El fin del sueño americano: cuando los hijos ganan menos que los padres

baronluigi escribió:@theelf

A vale, o sea, que si tu decidieras explotar a tus trabajadores, no sería culpa tuya, si no de los empleados por dejarse explotar.

Pues.. sinceramente no veo q tiene q ver lo q dije con eso q comentas.. por mas vueltas q le doy, no veo la relacion

Pero a tu pregunta, si, en cierta manera, creo q en un pais que ofrece el "suenio americano" si te dejas explotar, es porque queres o porque no tenes opcion o ves opcion

Se supone que el suenio es para eso, para decir "a la mierda con todo" y te buscas el futuro por tu cuenta


Cuando llege a espania, tuve q aceptar un sueldo bajisimo para lo q se pagaba, y unas condiciones basttes malas, porque no tenia los papeles aun

Pero apenas pude, mande todo al carajo, y me monte mi negocio. Es lo q hay, podia haber seguido con "lo seguro" o arriesgarme

mucha gente no se arriesga, pero luego se queja

theelf escribió:

baronluigi escribió:@theelf

A vale, o sea, que si tu decidieras explotar a tus trabajadores, no sería culpa tuya, si no de los empleados por dejarse explotar.

Pues.. sinceramente no veo q tiene q ver lo q dije con eso q comentas.. por mas vueltas q le doy, no veo la relacion

Pero a tu pregunta, si, en cierta manera, creo q en un pais que ofrece el "suenio americano" si te dejas explotar, es porque queres o porque no tenes opcion o ves opcion

Se supone que el suenio es para eso, para decir "a la mierda con todo" y te buscas el futuro por tu cuenta


Cuando llege a espania, tuve q aceptar un sueldo bajisimo para lo q se pagaba, y unas condiciones basttes malas, porque no tenia los papeles aun

Pero apenas pude, mande todo al carajo, y me monte mi negocio. Es lo q hay, podia haber seguido con "lo seguro" o arriesgarme

mucha gente no se arriesga, pero luego se queja

Y mucha gente arriesga y está en la puta ruina. Y mucha gente simplemente no puede arriesgar. Y todos ellos pueden haberse estado dejando el lomo esforzándose como cabrones para vivir prácticamente en la indigencia. El esfuerzo no es ni la única ni la principal variable a la hora de determinar cómo vas a evolucionar económicamente. El sueño americano bien podría ser que si tienes suerte, no estarás condenado a la pobreza. Y cada día la cantidad de suerte necesaria para que esto suceda irá en aumento. Asúmelo, el sistema tiende a acrecentar la diferencia entre pobres y ricos con el tiempo.

El sueño americano sirve para que cuando Trump baja los impuestos a las clases altas del 35 al 15% no prendan fuego a Washington DC. Total, es una medida que a la larga beneficia a todo el mundo, ya que todos quieren estar ahí arriba.

No me extraña que cada vez inviertan mas en propaganda anticomunista. Las nuevas generaciones occidentales estan empezando a ver bien claro que la unica salida es el socialismo.

theelf escribió:mucha gente no se arriesga, pero luego se queja

Hay mucha mucha mas gente que se arriesga y acaba perdiendo muchísimo dinero, pero la historia solo se acuerda de los victoriosos.

@FrutopiA

Como siempre, no se va a esperar que a todo el mundo le valla bien... asi es la vida.

theelf escribió:@FrutopiA

Como siempre, no se va a esperar que a todo el mundo le valla bien... asi es la vida.

La diferencia es que si apuestas por un modelo como el que defiendes, la probabilidad de éxito es inferior al 1%, pero sigue habiendo probabilidad, es como jugar a la lotería, todo el mundo cree que algún día le va a tocar y dejará de ser pobre, pero la realidad es que pasa toda su vida siendo pobre y con épocas muy jodidas económicamente, la esperanza no se pierde.

Yo prefiero un modelo que aunque no exista la posibilidad mágica de "arriesgarse" y hacerse rico, que sea mas justo para todos, que no exista pobres y "ricos que tuvieron suerte". No hablo del comunismo del que nos están vendiendo en la tele de todo es de todos y todos cobran lo mismo, hablo de un modelo donde sea el estado el dueño de los recursos, grandes compañías y servicios y este verdaderamente al servicio del pueblo.

FrutopiA escribió: No hablo del comunismo del que nos están vendiendo en la tele de todo es de todos y todos cobran lo mismo, hablo de un modelo donde sea el estado el dueño de los recursos, grandes compañías y servicios y este verdaderamente al servicio del pueblo.

Wut?
Hay que leer más sobre la historia del comunismo eh. Que luego pasa lo que pasa.

@FrutopiA

Entonces en tu modelo, la probabilidad de exito roza el 0%, vamos, como una especie de mundo feliz de huxley

Tu sistema a mi me parece el ya existente, si dejamos de idealizar que no existiran los pobres, ni la gente con mala suerte.

En paises desarrollados actualmente las proabilidades de ser realmente pobres son bajas, y teniendo educacion publica, un sistema estable sin guerras, tenes posibilidad de con tu esfuerzo lograr algo mas q el simplemente "trabajar para vivir" que tampoco es malo, aunque a mi no me guste un pelo esa idea de un trabajo estable...

dani_el escribió:Hay que leer más sobre la historia del comunismo eh. Que luego pasa lo que pasa.

El que pasa? a lo mejor no me he explicado bien o me has malinterpretado, a que te refieres?, porque algunas cosillas me se de la historia del comunismo.

theelf escribió:@FrutopiA

Entonces en tu modelo, la probabilidad de exito roza el 0%, vamos, como una especie de mundo feliz de huxley

Tu sistema a mi me parece el ya existente, si dejamos de idealizar que no existiran los pobres, ni la gente con mala suerte.

En paises desarrollados actualmente las proabilidades de ser realmente pobres son bajas, y teniendo educacion publica, un sistema estable sin guerras, tenes posibilidad de con tu esfuerzo lograr algo mas q el simplemente "trabajar para vivir" que tampoco es malo, aunque a mi no me guste un pelo esa idea de un trabajo estable...

No es que la probabilidad de éxito sea del 0% es que el éxito se entienda con poder vivir y disfrutar de la vida sin contar los euros para llegar a fin de mes, la mentalidad de exito que tenemos hoy dia de casa en la ciudad, en la playa, 3 coches, derrochar e ir a la ultima tiene los años contados.

El sistema que yo digo no es ni de lejos el existente en España, el gobierno esta al servicio de los ricos, los impuestos benefician a los grandes y nos hacen creer que es la única opción viable.

@FrutopiA puede ser, parecia que decias que en el comunismo todos cobran lo mismo y todo es de todos. Y como hay mucha gente que de verdad se cree eso estoy ojo avizor con el tema

Yo espero acabar ganando mas que mi madre, voy por buen camino. Que mi padre está difícil, ha trabajado muchísimo y siendo autónomo ha ganado bastante con varios negocios simultáneos.

Pero aunque gane menos he vivido mejor que ellos, su infancia fue dura mientras que a mi no me faltó nada, se han sacrificado mucho para estar como están ahora

Aún ganando menos que nuestros padres podemos decir que vivimos mejor que ellos. Y quien diga que no que se pare a pensar dos veces su argumento.

JGonz91 escribió:Aún ganando menos que nuestros padres podemos decir que vivimos mejor que ellos. Y quien diga que no que se pare a pensar dos veces su argumento.

Eso dependera de lo que sea vivir mejor. Tenemos muchas mas comodidades, pero mi padre con su sueldo podia mantener una familia (mujer y dos hijos) sin que mi madre trabajara, pagarse un piso en 8 años, ir cada verano de vacaciones alquilando un apartamento y dar caprichos a sus hijos.

Un padre de familia hoy en dia dificilmente puede hacer eso (lo del piso directamente lo descartamos, porque ese piso lo compro en su momento por 1M y hace pocos años estaban en 50), mas si te digo que mi padre trabajaba en una empresa metalurgica y no tenia estudios ya que se tuvo que poner a trabajar con 12 años porque eran 10 hermanos y mi abuela viuda.

JGonz91 escribió:Aún ganando menos que nuestros padres podemos decir que vivimos mejor que ellos. Y quien diga que no que se pare a pensar dos veces su argumento.

Supongo que no lo dirás, por los millones de personas en este país que están el paro, o por los millones que ganan entre los 300€ y los 1000€
Antes vivirían todo lo mal que quieras, pero con 18 años, ya tenían casa, coche y mantenían un churumbel con un sueldo de obrero, igualito igualito que ahora
Tener movil o internet no es ser rico, existen otras cosas mas importantes en la vida

JGonz91 escribió:Aún ganando menos que nuestros padres podemos decir que vivimos mejor que ellos. Y quien diga que no que se pare a pensar dos veces su argumento.

Sin tener en cuenta los avances de la ciencia vivimos mucho peor que ellos, y muchísimo más esclavizados.

Mi padre, carpintero autónomo, qué después creo una SL. Un currante siempre, de Lunes a Sábado por la mañana hacía más horas que un reloj, pero salvo excepciones, Sábado tarde y Domingo siempre descansaba. Con su sueldo se pagaba piso, dos hijos, coche y vacaciones. Poco a poco fue creciendo hasta que la crisis lo tumbó.
Ahora sigue trabajando por menos dinero, pero aguanta estoicamente, aunque ha perdido mucho patrimonio por el camino.

Yo. Trabajo de Lunes a Sábado, 7h al día, por el sueldo mínimo del convenio en 12 pagas. Con mi sueldo puedo pagar un alquiler junto a mi pareja y poco más. Tener un hijo es impensable, como lo es meterse en una hipoteca.

Si se diera otra crisis, como la que mi padre sufrió, yo no tengo patrimonio para vender y sobrevivir, acabaría bajo un puente.
Así que si, soy infinitamente más pobre que mis padres, por mucha infancia feliz que me hayan dado.

La "gracia" esta en que muchos de los que dicen que viven mejor que sus padres no se dan cuenta que eso es un punto para la vida de sus padres no de la vuestra.

Conozco a mucha gente que empezo a trabajar viviendo con sus padres, ganando 1000€ al mes y gastandose 200€ porque lo unico que tenian que pagarse era las salidas de los findes, total que ahorras mas de 9000€ todos los años con un sueldo de mierda, con nada que estes asi un par de años ya tienes un buen colchon para iniciar "tu vida".

Sin embargo muchos de nuestros padres era lo contrario, si vivian con los padres, trabajan por unos hipoteticos 1000€ y sus padres (tus abuelos) se quedan con los 800 y les daban los 200 para que viviese por ahi.

Eso junto con el sempiterno antes trabajaba solo 1 y sacaba adelante a toda la familia con un sueldo "de mierda" sin estudios, ahora con todos los estudios del mundo bastante que te da para vivir tu solo sino tienes, como comente antes, que trabajar antes viviendo con tus padres para poder volar del nido.

Yo tengo la suerte de que si cobro ahora mas que mis padres, pero ha sido gracias a la ayuda de mis padres (que ellos no tuvieron, asi que, como digo, punto para ellos) y a emigrar de España que lo que se dice futuro no da.

El tema está en que la generación de nuestros padres, las expectativas que se tenían era ir a más.

Ahora sucede lo contrario, las expectativas son ir a menos.

Porqué ocurre esto? Básicamente porque antes se creía que la cantidad de recursos era illimatada y ahora se dice que no, que son limitadas.

Garranegra escribió:

JGonz91 escribió:Aún ganando menos que nuestros padres podemos decir que vivimos mejor que ellos. Y quien diga que no que se pare a pensar dos veces su argumento.

Supongo que no lo dirás, por los millones de personas en este país que están el paro, o por los millones que ganan entre los 300€ y los 1000€
Antes vivirían todo lo mal que quieras, pero con 18 años, ya tenían casa, coche y mantenían un churumbel con un sueldo de obrero, igualito igualito que ahora
Tener movil o internet no es ser rico, existen otras cosas mas importantes en la vida

Vale que antes con 20-23 años los hombres, o muchos de ellos, ya eran el sustento principal de un hogar y tenían una familia formada con 1,2 e incluso 3 hijos. Pero, ¿acaso alguien piensa que no las pasaron putas para sacar su vida adelante? Pues igual que ahora, o incluso más, eso si, con menos comodidades.

Joder, si es que al final resulta que estamos de puta madre. Tenemos menos poder adquisitivo que nuestros padres, trabajamos más horas (especialmente por unidad familiar), el paro es pan de cada día, vivimos en las afueras de la ciudad porque no podemos permitirnos vivir en ella y aún así, hipotecados a 30 años, no podemos tener hijos por el alto coste de la vida, hemos perdido más derechos que nuestros padres, nuestras condiciones laborales son inferiores y el estado de bienestar desmontado, pero oye, todo eso son indicadores falsos. El indicador bueno es que tenéis móvil y vuestros padres no. Todo va bien.

Mi recomendación, a ser feliz con poco y olvidaros en compararos con los demás.

Saludos

http://thewireless.co.nz/articles/the-p ... on-a-plate

nevermind escribió:Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.

También puedes haber nacido en una familia acomodada y vivir de forma cabal y austera.

kokosone escribió:Yo trabajo mas horas, y gano un tercio (en realidad menos..) de lo que ganaban mi padre y mi madre, y eso que mi madre era ama de casa....
y la inflación, y que bien se vive y hoy en dia y que facilidades tenemos.

Y a eso hay que sumarle que hoy todo vale más que cuando tus padres eran jóvenes. DE las viviendas ni hablamos.