia, pero te recuerdo que eso no te hace más listo sino más despreciable e ingenuo.
No me hace falta saber todos esos utensilios y frases populares vascas porque no entran dentro de mis planes de evolución interna, aparte de que por desgracia sólo tengo una vida. Eso si, si eso lleva al resultado que veo en tí, como que no es mi estilo.
Sólo te diré que yo intento profundizar un poco más, no soy ni imperialista, ni narcisista, ni ególatra, o al menos intento no serlo como demuestras con esa respuesta chulesca.
Para tí tu querida patria y orgullo patriótico prevalece sobre cualquier otra por el hecho de ser vasco, y creeme, a mí todo ese sentimiento me resbala.

Lo que hay que oir.. no si ahora los vascos tienen más sabiduría ancestral que los chinos.. y más aún en unas cuevas!

Es que lo has enfocado mal, tiene razón katxan. Si quieres estudiar lenguas para conocer nuevos pensamientos y culturas puedes elegir a cualquiera y lo conseguirás, todo idioma natural tiene una cultura detrás, y todas son igual de dignas, desde la vasca hasta la china pasando por la de los indios impsaktea, por ejemplo. Vaya, que diciendo que lo que te interesa es ese trasfondo cultural no viene nada a cuento soltar que la lengua vasca no la aprendes porque para saludar a un vasco ya te apañas con el castellano, simplemente di que te parece más interesante la cultura china antes que la vasca, si es eso lo que crees.

Uhm no me parece mala propuesta, pero creo que con el sistema actual de ANALFABETIZACION que tenemos como EDUCACION, pues es como intentar matar moscas a cañonazos.

Lo primero de todo, seria que los chavales antes de salir de la escuela, supiesen de PM o casi casi hablar/escribir/comprender el CASTELLANO e INGLES (y en las comunidades que tengan un idioma mas, pues ese mas también). Y luego se ponen a dar chino, aleman o le que les de la gana.

Pero sino pasara lo de siempre, terminas los estudios básicos y no tienen ni idea de idioma foráneo.

katxan escribió:

videoconsolas escribió:en japon y korea (del sur, pal despitado) si tienes estudios tienes muchas mas posibilidades que en españa de cara a conseguir un trabajo mejor pagado.

Por otro lado son sociedades democráticas en las que puedes tener una vida con una libertad similar a la que disfrutas en tu país, en la que el acceso a la información y a la cultura es el mismo.

China fabrica los inventos de los demás. Si quieres ir a la cabeza del I+D, no te fijes en los que fabrican las tecnologías, fíjate en los que las diseñan, y ellos son USA, Korea y Japón.

Japón y Korea no son países, son fábricas inmensas. La gente vive, literalmente, en sus puestos de trabajo. Los empleados de Daewoo en Korea, por ejemplo, trabajan en la fábrica, luego van a comprar a la tienda de la empresa, que está al lado, llevan a sus niños a la piscina de la empresa, que también está ahí y por la noche se van a dormir a los pisos que la empresa les ha puesto justo al lado de su puesto de trabajo para que no pierdan tiempo desplazándose. A dormir poco, porque sus jornadas de trabajo son bestiales. Viven en una gigantesca fábrica-ciudad. Y como este ejemplo, a patadas. En cuanto a Japón, no están mucho mejor ni de lejos. Mira, puedes verte este interesante blog escrito por españoles que viven en Japón y que desmitifican muchos de los tópicos e ideas erróneas que tenemos hacerca de aquél país: http://no-brain-zone.blogspot.com/2006/ ... uinas.html . Muy esclarecedor. Y doy fe de que es cierto porque yo mismo trabajo en una empresa japonesa (a dios gracias con condiciones laborales europeas) y tengo testimonios de primera mano de compañeros míos a los que han mandado temporadas a Nakayama, donde existe una fábrica gemela a la nuestra. ¿Sabes cuál es su sueldo? Exactamente el mismo que el nuestro. ¿Sabes cuántos días trabajan al año? 50 más que nosotros. También tenemos una planta en Thailandia (sé que no es Japón ni Korea, pero es que la realidad asiática, salvando la diferencia de los salarios, es bastante similar) ¿Sabes cuántos días de vacaciones tienen al año? 5. Su calendario laboral es de 360 días al año. Créeme, no te gustaría trabajar en Japón, ni en Korea (del sur para los despistados. En la del norte seguro que tampoco).

Conozco ese blog, me lo pasaron hace tiempo y bueno, dice cosas que son ciertas y otras cosas muy exageradas, al fin y al cabo es su opinion y por la suya hay otras tantas. Lo que comentas de la gente que vive para la empresa, en estados unidos tambien existe la filosofia de la empresa es tu familia, muchas empresas tienen las oficinas construidas en una urbanizacion y sus empleados viven en esas casas, la familia entera no sale de la propiedad de la compañia.

En cuanto a los salarios, malos sueldos los hay en todas partes. Una empresa tecnologica en japon, concretamente en tokyo tiene unas oportunidades de negocio imposibles en españa.

Para que te hagas una idea:

El informe señala que las 30 ciudades más ricas del planeta aglutinan el 16 por ciento de la producción económica mundial, y las dos más ricas, Tokyo y Nueva York, superan el PIB de España y Canadá.

Ahora, que se puede acabar de vagabundo en japon? pues como en cualquier lado.. que haya mayores oportunidades no significa que te lo den todo hecho.

LLioncurt escribió:

katxan escribió:

I Hate Myself escribió:Desde luego que es mas util el chino que el catalan.
Un saludo.

En China sí. En Valencia no.

No has estado mucho en Valencia, por lo visto.

Hoy andaba más perdido que un hijoputa el dia del padre en un polígono de Manises y por no saber chino no había a quien preguntarle

No todo se reduce al sueldo que puedas ganar. Para que un trabajo sea de calidad, no solo cuentan las cifras que acaben en tu cuenta del banco. No hay dinero en el mundo que compre un día más para disfrutar con tu familia, o tus amigos en lugar de meter 12 horas diarias en el curro los 7 días de la semana. ¿De qué sirve ganar porrones de dinero si luego no puedes gastarlo? (y esto de los sueldos es muy discutible, como te digo, y como caso muy personal y que conozco de sobras, haciendo exactamente el mismo trabajo durante menos días al año percibimos el mismo salario aquí que allí. Te hablo de la empresa donde yo mismo trabajo, KAYABA, una multinacional japonesa con fábricas en más de 20 países y que factura 225.000 millones de pesetas al año, vamos, que no es una tienda de barrio precisamente). Como currito en Japón tus derechos se reducen únicamente a lo que quiera concederte la empresa, estás a merced de la bondad o maldad de tus jefes, la legislación laboral en Japón es directamente tercermundista. Que las empresas ganen auténticas barbaridades de dinero no quiere decir ni mucho menos que sus trabajadores tengan una buena calidad de vida. Yo desde luego, no me cambio por ninguno de los japoneses que curran en mi fábrica, y eso que ellos mismos reconocen que aquí tienen muchas mejores condiciones que en Japón, pero ni aun así... yo les he visto meter jornadas maratonianas de 18 horas seguidas sin dormir. Uno de ellos iba por los pasillos aporreándose en la cabeza con una llave inglesa para no quedarse dormido, con eso te lo digo todo.

En Estados Unidos también he estado, concretamente en New York y sí, es otro lugar al que tampoco envidio en absoluto sus condiciones de trabajo. Oportunidades hay muchas, pero son sociedades ultracompetitivas que te obligan a vivir para trabajar, no a trabajar para vivir, lo cual me parece completamente antinatural. Allí los oficinistas ya iban a las 8 de la mañana a su trabajo, compraban a toda ostia un café y un bollo en una tienda y se iban desayunando por la calle camino del curro. Metían 10 ó 12 horas, se pasaban otras 2 ó 3 yendo y volviendo del trabajo a casa y viceversa y con 20 días al año de vacaciones. Un ritmo de vida frenético y totalmente estresante y todo para tener una calidad de vida que yo no considero en absoluto que sea mejor que la de aquí. De hecho, ni siquiera los escolares tienen vacaciones en verano, algo que me dejó alucinado. Que sí, ganan más pasta, tienen más acceso a bienes de consumo, la mayoría de ellos totalmente inútiles, pero realmente no creo que vivan mejor que nosotros ni de coña (siempre hablando en general. Por supuesto, como dices, puedes acabar siendo un vagabundo lo mismo en Tokio que en New York que en Barcelona. También puedes hacerte millonario en cualquiera de estos tres sitios).

De hecho, te pongo otro ejemplo. Si echas un vistazo a la lista de las mayores fortunas del mundo verás que muchísimas de ellas no son de norteamericanos, japoneses o europeos, sino de países del 2º o incluso del tercer mundo. ¿Quiere decir por ejemplo que el hecho de que México cuente con docenas de billonarios hace que los mexicanos tengan una alta calidad de vida? Pues no, porque en ese país las desigualdades sociales son enormes y al lado de un rascacielos imponente que ha costado millones de dólares es donde cientos de indigentes se construyen sus chabolas de adobe y chapa como pueden. Los números macroeconómicos pueden servir de referente para algunas cosas, para otras no son válidas.

Bueno, tras toda esta chapa, vuelvo a repetir que a mí esta iniciativa no me parece en absoluto mala, ojo. Se oferta y al que le interese que la coja. Yo no creo realmente que tenga muchas salidas profesionales, habiendo como ya hay 1.500 millones de chinos hablando chino, además de que no es una lingua franca, como lo es el inglés, pero bueno, es una opción tan respetable como cualquier otra.

Todo lo que se cultura es valido.

bas escribió:Es que lo has enfocado mal, tiene razón katxan. Si quieres estudiar lenguas para conocer nuevos pensamientos y culturas puedes elegir a cualquiera y lo conseguirás, todo idioma natural tiene una cultura detrás, y todas son igual de dignas, desde la vasca hasta la china pasando por la de los indios impsaktea, por ejemplo. Vaya, que diciendo que lo que te interesa es ese trasfondo cultural no viene nada a cuento soltar que la lengua vasca no la aprendes porque para saludar a un vasco ya te apañas con el castellano, simplemente di que te parece más interesante la cultura china antes que la vasca, si es eso lo que crees.

Al contrario, lo entendió mal katxan. A diferencia de la gran mayoría que defiende las lenguas regionales, el uso que le dan no va más allá del entorno familiar, laboral o acercamiento pueblerino.
Son pocos los que aprenden un idioma con vistas a profundizar en su historia (por supuesto dejando a un lado las tonterías patrióticas).
Aún así, ni de lejos la lengua vasca esconde tanta sabiduría, historia o tradición si la comparamos con la china por ejemplo (bueno para los orgullosos la vasca la dobla). Empezando desde que euskadi es bilingüe y casi todo lo puedes conocer con castellano y terminando por la antigüedad y conocimientos.

El problema es que cuesta mucho decir que un país tiene más conocimientos que el tuyo, más tradición o sabiduría. Eso afecta a ese orgullo que tan bien engendra la sociedad.
A mí me la sopla, y cojo lo que me gusta de cada sitio.
Pero no por ser andaluz soy tan orgulloso como para decir algunas de las que ha dicho katxan como equiparar la vasca con la china.

Por lo demás no la desmerezco ni mucho menos, pero si tengo que elegir, soy objetivo no patriota.

El chino en los próximos años será una lengua muy importante a nivel mundial, pero claro, yo preferiría alemán, más inglés y de mejor calidad, antes que chino, pero si lo ponen, perfecto.

Pero viviendo en Europa, no le veo tanta salida como el inglés.