El estado se quedará definitivamente con las Autopistas de peaje en quiebra.

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El Estado tendrá que asumir las nueve autopistas de peaje que actualmente están en quiebra ante la dificultad de llegar a un acuerdo con los bancos acreedores para su rescate que pueda evitar la liquidación y el cierre al tráfico de las vías. Así lo ha reconocido el ministro de Fomento, Íñigo de la Serna, quien ha precisado que aunque están intentando negociar con los bancos “un acuerdo que facilite las cosas es muy difícil, porque muchas entidades han vendido su deuda".

No existe ninguna valoración oficial del importe que puede suponer la nacionalización de las autopistas en quiebra. La patronal de las grandes constructoras Seopán la cifró en 2015 en alrededor de 5.500 millones de euros, pero el importe final dependerá del momento en el que se aplique ese rescate. Además, Fomento defiende que el Estado puede recuperar e incluso ganar dinero con la recuperación de las autovías si el tráfico por las vías de peaje se recupera a lo largo del plazo de la concesión.

Los bancos que prestaron los fondos a las concesionarias que construyeron las autopistas acumulan una deuda de 3.400 millones de euros. Algunas de esas entidades, sobre todo las extranjeras, se han deshecho de sus pasivos vendiendo la deuda con un fuerte descuento (hasta del 70%) a los denominados fondos buitre, fondos de inversión fuertemente especulativos.

"Las autopistas revertirán al Estado y el Estado decidirá cómo gestionarlas", indicó el ministro, quien garantizó que el principal objetivo es que las infraestructuras "sigan operativas y los ciudadanos puedan seguir utilizándolas", indicó De la Serna, en declaraciones a Los Desayunos de TVE..

Las radiales R-3 y R-5 ya están en proceso de liquidación.
El actual ministro de Fomento anunció nada más desembarcar en el Ministerio que recuperaría el plan de rescate que intentó su antecesora en el cargo, Ana Pastor, y que preveía una quita sobre los créditos del 50% y el pago del resto en un plazo de 30 años mediante titulización, pero los acreedores no aceptaron el mismo.

Las concesionarias han provisionado ya sus pérdidas por los recursos propios invertidos en las vías, que financiaron en su mayor parte con los créditos de más de una veintena de bancos, que son los que actualmente tienen este pasivo en sus balances.

Responsabilidad Patrimonial de la Administración

La nacionalización de las autopistas es una consecuencia de la cláusula de la Responsabilidad Patrimonial de la Administración (RPA), por la que el Estado tiene que asumir una infraestructura en caso de quiebra, y abonar a las empresas concesionarias el importe de la inversión que aún no han recuperado.

Las nueve autopistas quebradas o en riesgo de liquidación son las radiales madrileñas 2, 3, 4 y 5 (consorcio Accesos de Madrid compuesto por Abertis, ACS, Sacyr y Bankia); la M-12 (Eje Aeropuerto de Barajas), la AP-41 (Madrid-Toledo), la AP-36, la circunvalación de Alicante (Ciralsa), y la Cartagena-Vera (Aucosta).

Fomento defiende que se puede recuperar todo el dinero si se recupera el tráfico

Los tribunales están instando la liquidación de las concesionarias como ya ha ocurrido en el caso de las radiales R-3 y la R-5, aunque el Ministerio ha logrado una prórroga hasta julio de 2017 para evitar su cierre al tráfico.


Link a la noticia

Pues nada, 5500 millones de euros que saldrán de las arcas para rescatar estas infraestructuras. Yo ya he llegado a un punto en el que ya no me puedo imaginar muchas más tropelías por mucha ley que exista que blinde esto.
Si quiebran se nacionalizan, y si tienen superhabit dejamos que las empresas privadas sigan cobrando peaje durante toda la eternidad, bonita forma de hacer negocios ¬_¬
Y desde la ignorancia... Si quiebran y el Estado no las nacionaliza.... ¿qué pasa con las carreteras?
Mrcolin escribió:Y desde la ignorancia... Si quiebran y el Estado no las nacionaliza.... ¿qué pasa con las carreteras?


Me sumo a la pregunta. Aunque supongo que lo que se haria entonces es cerrarlas al trafico (dado que se quiere aprovechar una infraestructura pagada por otros y no seria "justo" para esas empresas)
Se cerrarían por falta de mantenimiento, imagino que sale bastante caro.
1Saludo
BeRReKà escribió:Si quiebran se nacionalizan, y si tienen superhabit dejamos que las empresas privadas sigan cobrando peaje durante toda la eternidad, bonita forma de hacer negocios ¬_¬


Privatizar los beneficios, sociabilizar las perdidas. Así también hago yo negocios.
Pero vamos a ver, negociar con la banca?? Que coño, se compensa con lo que deben la banca al estado, si, esos 26.500 millones... Vaya panda de lumbreras...
Ya estan los comunistas nacionalizando cosas, espero que cuando vuelvan a dar beneficios las vuelvan a privatizar, que la gestión privada es mucho mas eficiente!
Mrcolin escribió:Y desde la ignorancia... Si quiebran y el Estado no las nacionaliza.... ¿qué pasa con las carreteras?


Esa opción no existe. Como dijo Franco, está atado y bien atado. Las concesionarias no corrían ningún riesgo, salvo el de forrarse.
¿Definitivamente? ¿Eso indica que había otra posibilidad en algún universo paralelo?
El libeggalismo son los padres.
Las autopistas y su infraestructura es tan importante que vamos a pagar por cuatro carreteras muchísimo más de lo que hubiera costado hacerlas de manera pública. Como siempre, para esto hay dinero, total, ya nos han dicho que este año se acaba la hucha de las pensiones, 5500 millones que se les dará a las grandes empresas de este país.

Cualquiera va luego a montar una empresa pública y le intentan encarcelar!
Mrcolin escribió:Y desde la ignorancia... Si quiebran y el Estado no las nacionaliza.... ¿qué pasa con las carreteras?


se les ponen unos conitos y vallas para que no las use nadie. y ahi se quedan. y se abandonan.

pues nada. asi hemos gastado el doble que si se hubieran hecho publicas desde el principio que es lo que correspondia. pero como siempre, las ansias de monetizacion de unos pocos rompen la baraja para todos.
La nacionalización de las autopistas es una consecuencia de la cláusula de la Responsabilidad Patrimonial de la Administración (RPA), por la que el Estado tiene que asumir una infraestructura en caso de quiebra, y abonar a las empresas concesionarias el importe de la inversión que aún no han recuperado.


Si esto es así, significa que las concesionarias básicamente hacen negocio seguro y arriesgan 0.

Es gracioso como si alguien menciona nacionalizar algo que da beneficios los liberales ponen el grito en el cielo, y cuando se nacionaliza alguna empresa ruinosa nadie dice ni mu.
GXY escribió:
Mrcolin escribió:Y desde la ignorancia... Si quiebran y el Estado no las nacionaliza.... ¿qué pasa con las carreteras?


se les ponen unos conitos y vallas para que no las use nadie. y ahi se quedan. y se abandonan.

pues nada. asi hemos gastado el doble que si se hubieran hecho publicas desde el principio que es lo que correspondia. pero como siempre, las ansias de monetizacion de unos pocos rompen la baraja para todos.

Pero eso daria pie a carreras ilegales y espacio tirado a la basura.
Que no digo que lo que hayan hecho sea lo mejor (tendria que informarme mas), pero tampoco me gusta la idea de dejar cosas abandonadas que se les pueda dar un uso poco adecuado...
Mrcolin escribió:Y desde la ignorancia... Si quiebran y el Estado no las nacionaliza.... ¿qué pasa con las carreteras?

Que nos ahorramos 5000 millones. Ya ves tu qué problema perder carreteras que nadie usa porque van paralelas a una autovía pública.
Joder, 5000 millones joder joder joder.
Más de la mitad del presupuesto de Educación.
Mrcolin escribió:
GXY escribió:
Mrcolin escribió:Y desde la ignorancia... Si quiebran y el Estado no las nacionaliza.... ¿qué pasa con las carreteras?


se les ponen unos conitos y vallas para que no las use nadie. y ahi se quedan. y se abandonan.

pues nada. asi hemos gastado el doble que si se hubieran hecho publicas desde el principio que es lo que correspondia. pero como siempre, las ansias de monetizacion de unos pocos rompen la baraja para todos.

Pero eso daria pie a carreras ilegales y espacio tirado a la basura.
Que no digo que lo que hayan hecho sea lo mejor (tendria que informarme mas), pero tampoco me gusta la idea de dejar cosas abandonadas que se les pueda dar un uso poco adecuado...


igual que ocurre con los edificios cuando se cierran.
NaNdO escribió:
La nacionalización de las autopistas es una consecuencia de la cláusula de la Responsabilidad Patrimonial de la Administración (RPA), por la que el Estado tiene que asumir una infraestructura en caso de quiebra, y abonar a las empresas concesionarias el importe de la inversión que aún no han recuperado.


Si esto es así, significa que las concesionarias básicamente hacen negocio seguro y arriesgan 0.

Es gracioso como si alguien menciona nacionalizar algo que da beneficios los liberales ponen el grito en el cielo, y cuando se nacionaliza alguna empresa ruinosa nadie dice ni mu.


Mu...
kulsheder está baneado por "GAME OVER"
El estado se lo queda,nosotros lo pagamos.
Si de casualidad algún dia genera beneficios,lo venderá para los cuatro amigotes.De mientras,a pagar,PRINGADOS.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
LLioncurt escribió:
Mrcolin escribió:Y desde la ignorancia... Si quiebran y el Estado no las nacionaliza.... ¿qué pasa con las carreteras?


Esa opción no existe. Como dijo Franco, está atado y bien atado. Las concesionarias no corrían ningún riesgo, salvo el de forrarse.



mmmm, precisamente con Franco las grandes empresas estratégicas eran estatales y dirigidas por funcionarios de carrera, y les estaba totalmente prohibido el poner precios abusivos para con los ciudadanos

. Después fue cuando PSOE y posteriormente PP las privatizaron y vendieron baratas a los amigos. Disfruten lo "democratizado" [looco]
Fomento defiende que se puede recuperar todo el dinero si se recupera el tráfico

Ya. ¿Y esto cómo piensan hacerlo? Igual son tan genios que cortan las otras vías o algo así para "forzar" el uso de estas nacionalizadas...
Veo que ya han puesto la cláusula famosa, así que poco que añadir. Habría que ver a cuento de qué se firman esas cláusulas en esas concesiones, muy mal negocio para el estado, y es algo que si se investigara bien podría salir mucha mierda.

Por cierto

Los bancos que prestaron los fondos a las concesionarias que construyeron las autopistas acumulan una deuda de 3.400 millones de euros. Algunas de esas entidades, sobre todo las extranjeras, se han deshecho de sus pasivos vendiendo la deuda con un fuerte descuento (hasta del 70%) a los denominados fondos buitre, fondos de inversión fuertemente especulativos.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 19853.html

Si no recuerdo mal el caso de Catalunya es bastante sangrante en cuanto a esto, tenían los derechos de explotación la concesionaria durante 25 años y después de ese tiempo siguen cobrando peajes por un supuesto mantenimiento que no existe, y además lo sigue haciendo la misma empresa sin sacarlo a concurso.

seaman escribió:Joder, 5000 millones joder joder joder.
Más de la mitad del presupuesto de Educación.


Cómo va a ser eso. Eso es imposible, ¿10 mil millones el presupuesto en Educación?
Cuco46 escribió:Ya estan los comunistas nacionalizando cosas, espero que cuando vuelvan a dar beneficios las vuelvan a privatizar, que la gestión privada es mucho mas eficiente!


Lo dices con sorna, pero yo me descojono cada vez que por aquí rajan de los del PP usando el término "neoliberales"... Neoliberales que suben impuestos, neoliberales que tiran del dinero público para reflotar negocios privados... Si eso tiene algo que ver con el liberalismo, me lo expliquen.
duende escribió:Veo que ya han puesto la cláusula famosa, así que poco que añadir. Habría que ver a cuento de qué se firman esas cláusulas en esas concesiones, muy mal negocio para el estado, y es algo que si se investigara bien podría salir mucha mierda.

Por cierto

Los bancos que prestaron los fondos a las concesionarias que construyeron las autopistas acumulan una deuda de 3.400 millones de euros. Algunas de esas entidades, sobre todo las extranjeras, se han deshecho de sus pasivos vendiendo la deuda con un fuerte descuento (hasta del 70%) a los denominados fondos buitre, fondos de inversión fuertemente especulativos.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 19853.html

Si no recuerdo mal el caso de Catalunya es bastante sangrante en cuanto a esto, tenían los derechos de explotación durante 25 años y después de ese tiempo siguen cobrando peajes por un supuesto mantenimiento que no existe, y además lo sigue haciendo la misma empresa sin sacarlo a concurso.

seaman escribió:Joder, 5000 millones joder joder joder.
Más de la mitad del presupuesto de Educación.


Cómo va a ser eso. Eso es imposible, ¿10 mil millones el presupuesto en Educación?


Perdón, me refería a Andalucía, y viendo la noticia, era de 2013. Ahora mismo he leído que el presupuesto es de 5800 millones. Si me equivoco, son las altas horas, perdón por el retraso.
bartletrules escribió:
Cuco46 escribió:Ya estan los comunistas nacionalizando cosas, espero que cuando vuelvan a dar beneficios las vuelvan a privatizar, que la gestión privada es mucho mas eficiente!


Lo dices con sorna, pero yo me descojono cada vez que por aquí rajan de los del PP usando el término "neoliberales"... Neoliberales que suben impuestos, neoliberales que tiran del dinero público para reflotar negocios privados... Si eso tiene algo que ver con el liberalismo, me lo expliquen.


Sin mencionar que las autopistas quebradas tenían como competencia autopistas totalmente funcionales "gratis" (sin peaje). Y ya sabemos que el personal quiere "el todo gratis" aunque ello implique comerse atascos. Las radiales de Madrid eran un solar desde hace años. Mi padre cuando se cabreaba mucho con los atascos se iba por ahí, aunque muy de vez en cuando. Los trabajadores de los peajes deberían ser unos ases haciendo sudokus porque levantando la barrera... nada de nada.

Ya lo decían las discográficas y Ramoncín: "contra lo gratis no se puede competir", "nos están matando" y demás frase similares.
Lock escribió:
NaNdO escribió:
La nacionalización de las autopistas es una consecuencia de la cláusula de la Responsabilidad Patrimonial de la Administración (RPA), por la que el Estado tiene que asumir una infraestructura en caso de quiebra, y abonar a las empresas concesionarias el importe de la inversión que aún no han recuperado.


Si esto es así, significa que las concesionarias básicamente hacen negocio seguro y arriesgan 0.

Es gracioso como si alguien menciona nacionalizar algo que da beneficios los liberales ponen el grito en el cielo, y cuando se nacionaliza alguna empresa ruinosa nadie dice ni mu.


Mu...


Bueno, me refería más bien a Aguirre y todas esas caras visibles del PP que van de liberales y critican las "mamandurrias".

Pero vale, te lo compro. Hay al menos un liberal que está en contra de esto. Algo es algo.
Cualquier liberal serio estará en contra de clausulas como esta que lo único que pretenden es nacionalizar perdidas y privatizar beneficios.

Los mamandurrias del PP ni son liberales ni son nada, solo quieren su tajada de las arcas públicas.
NaNdO escribió:
La nacionalización de las autopistas es una consecuencia de la cláusula de la Responsabilidad Patrimonial de la Administración (RPA), por la que el Estado tiene que asumir una infraestructura en caso de quiebra, y abonar a las empresas concesionarias el importe de la inversión que aún no han recuperado.


Si esto es así, significa que las concesionarias básicamente hacen negocio seguro y arriesgan 0.

Es gracioso como si alguien menciona nacionalizar algo que da beneficios los liberales ponen el grito en el cielo, y cuando se nacionaliza alguna empresa ruinosa nadie dice ni mu.


Esos no son liberales. Liberal es privatizar ganancias pero no socializar pérdidas: rescatar al colega de turno que no ha sabido hacer las cosas bien con el dinero de todos.
N100 escribió:El libeggalismo son los padres.

Un sistema liberal dejaría que las empresas quebraran por no saber administrarse, no pagar sus marrones. El nombre neoliberal conduce a engaño y por éso precisamente se usa, para no decir abiertamente que son de derechas.
Y en 2014 Ana Pastor diciendo que no nos costaría ni un euro a los españoles.
Que grande el PP.
1Saludo
Mrcolin escribió:
GXY escribió:
Mrcolin escribió:Y desde la ignorancia... Si quiebran y el Estado no las nacionaliza.... ¿qué pasa con las carreteras?


se les ponen unos conitos y vallas para que no las use nadie. y ahi se quedan. y se abandonan.

pues nada. asi hemos gastado el doble que si se hubieran hecho publicas desde el principio que es lo que correspondia. pero como siempre, las ansias de monetizacion de unos pocos rompen la baraja para todos.

Pero eso daria pie a carreras ilegales y espacio tirado a la basura.
Que no digo que lo que hayan hecho sea lo mejor (tendria que informarme mas), pero tampoco me gusta la idea de dejar cosas abandonadas que se les pueda dar un uso poco adecuado...


Lo mismo pasa con los aeropuertos fantasma y está más que demostrado que fueron, son y probablemente seguirán siendo un auténtico fiasco y un lastre para la economía española.



Como usuario de la R2 diariamente 2 veces (ida y vuelta), es vergonzoso que Guadalajara (Cabanillas) - Madrid, que no llega ni a 50 km por carretera de peaje, cueste 6,85€ y además tenga que pasar por 4 puestos de peaje cuando lo normal fueran 2 (uno para entrar y otro para salir).

Y no, la solución no es negociar con los bancos, ¿qué cojones vas a negociar? ¿Seguir pagando sus cagadas? ¿No hemos tenido suficiente rescate bancario ya? Estos es lo de siempre, que los currelas paguemos las cagadas mientras los hijos de puta se lucran cuando la cosa va bien. Pero si, me tendré que callar la puta boca, porque encima, quien hace esto, está legitimado a hacer lo que le sale de los cojones por los que les echan el voto. Dan ganas de tirar de “disfrutar lo votado”, pero no, yo no lo he votado por lo que no puedo disfrutarlo.

Igual resulta que si el estado gestiona de forma eficiente esta infraestructura estas carreteras, en algún momento, aunque lo dudo, salgan rentables, pero no me cabe duda que llegado ese momento, acabarán de nuevo en manos privadas. Y neoliberales mis cojones, neogilipollas mas bien. Y luego nacionalizar es de los malvados comunistas que quieres destruir el país. Privatizan empresas con beneficios (AENA) y nacionalizan empresas con pérdidas (las autopistas), ¿esto como se llama? Subnormalidad en estado puro.



- El Estado nacionalizará las autopistas.
- COMUNISMO!!!
- No, tranquilo: están en quiebra.
- Ufff! PROGRESO!
España es el paraíso para hacer negocios en infraestructuras: si va bien, te forras, si va mal, las pérdidas se las come el estado. Win-win.
Alpo escribió:España es el paraíso para hacer negocios en infraestructuras: si va bien, te forras, si va mal, las pérdidas se las come el estado. Win-win.


Totalmente de acuerdo.
Sabíamos que esto pasaría. Esto es el capitalismo de amiguetes, las mamandurrias, y el saqueo máximo directamente proporcional a la gürtel, es decir, que estaban tan acostumbrados a trincar que el siguiente paso lógico era hacerlo de esta manera.

Y entonces si a estos lumbreras se les paga ¿si dejo de pagar mi hipoteca y me declaro en quiebra me la paga el estado? ah, no, que aquí te joden hasta el infinito y más allá.

Y ayer en el intermiedio ,creo que fue, sacaron a otro capullo en 13tv diciendo que esto había que hacerlo con discreción y generosidad. Con dos cojones.
aperitivo escribió:
Mrcolin escribió:
GXY escribió:
se les ponen unos conitos y vallas para que no las use nadie. y ahi se quedan. y se abandonan.

pues nada. asi hemos gastado el doble que si se hubieran hecho publicas desde el principio que es lo que correspondia. pero como siempre, las ansias de monetizacion de unos pocos rompen la baraja para todos.

Pero eso daria pie a carreras ilegales y espacio tirado a la basura.
Que no digo que lo que hayan hecho sea lo mejor (tendria que informarme mas), pero tampoco me gusta la idea de dejar cosas abandonadas que se les pueda dar un uso poco adecuado...


Lo mismo pasa con los aeropuertos fantasma y está más que demostrado que fueron, son y probablemente seguirán siendo un auténtico fiasco y un lastre para la economía española.



Como usuario de la R2 diariamente 2 veces (ida y vuelta), es vergonzoso que Guadalajara (Cabanillas) - Madrid, que no llega ni a 50 km por carretera de peaje, cueste 6,85€ y además tenga que pasar por 4 puestos de peaje cuando lo normal fueran 2 (uno para entrar y otro para salir).

Y no, la solución no es negociar con los bancos, ¿qué cojones vas a negociar? ¿Seguir pagando sus cagadas? ¿No hemos tenido suficiente rescate bancario ya? Estos es lo de siempre, que los currelas paguemos las cagadas mientras los hijos de puta se lucran cuando la cosa va bien. Pero si, me tendré que callar la puta boca, porque encima, quien hace esto, está legitimado a hacer lo que le sale de los cojones por los que les echan el voto. Dan ganas de tirar de “disfrutar lo votado”, pero no, yo no lo he votado por lo que no puedo disfrutarlo.

Igual resulta que si el estado gestiona de forma eficiente esta infraestructura estas carreteras, en algún momento, aunque lo dudo, salgan rentables, pero no me cabe duda que llegado ese momento, acabarán de nuevo en manos privadas. Y neoliberales mis cojones, neogilipollas mas bien. Y luego nacionalizar es de los malvados comunistas que quieres destruir el país. Privatizan empresas con beneficios (AENA) y nacionalizan empresas con pérdidas (las autopistas), ¿esto como se llama? Subnormalidad en estado puro.



- El Estado nacionalizará las autopistas.
- COMUNISMO!!!
- No, tranquilo: están en quiebra.
- Ufff! PROGRESO!


Si si, entiendo. Pero me preguntaba si no habría otra forma de que la empresa privada no se quede la carretera (si no la da mantenimiento eso se va a convertir en yo que se qué con el tiempo) y que no la pague el Estado...
Habría que pedir responsabilidades a quien dé el permiso para construir autopistas y autovías cerca. Y por cerca hablo por kilómetros. ¿Dónde va a conducir cualquier persona? Pues por autovía, sin lugar a dudas.

El problema no es que existan autopistas, no es que existan empresas que las compren o las mantengan. No al menos es el único problema. El problema está en que desde que entra el dinero en el Estado nosotros no sabemos hacia dónde va ni tenemos capacidad de decisión.

Deberíamos tener medios para poder echar en cara a quien crea una infraestructura de ese calibre junto a otra autopista o autovía. Porque además de para sacarse cuatro fotos, las infraestructuras están para algo más. Y las empresas gilipollas no son, las construyen, sacan dinero y se van (ACS). Claro que si se lo pones en el morro ya la cosa cambia.

Esto debería ser motivo para bajar el sueldo a todos los que hayan permitido esta tropelía, porque es una tropelía.
Mrcolin escribió:
GXY escribió:
Mrcolin escribió:Y desde la ignorancia... Si quiebran y el Estado no las nacionaliza.... ¿qué pasa con las carreteras?


se les ponen unos conitos y vallas para que no las use nadie. y ahi se quedan. y se abandonan.

pues nada. asi hemos gastado el doble que si se hubieran hecho publicas desde el principio que es lo que correspondia. pero como siempre, las ansias de monetizacion de unos pocos rompen la baraja para todos.

Pero eso daria pie a carreras ilegales y espacio tirado a la basura.
Que no digo que lo que hayan hecho sea lo mejor (tendria que informarme mas), pero tampoco me gusta la idea de dejar cosas abandonadas que se les pueda dar un uso poco adecuado...


Cuando una empresa entra en quiebra se venden sus activos para pagar en lo posible a sus deudores y la empresa se va a tomar por culo.

Que la autopista no pague su coste no quiere decir que no pague su mantenimiento, por lo que rescatarla es lo último que haría, básicamente porque es un atraco y una estafa, pero bueno, para esos son las puertas giratorias.
¿Y por qué no son las respectivas comunidades autónomas las que se hacen cargo de esos rescates? Porque ya resulta mosqueante que los pufos faraónicos de viabilidad cero en Madrid, Valencia, Murcia y análogas tengan que comérselos todos los españolitos...

Por otro lado, esas vías ya eran patrimonio público, si no estoy equivocado. Quiero decir que lo que se había privatizado era su gestión, verdad? Entonces ¿por qué dicen "rescatar autopistas" cuando lo único que hacen es "rescatar" (indemnizar y asumir sus deudas más bien) a las empresas en quiebra que las gestionaban?
1.- Se ve que el principio de riesgo y ventura en la contratación pública sólo se aplica a pymes y/o no allegados, parientes o coleguitas. Me río yo de esos "grandes hombres de negocios" que van al abrigo del Estado. :-|

2.- Los bancos prestamistas cuando dan un crédito/préstamo asumen (o deberían asumir, se ve que no) un hecho intríseco a todo negocio jurídico: el riesgo, en este caso, el riesgo de un impago futuro e incobrable. De nuevo, el Estado, ese que no para de dar subvenciones a vagos y maleantes va al rescate del hombre de bien, castellano viejo, que se ha hecho a sí mismo.

3.- Si el banco prestamista de la guita ha sido rescatado con anterioridad por el Estado, hay una bonita figura en el liberal y conservador código civil llamada compensación de deudas. Aplíquese. Por aquí [poraki] que para eso se ha creado el derecho administrativo, para huir del derecho privado.

4.- Si la infraestructura es vital para el país (en teoría somos un país, no una sociedad mercantil, que para eso hacemos desfiles y tejemos banderas) pues que se nacionalicen a coste cero. Pero eso sería demasiado comunista y antipatriota. Mejor, más liberal y democrático es sangrar a las pymes, autónomos y demás currelas para rescatar a los prohombres del reino.
Socializa las pérdidas, privatiza los beneficios
Autopistas en quiebra?....hace años que estarán amortizadas.

Menuda panda de simverguenzas y detras el gobierno de esPPaña que malgestiona esto.

En fin...asi vamos
Primero se llenan los bolsillos con comisiones en obras inutiles y luego tenemos que pagar entre todos el fracaso de una inversión privada. Eso no es liberalismo, son chanchullos. Liberal es 1. No dar subvenciones, en todo caso préstamos. Y 2. si una empresa privada se hunde, no se rescata, se deja que otra empresa privada la compre barata y que la explote si puede.
Mrcolin escribió:Si si, entiendo. Pero me preguntaba si no habría otra forma de que la empresa privada no se quede la carretera (si no la da mantenimiento eso se va a convertir en yo que se qué con el tiempo) y que no la pague el Estado...


si la empresa quiebra, ninguna otra empresa compra los activos y el estado tampoco recoge las sobras con la escoba y la pala, ¿quien lo hace, el espiritu santo?

el tema es que estas autopistas se sabia que eran un pufo desde antes de hacerse, pero al hacerse unos cuantos amigotes y empresaurios se forraron y se jartaron a mariscadas. ahora lo unico que hay es unas cuantas carreteras "improductivas".

que las abran, que seguramente que algo de trafico desatascaran. es para lo que se hicieron. lo que pasa es que cuando las hicieron, pensaron que la gente desesperada por librar atascos estaria dispuesta a pagar atracos, y... no, señor empresaurio, no estaban tan desesperados, o el atraco era excesivo. en cualquier caso, rechazaron de pleno el pago, lo que hizo que el plan de negocio no se cumpliera, lo que hizo que la burbujita de negocio explotara, lo que hizo que la empresa quebrara, lo que hace que el estado se haga cargo, no habiendo otro.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Para nacionalizar las pérdidas de sus amigos sí son rojitos...
Las carreteras de peaje no se tienen que nacionalizar, se tienen que expropiar.
5500 millones de euros. Eso es casi la inversión anual de dinero público en investigación y desarrollo [facepalm] [facepalm] [facepalm]

Está claro que en España meterse en el negocio de las infraestructuras es la panacea: si sale bien genial, y si no ya te rescataremos con dinero público, aún y cuando era evidente que esa infraestructura no la iba a usar ni el tato.

Si se estudió su viabilidad, ¿Por qué están en quiebra?


Porque los estudios de viabilidad sirvieron más para justificar la construcción que para cubrir una necesidad real. La R-3 y la R-5 absorberían 70.000 vehículos diarios según las estimaciones y el tráfico real es al menos cuatro veces inferior. En sentido contrario Gobierno, concesionarias y bancos subestimaron el coste del suelo. Los expropiados llevaron su caso a los tribunales y llegaron a multiplicar hasta en 10 veces lo que recibieron años atrás.

http://www.elmundo.es/economia/2016/10/ ... b45b3.html

Marca España
davidnintendo escribió:5500 millones de euros. Eso es casi la inversión anual de dinero público en investigación y desarrollo [facepalm] [facepalm] [facepalm]

Está claro que en España meterse en el negocio de las infraestructuras es la panacea: si sale bien genial, y si no ya te rescataremos con dinero público, aún y cuando era evidente que esa infraestructura no la iba a usar ni el tato.

Si se estudió su viabilidad, ¿Por qué están en quiebra?


Porque los estudios de viabilidad sirvieron más para justificar la construcción que para cubrir una necesidad real. La R-3 y la R-5 absorberían 70.000 vehículos diarios según las estimaciones y el tráfico real es al menos cuatro veces inferior. En sentido contrario Gobierno, concesionarias y bancos subestimaron el coste del suelo. Los expropiados llevaron su caso a los tribunales y llegaron a multiplicar hasta en 10 veces lo que recibieron años atrás.

http://www.elmundo.es/economia/2016/10/ ... b45b3.html

Marca España


pues lo que yo dije hace un par de dias: que se pensaban que iban a hacer el negocio del siglo a costa de que "la gente pagará lo que pongamos para evitar el atasco".

ERROOOOORRR.

y a eso sumale que hicieron el calculo original con un coste por expropiaciones de mierda. porque si en via judicial les dieron hasta 10x lo inicial, es que lo inicial era una puta broma.

y por supuesto del beneficio la ciudadania no habria visto ni un euro. bien calentito en el bolsillo de los accionistas y directivos, que es donde corresponde.

pues sabeis que? que me parece bien que al final el estado (que participo de entrada, autorizando esto, me da igual que fuera el de aznar o el de zapatero) se termine quedando las dichosas autopistas. al menos ahora tendran el uso original que se pretendia que fueran a tener: optimizar el trafico y evitar atascos.
A mi me parece increíble no ver a los que despotrican contra los reyes magos aquí, despotricando contra esto.
Pero supongo que Carmena no es la causante así que no merece la pena.
Lo más divertido es ir viendo los titulares antiguos, por ejemplo la construcción y mantenimiento de la M50 era llevado a cabo por las concesionarias a cargo de sus beneficios, con lo que aunque quebrasen y no se hiciera el gobierno cargo, deberá empezar a pagar esos gastos, a no ser claro, que les ponga también peaje. Además mil millones ya van en créditos blandos de los que no se escapará.

En fin, un churro. Aunque al menos de este churro te enteras.

GXY escribió:y a eso sumale que hicieron el calculo original con un coste por expropiaciones de mierda. porque si en via judicial les dieron hasta 10x lo inicial, es que lo inicial era una puta broma.

Más que nada por la propia ley de suelo de Aznar, que ponía a valor de mercado los precios por expropiaciones, y en aquella época el precio de mercado estaba bastante alto.

pues sabeis que? que me parece bien que al final el estado (que participo de entrada, autorizando esto, me da igual que fuera el de aznar o el de zapatero) se termine quedando las dichosas autopistas. al menos ahora tendran el uso original que se pretendia que fueran a tener: optimizar el trafico y evitar atascos.

Dadas las declaraciones del ministro que podría recuperarse si el tráfico se recupera, van a seguir siendo de pago.
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