El Estado da por perdido gran parte del rescate bancario

El Estado da por perdidas la gran mayoría de las ayudas a la banca

El fondo de rescate admite que ha perdido 36.000 millones de los 52.000 inyectados en las cajas nacionalizadas
El fondo estatal contabiliza un deterioro de sus inversiones de 25.000 millones



La historia del rescate de las antiguas cajas nacionalizadas es un cúmulo de malas noticias. Y lo peor es que las últimas siempre superan a las anteriores por desgracia para el contribuyente, que es el principal pagano. Este viernes se conocieron las cuentas de 2012 del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), que asume que se perderán la mayor parte de las ayudas a la banca. La conclusión es que el fondo de rescate da por perdidos 36.000 millones de los 52.000 millones que inyectaron el año pasado en Bankia, Novagalicia (NCG), Catalunya Banc, Banco de Valencia, Caja España Ceiss y BMN. Son unas cifras similares a los recortes en Sanidad y en Educación.

Para llegar a estas conclusiones, el FROB, de propiedad estatal, ha realizado una valoración económica de sus participaciones en los bancos nacionalizados. Ese deterioro es la principal explicación por la que el fondo estatal cerró 2012 con unas pérdidas de 26.060 millones, según comunicó esta tarde, ocho días después de aprobar sus cuentas.

En tres años el fondo de rescate ha perdido casi 37.000 millones
Son las mayores pérdidas registradas nunca por una sociedad española. Estos números rojos se unen a los que tuvo el FROB en 2011: 10.557 millones, mientras que en 2010 llegaron a 314 millones. En tres años, la crisis de las cajas ha costado a los contribuyentes 36.931 millones. Y este año no parece que será positivo: el FROB deberá asumir las subastas de Catalunya Banc y Novagalicia, que pueden acarrear nuevos costes, y tendrá que asumir la inyección de fondos a cuatro entidades: BMN, Caja3, Liberbank y Caja España.

Los casi 37.000 millones que ha perdido el FROB son algo superiores a los que apuntó Miguel Martín, presidente de la Asociación Española de Banca (AEB). En junio cifró en 33.000 millones las pérdidas reconocidas en la crisis. Una parte correspondían al FROB y otra, (13.356 millones), al Fondo de Garantía de Depósitos financiado por las entidades.

En proporción al tamaño, Catalunya Banc es la que más costará al ciudadano
No obstante, Martín advertía que aun existían compromisos por otros 34.333 millones más en ayudas condicionadas a la morosidad que aparezca en las carteras crediticias de las entidades vendidas, con inquietante futuro.

En 2012 el FROB contabilizó deterioros en el valor de sus participaciones, según los criterios de tres expertos independientes. El criterio ha sido alinear el valor neto contable con el valor económico estimado de la participación. Los deterioros suman 25.205 millones. Se han seguido los mismos criterios contables que se utilizaron para aplicar la quita a los clientes que tenían participaciones preferentes y deuda subordinada.

En términos absolutos, el mayor deterioro de 2012 corresponde al Banco Financiero y de Ahorros (BFA), el grupo de Bankia, con 9.176 millones, seguido por Catalunya Banc (6.674 millones), Banco de Valencia (5.498 millones), Novagalicia Banco (3.091 millones), Caja España CEISS (525 millones) y BMN (241 millones).

Por entidades, entre lo perdido entre 2011 y 2012, Bankia suma 13.641 millones por 9.642 millones de Catalunya Banc, 6.649 millones de Novagalicia y 5.498 millones del Banco de Valencia vendido por un euro a CaixaBank.

Sin embargo, en proporción a su tamaño, el dinero enterrado en Catalunya Banc es mucho mayor que el de Bankia. No hay que olvidar que la entidad presidida por José Ignacio Goirigolzarri es cuatro veces más grande que la catalana. Además, Bankia está cotizada, con beneficios, y con una perspectiva de ganar valor con la gestión de sus actuales directivos, mientras que Catalunya Banc está bajo una dirección provisional que prepara un ERE de grandes proporciones, que desembocará en una subasta.

Para el FROB, Catalunya Banc aun tiene un valor de 2.410 millones, que podría reducirse a cero o negativo si los compradores exigen ayudas para quedarse con la entidad. La participación en Novagalicia está valorada en 2.334 millones, una cifra que también puede ser cuestionada en su subasta. Caja España se valora en cero, mientras que BFA, la matriz de Bankia, está en 8.783 millones.

“Los deterioros suponen el reconocimiento de la pérdida de valor de las inversiones en las entidades participadas”, admite el FROB, que con ello viene a echar por tierra la tesis oficial de que las ayudas se recuperarían.

El deterioro ha dejado al FROB con un agujero patrimonial de 21.831 millones. Para taparlo, el fondo utilizará el dinero del préstamo de las autoridades europeas, el MEDE, que ascendió a 40.000 millones. El objetivo es que el FROB tenga un patrimonio neto positivo de 5.000 millones, por lo capitalizará casi 27.000 millones del crédito a fondos propios de la sociedad estatal. De esa forma, el fondo de rescate será rescatado. El resto, 13.000 millones, se mantendrá en el pasivo del FROB como préstamo.

En la nota del organismo dirigido por Antonio Carrascosa se aclara que “el deterioro contable” de 25.205 millones “no coincide con el déficit público que implica la recapitalización”. “El déficit sigue criterios de Contabilidad Nacional, según la cual se incluye en el déficit la parte de la inyección de capital que se destina a cubrir patrimonio negativo de la entidad. Es decir, usa un concepto contable estático frente al valor económico dinámico. El efecto en déficit de 2012 ha sido de 38.343 millones”, añade.

Pese a estos cifras más que ruinosas, el FROB parece querer tranquilizar al aclarar que dispone de “una cómoda posición de tesorería para hacer frente a sus compromisos a medio plazo”. Hasta finales de junio de 2013, “el monto de la tesorería ascendía a 12.137 millones”.


Fuente:http://economia.elpais.com/economia/2013/07/26/actualidad/1374856943_526101.html

Resumen: han volado 36.000 millones de los 52.000 millones prestados y ese dinero ahora le toca pagarlo a los ciudadanos directamente a la UE.

Recordemos lo que nos vendió el PP sobre este "prestamo" de condiciones muy favorables:

Con ese argumento y recordando que el Gobierno no ha comprometido ningún nuevo ajuste fiscal a cambio de este préstamo, Guindos ha querido subrayar que los ciudadanos no se verán perjudicados por esta inyección bancaria.


http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/0 ... 64828.html

Enésima mentira pepera, pero ahí siguen siendo el partido más votado... [buaaj]
Son sus costumbres (robar a todo el mundo para favorecer a unos pocos) y hay que respetarlas.
Lo peor de esto es que todavía quedan muchas cuentas por hacer, dentro de quince años dirán que el banco malo tampoco recuperará las inversiones y a la gente se la dudará. Muchos millones tirados a la basura, muchos diciendo que no hacerlo hubiera sido peor. Mientras pagan los de siempre.

Encima, aquí dejo dicho que Bankia será disuelto y dividido en pequeños trozos en 2014. El año que viene lo hablamos. Y sus 40000 millones, y los otros miles estafados con las preferentes.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Como esperais que se devuelvan mas de 300.000 millones si hasta el propio estado gasta el triple de lo que ingresa desde hace casi una decada

:-|
Guay, espero que si dejo de pagar la hipoteca, el banco tb simplemente la "de por perdida" ¿Que hacemos, los deshauciamos y mandamos los antidisturbios? ¿No es eso lo que hacen los bancos con quien no paga?
futuro mad max escribió:Como esperais que se devuelvan mas de 300.000 millones si hasta el propio estado gasta el triple de lo que ingresa desde hace casi una decada :-|


El rescate bancario fueron 56.000 millones y en teoría los iban a pagar los bancos, no los ciudadanos, o eso dijo el PP.

Por cierto:

CaixaBank multiplica por siete sus beneficios pese a las dotaciones por activos inmobiliarios
http://www.rtve.es/noticias/20130425/ca ... 9262.shtml

Esto justo unos meses después de que comprara Banco de Valencia por 1 euro, un banco sobre el que el FROB inyectó más de 4.500 millones de dinero público
http://www.rtve.es/noticias/20121127/ca ... 8303.shtml


El saqueo de dinero público que están haciendo los bancos con el beneplácito de los políticos es brutal. Pero aquí nadie levanta la voz y un 50% de ciudadanos siguen votando a los promotores de estos saqueos.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Los bancos españoles son los principales compradores de deuda de comunidades y del propio estado, eso no hay que olvidarlo

El FROB amplia su dotación de 99.000 millones a 120.000
http://www.intereconomia.com/noticias-n ... o-20120831

El frob no es mas que es una estafa creada en el 2009 donde España concede creditos al sistema bancario para retrasar quiebras inevitables
http://www.elblogsalmon.com/conceptos-d ... a-bancaria

Acerca de los 300.000 millones, ahora no tengo los datos a mano y tal vez sea la deuda de bancos no estoy tampoco seguro ahora, aunque la deuda real he llegado a leer que era mas del doble

minmaster escribió:El saqueo de dinero público que están haciendo los bancos con el beneplácito de los políticos es brutal. Pero aquí nadie levanta la voz y un 50% de ciudadanos siguen votando a los promotores de estos saqueos.


Aqui no se solucionan las cosas votando, la gente deja que ladrones gobiernen y nadie sale a la calle, ese es el problema
Que casualidad que pongan esto 2 días después de un accidente donde han muerto 78 personas ;)
Y todavía hay gente que dice que Bankia va a pegar un pelotazo y hay que invertir.
futuro mad max escribió:Los bancos españoles son los principales compradores de deuda de comunidades y del propio estado, eso no hay que olvidarlo


Claro! porque es un negocio muy rentable. El BCE ha estado prestando dinero al 1% de interés a los bancos y estos, con ese dinero, han comprado deuda del estado y de las comunidades a intereses superiores al 5%.

Es una pescadilla que se muerde la cola, porque el dinero del BCE también sale de nuestros bolsillos, lo que pasa es el que el dinero que se pierde va a parar a los bolsillos de los banqueros.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
minmaster escribió:
futuro mad max escribió:Los bancos españoles son los principales compradores de deuda de comunidades y del propio estado, eso no hay que olvidarlo


Claro! porque es un negocio muy rentable. El BCE ha estado prestando dinero al 1% de interés a los bancos y estos, con ese dinero, han comprado deuda del estado y de las comunidades a intereses superiores al 5%.

Es una pescadilla que se muerde la cola, porque el dinero del BCE también sale de nuestros bolsillos, lo que pasa es el que el dinero que se pierde va a parar a los bolsillos de los banqueros.


si en este pais la gente se tomara las cosas en serio como en egipto, mas de un politico temeria por su vida
Aquí,viendo como piensa la mayoría de la gente,a la que ya se han ido preocupando durante décadas de lavarles el cerebro,nadie moverá un dedo,porque la violencia está mal,si ellos son muy malos hemos de demostrar que nosotros somos muy buenos y pacíficos .... Vamos el "poner la otra mejilla" que con anterioridad promulgo la iglesia para mantenernos como corderillos,bien controlados y atontados
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Vaya qué bien. No nos veremos perjudicados por esa inyección.

oh wait. Es que tampoco VAMOS A VERNOS BENEFICIADOS.

Pura lógica de neo-facha.
pero si los de bankia cuando les dieron los ultimos venti pico mil millones ya dijeron que eso no se devuelve... estaba mas claro que eso era dinero perdido
sadistics escribió:pero si los de bankia cuando les dieron los ultimos venti pico mil millones ya dijeron que eso no se devuelve... estaba mas claro que eso era dinero perdido


Rajoy no lo tiene tan claro:

Rajoy: "El Estado recuperará la inversión en Bankia cuando la venda tras haberla saneado"
http://www.valenciaplaza.com/ver/54947/ ... neado.html

[qmparto] [qmparto]
minmaster escribió:
sadistics escribió:pero si los de bankia cuando les dieron los ultimos venti pico mil millones ya dijeron que eso no se devuelve... estaba mas claro que eso era dinero perdido


Rajoy no lo tiene tan claro:

Rajoy: "El Estado recuperará la inversión en Bankia cuando la venda tras haberla saneado"
http://www.valenciaplaza.com/ver/54947/ ... neado.html

[qmparto] [qmparto]

ahi dicen 19k millones pero creo que eran 27k millones, vamos que se les habran caido 8k millones por el camino

http://www.publico.es/espana/434704/bankia-insiste-en-que-no-devolvera-los-19-000-millones-al-estado
En Suiza dices?

Estas son, nuestras armas.
Café con Leche está baneado por "clon de usuario baneado"
a ver si la puta caixa da por perdida mi hipoteca.
que pena ser pobre. [buuuaaaa]
minmaster escribió:Recordemos lo que nos vendió el PP sobre este "prestamo" de condiciones muy favorables


Desde luego que te inyecten 52.000 millones y te quedes con 36.000 sin que nadie te exija responsabilidades, son condiciones muy favorables. En eso no mentían.

De Guindos también dijo que el banco malo era una buena inversión que ofrecerá una rentabilidad del 15%, y viendo que en 2013 se estima que se van a esfumar ya 500 millones, tampoco le faltaba razón. Pero claro, la rentabilidad se la quedan ellos.
Pues a lo mejor el gobierno tiene que dar por perdidos nuestros impuestos...no se, digo yo. O los bancos nuestras hipotecas y prestamos.
Que aqui todos estamos jodidos de dinero.
Se dijo y se aviso, y nadie quiso hacer caso. Ahora verás tu que risa...
Putos ladrones de mierda.
Flamígero escribió:
minmaster escribió:Recordemos lo que nos vendió el PP sobre este "prestamo" de condiciones muy favorables


Desde luego que te inyecten 52.000 millones y te quedes con 36.000 sin que nadie te exija responsabilidades, son condiciones muy favorables. En eso no mentían.


Nadie se queda con nada, España tendrá que pagar a la UE esos 52.000 millones, lo que pasa es que -como siempre- lo vamos a pagar los curritos de turno.

Y si después de esto alguien de verdad cree que estamos saliendo de la crisis debe vivir en el mundo del mago de Oz. Pensad cuantas subidas de IVA e IRPF hacen falta para pagar esa factura.

PD: Que curioso que por estos hilos los peperos no se pasan...
Pues yo lo di por perdido el mismo día del rescate.

Lo gracioso es qué pudiendo rescatar a los parados (qué sabes seguro qué te Lo van a devolver y con intereses) Se Lo das a los bancos ( qué todo dios sabía qué no Lo iban a devolver).

En fin...
minmaster escribió:
Flamígero escribió:
minmaster escribió:Recordemos lo que nos vendió el PP sobre este "prestamo" de condiciones muy favorables


Desde luego que te inyecten 52.000 millones y te quedes con 36.000 sin que nadie te exija responsabilidades, son condiciones muy favorables. En eso no mentían.


Nadie se queda con nada, España tendrá que pagar a la UE esos 52.000 millones, lo que pasa es que -como siempre- lo vamos a pagar los curritos de turno.

Y si después de esto alguien de verdad cree que estamos saliendo de la crisis debe vivir en el mundo del mago de Oz. Pensad cuantas subidas de IVA e IRPF hacen falta para pagar esa factura.

PD: Que curioso que por estos hilos los peperos no se pasan...

como si fueran solo los del PP los que metieron dinero a la banca...
minmaster escribió:PD: Que curioso que por estos hilos los peperos no se pasan...


Es que como entren la neurona les implosiona al ver que sus "grandes" gestores económicos son mierdas pinchadas en un palo. Por cierto que aquí ya porque no nos sorprende nada pero perder semejante cantidad de dinero debería estar penado con cárcel. En fin los culpables de todo ésto aún serán promocionados por enésima vez. Gran país.
Piriguallo escribió:Pues yo lo di por perdido el mismo día del rescate.

Lo gracioso es qué pudiendo rescatar a los parados (qué sabes seguro qué te Lo van a devolver y con intereses) Se Lo das a los bancos ( qué todo dios sabía qué no Lo iban a devolver).

En fin...


Lo bueno de haber rescatado a los parados es que el consumo se hubiese visto muy potenciado al no tener deudas "nadie", ni ciudadanos ni bancos (porque estos pagan las deudas con los bancos, luego después hubiese existido riesgo bancario 0). Pero no, mejor era que el consumo estuviera hundido y que los bancos tras el rescate necesitasen otro, con el tiempo, y otro y otro hasta o desaparecer o trocearlos y revenderlos/regalarlos.
¿Cuántos millones de benefiico dice La Caixa que ha tenido?
Lucy_Sky_Diam escribió:
Piriguallo escribió:Pues yo lo di por perdido el mismo día del rescate.

Lo gracioso es qué pudiendo rescatar a los parados (qué sabes seguro qué te Lo van a devolver y con intereses) Se Lo das a los bancos ( qué todo dios sabía qué no Lo iban a devolver).

En fin...


Lo bueno de haber rescatado a los parados es que el consumo se hubiese visto muy potenciado al no tener deudas "nadie", ni ciudadanos ni bancos (porque estos pagan las deudas con los bancos, luego después hubiese existido riesgo bancario 0). Pero no, mejor era que el consumo estuviera hundido y que los bancos tras el rescate necesitasen otro, con el tiempo, y otro y otro hasta o desaparecer o trocearlos y revenderlos/regalarlos.



Ha sido un robo en toda regla. Políticos y bancos compinchados. Más claro agua.
minmaster escribió:Nadie se queda con nada, España tendrá que pagar a la UE esos 52.000 millones, lo que pasa es que -como siempre- lo vamos a pagar los curritos de turno.


Pues eso, se han dado 52.000 millones a unos señores para rescatar su chiringuito pero luego una vez rescatado nos toca devolverlo a nosotros. Si eso no es quedarse con nada no sé cómo llamarlo.

Ahora se podrían pasar por el hilo aquellos que decían en su día que esto no era un rescate, era un aval del estado y por tanto no nos iba a costar dinero, a ver cómo cambian el discurso esta vez.
Toma linea de crédito con condiciones extremadamente favorables.
Nada, que siga la fiesta, cada día estamos un día más cerca de la quiebra.
Yo soooy Español, Español, Español (8) XD XD XD XD XD XD
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
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Las pymes hubiesen aprovechado mejor ese dinero.
37 respuestas