El fin del sueño americano: cuando los hijos ganan menos que los padres

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La mitad de los estadounidenses ingresa menos de lo que ganaban sus progenitores o sus abuelos

El sueño de todos los padres es que sus hijos tengan una vida mejor que la que ellos tuvieron. Esa idea de superación es también la base fundacional del mito del sueño americano: si uno se lo propone y trabaja duro acabará por triunfar. Sin embargo, los datos revelan ahora que, desde los años sesenta del siglo pasado, cada vez son menos los trabajadores estadounidenses que acaban ganando más que sus progenitores. Los autores del estudio mantienen que solo una redistribución de la riqueza podría hacer revivir el american dream.

Los economistas lo llaman absolute income mobility (algo así como movilidad absoluta vía ingresos) y se refiere la proporción de hijos que acaban ganando más que sus padres cuando llegan a su edad. Es una de las formas más fiables de medir la movilidad social hacia arriba y lo real que es eso de la igualdad de oportunidades. Aunque forma parte de la identidad y del credo de la sociedad estadounidense, pocas veces ha habido ocasión de medir cuánto de cierto y cuánto de mito hay. Es lo que han hecho ahora un grupo de sociólogos y economistas de tres de las universidades más prestigiosas de EE UU: Harvard, Berkeley y Stanford.

Usando el censo de población de EE UU, sus actualizaciones anuales, datos de la agencia federal que se encarga de recaudar los impuestos (IRS) y los ingresos antes de impuestos de 10 millones de parejas de padre (o madre, si se conocen ambos, se divide entre dos) e hijo. El estudio, publicado en la revista Science, se inicia con los nacidos en 1940 y llega hasta los que nacieron en 1984. Compararon año a año los ingresos cuando ambos tenían 30 años y, para evitar un posible sesgo por la fecha de incorporación al mercado de trabajo, los volvieron a comparar a los 40 años.

El 92% de los nacidos en 1940 acabaron ganando más que sus padres. Hoy, la cifra ha bajado al 50%

"Lo que vemos es que alrededor del 90% de los niños nacidos en EE UU a mediados del siglo pasado acabaron ganando más de que sus padres, lo que creemos que es un elemento importante del sueño americano", dice el sociólogo de la Universidad de Harvard y coautor del estudio, Robert Manduca. Sin embargo, entre las cohortes más recientes, este porcentaje ha disminuido hasta solo el 50%", añade este investigador especializado en ingresos.

Lo que dicen los datos es que la gran mayoría (el 92% exactamente) de los nacidos en 1940 y que en 1970 tenían 30 años ganaban más que sus padres a esa edad, es decir, en la época de la II Guerra Mundial, un tiempo en el que los salarios no eran bajos. Ese porcentaje muestra una movilidad absoluta vía ingresos muy elevada. Apenas el 8% tenían un sueldo igual o peor que el de sus padres. Pero, la mitad de aquellos que ahora tienen la treintena y nacieron en los años ochenta, ingresan menos que sus progenitores a la misma edad. Las comparaciones se hicieron neutralizando el efecto de la inflación.

Tan llamativo como la distancia que hay entre un extremo (1940) y el otro (1984) es la tendencia que muestra esta investigación. Salvo algunos años sueltos y a mediados de los setenta, el descenso ha sido continuo desde 1940. Fue muy marcado hasta 1964 (los que vivieron la crisis de los primeros noventa), cuando apenas el 55% de los nacidos entonces superó a sus padres cuando llegaron a los 30, coincidiendo con una de las crisis económicas más severas. Solo entre finales de los sesenta y hasta mediados de la década siguiente las cifras se recuperaron un poco, superando el 60%. Pero, salvo algún repunte ocasional, no han dejado de caer desde entonces.

"Hay mucha más desigualdad en el ingreso de la que había a mediados del siglo XX"
ROBERT MANDUCA, SOCIÓLOGO DE LA UNIVERSIDAD DE HARVARD

El trabajo, que forma parte de un proyecto que estudia la igualdad de oportunidades en EE UU, también permite sacar conclusiones de la distribución de estos datos. Por un lado, por estratos, los grupos de ingresos más afectados han sido los de las clases medias. En cuanto a la geografía, el declive de movilidad absoluta vía ingresos es mayor en los estados industriales (Michigan, Indiana, Ohio e Illinois), convertidos ahora en un caladero de votos del populista Trump. Los menos afectados, los estados de la costa oeste, los norteños del este y los estados agrícolas de las llanuras, como Montana, las Dakotas, Nebraska...

"Se han producido dos grandes cambios en la economía en los últimos 40 años que probablemente hayan influido en este declive", comenta Manduca. "Primero, el crecimiento del producto interior bruto (PIB) ha sido más lento de lo que venía siendo, lo que significa que el pastel de la economía no crece tan rápido como lo hacía. Segundo, hay mucha más desigualdad en el ingreso de la que había a mediados del siglo XX, lo que implica que los ricos se llevan a casa una parte mucho más grande de los ingresos totales de lo que lograban antes", explica.

Para confirmar sus argumentos, los investigadores simularon qué hubiera pasado con los nacidos en 1980 en dos escenarios: Por un lado, en un entorno económico boyante, con un crecimiento del PIB anual del 2,5% desde entonces. Por el otro, una simulación con el crecimiento real del PIB (un 1,5% anualizado en tres últimas décadas) pero repartido como estaba el pastel en 1940. Su conclusión es que haría falta un aumento del PIB del 6,4% al año para acercarse al 80% de hijos que ganasen más que sus padres. Sin embargo, si la riqueza nacional se repartiera en la misma proporción que lo estaba en los años cuarenta, aún con el ritmo de crecimiento del PIB actual, el número de hijos que ganarían más que sus padres se acercaría al 90%.

http://elpais.com/elpais/2017/05/01/cie ... 63363.html
sólo americano?
Yo trabajo mas horas, y gano un tercio (en realidad menos..) de lo que ganaban mi padre y mi madre, y eso que mi madre era ama de casa....
y la inflación, y que bien se vive y hoy en dia y que facilidades tenemos.
Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.
Yo gano más que mi padre, pero vivo mucho peor que él.
nevermind escribió:Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.

No solo eso. La generación langosta ha engullido todo dejando una economía y sociedad arruinada a sus hijos.
Johny27 escribió:
nevermind escribió:Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.

No solo eso. La generación langosta ha engullido todo dejando una economía y sociedad arruinada a sus hijos.


¿Puedes explicarte algo más? No por nada, es que no entiendo bien a qué te refieres por generación langosta xD
nevermind escribió:Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.


Menuda falsedad, sobre todo cuando los datos demuestran que eso no es así:

La pobreza se hereda: el 80% de los niños pobres lo será de adulto
http://www.elmundo.es/sociedad/2016/04/ ... b45f8.html

Pero oye, es más fácil pensar que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, en vez de pensar que el capitalismo es esto precisamente: tener cada vez más y para que los multimillonarios tengan más tú tienes que tener menos...

Nuestros padres vivieron en una época en la que había dos mundos polarizados: comunismo vs capitalismo. En aquel momento el capitalismo tenía que demostrar que era mejor modelo para el ciudadano que el comunismo y de ahí las mejoras en la calidad de vida de sus ciudadanos, pero sin un rival que frene al capitalismo feroz ya no es necesario garantizar mejor calidad de vida a sus ciudadanos y es lo que estamos viendo ahora: el capitalismo llevado a su máxima expresión.
No si encima la culpa será nuestra :-|
1Saludo
Yo siempre he pensado que hace 50 años habia mucha variedad a la hora de producir y actualmente nos encontramos con un sistema monopolizado por los que se han encumbrado en esa etapa. Y donde si destaca alguna nueva industria o profduducto se debe a las novedades tecnológicas, pero en el resto de sectores...
Una cosa evidente es que en los años 40 el mundo comercial estaba por explotar, pues no había apenas nada. Os pongo en ejemplo, en España en los años 40, 50 y 60 muy poca gente tenía coche, nevera, teléfono, (hasta baño en las casas). Además, con la postguerra, había mucho por reconstruir. Eso, unido a la explosión de la informática, de las grandes superficies, del fin de la autarquía, la entrada en la UE,... ha hecho que nuestros padres vivieran en una situación económica anómala, que nunca se va a volver a repetir.

Aun así, mi madre, que era maestra, siempre me dijo que con su primer sueldo (de funcionaria) lo único que pudo comprarse era un abrigo. Imaginaros eso hoy en día.

Yo pienso que hoy en día se ha encarecido mucho la vivienda y la electricidad, pero nada más, Las tecnologías, viajar, los electrodomésticos, el transporte,... es todo mucho más barato que antes.
Por primera vez desde hace muchos siglos, los hijos vivirán peor que sus padres. Antes la tendencia era ir a más, ahora es ir a menos.

Ya lo estamos viendo en general.

:(
Falkiño escribió:
Johny27 escribió:
nevermind escribió:Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.

No solo eso. La generación langosta ha engullido todo dejando una economía y sociedad arruinada a sus hijos.


¿Puedes explicarte algo más? No por nada, es que no entiendo bien a qué te refieres por generación langosta xD

La generación que ahora tiene 50-60 años. Vamos, los que tenían alrededor de los 20 en la transición. Esos han consumido sin pensar, teniendo unas oportunidades laborales brutales (que no han mantenido para su descendencia) creando burbuja tras burbuja y dejando un futuro negro como el carbón a sus hijos.
nevermind escribió:Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.

Eh, no. Lo que ha pasado es esto.

Imagen

¿Ves cómo ha aumentado el PIB per cápita? ¿Ves cómo ha aumentado los ingresos por hogar medianos? Esa falta de correlación, ese abismo entre una y otra línea, es básicamente una desigualdad salarial brutal. No es que hayamos vivido una época de vacas gordas y nos hayamos acomodado, es que, habiendo más dinero, cada vez llega menos al grueso de la población.
_Locke_ escribió:
nevermind escribió:Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.

Eh, no. Lo que ha pasado es esto.

Imagen

¿Ves cómo ha aumentado el PIB per cápita? ¿Ves cómo ha aumentado los ingresos por hogar medianos? Esa falta de correlación, ese abismo entre una y otra línea, es básicamente una desigualdad salarial brutal. No es que hayamos vivido una época de vacas gordas y nos hayamos acomodado, es que, habiendo más dinero, cada vez llega menos al grueso de la población.


No hay más dinero, el dinero es el mismo sólo que hay más pobres. Y como dije, en mi opinión hay más pobres porque como sociedad nos hemos acomodado.
nevermind escribió:No hay más dinero, el dinero es el mismo sólo que hay más pobres. Y como dije, en mi opinión hay más pobres porque como sociedad nos hemos acomodado.


Traducción: la culpa de los pobres por serlo, incluso de nacimiento, es de ellos mismos. Siguiente, por favor...
nevermind escribió:No hay más dinero, el dinero es el mismo sólo que hay más pobres. Y como dije, en mi opinión hay más pobres porque como sociedad nos hemos acomodado.

No, si tú hoy cultivas manzanas, le dedicas 8 horas diarias y obtienes 10 manzanas al mes, y dentro de un año sigues cultivando manzanas, pero te has vuelto más eficiente y dedicándole el mismo tiempo obtienes 20 manzanas al mes, eres el doble de rico. Hemos aumentado nuestra capacidad de producir mejorando la eficiencia. Hoy cuesta menos plantar patatas que hace 100 años. Que la riqueza ha aumentado es algo objetivo y mensurable. Si hay más pobres (o si la diferencia entre ricos y pobres se ha acrecentado) no es porque nos hayamos acomodado, es porque el capitalismo acentúa las diferencias con el paso del tiempo.
no solo en españa se estan tirando los sueldos al piso, por lo visto.

bienvenidos al global capitalismo.

nevermind escribió:No hay más dinero, el dinero es el mismo sólo que hay más pobres.


yo creo que la explicacion es otra.

una, o mas bien varias generaciones de gente (los que ahora tienen 50+) se han dedicado (los que han tenido oportunidad para ello) a "empastarse" sin tino. a producir mucho negocio y mucho dinero... la mayor parte del cual se han dedicado a guardarlo.

al estar una gran cantidad del dinero guardado sin circular, hay menos circulante, y al haber menos circulante, la economia decelera. este fenomeno se ha mitigado hasta cierto punto porque ahora se hace todo online y por transferencias electronicas, con dinero muchas veces ficticio (que no tiene una base real).

al mismo tiempo de eso, una tendencia cada vez mayor a gastar cada vez menos en fuerza laboral (tener cada vez menos trabajadores, y con menos sueldos, subcontratacion, externalizacion a paises del tercer mundo, etc) hace lo que tu mismo dices: que cada vez haya mas "pobres", pero no son pobres de esos en plan mendigo, no. son pobres que trabajan, pero que siguen siendo pobres y que sus hijos seguiran siendo pobres.

en resumidas cuentas: que varias generaciones de hombres de negocios se han dedicado a ordeñar la teta con sacaleches hasta que ya solo da gotitas, y el bote con la leche esta bien guardadito en el frigo. esa generacion aqui en españa son, como ha indicado johny, los que tenian 20 o 30 años en los 70s, que son los que empujaron negocios en los 80s y los 90s. pero en USA es tres cuartos de lo mismo desde hace mas tiempo.
_Locke_ escribió:
nevermind escribió:Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.

Eh, no. Lo que ha pasado es esto.

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¿Ves cómo ha aumentado el PIB per cápita? ¿Ves cómo ha aumentado los ingresos por hogar medianos? Esa falta de correlación, ese abismo entre una y otra línea, es básicamente una desigualdad salarial brutal. No es que hayamos vivido una época de vacas gordas y nos hayamos acomodado, es que, habiendo más dinero, cada vez llega menos al grueso de la población.


Aparte de esa gráfica, también añadir esta (que tiene relación):

Imagen

Nuestros padres y abuelos con solo un miembro de la familia trabajando, ni siquiera trabajo cualificado, podía perfectamente alimentar a una familia y además acumular patrimonio. Algo impensable para nuestra generación ahora.

Como han dicho más arriba... hemos estado viviendo de espaldas al tercer mundo durante muchos años, y cuando estos han querido apuntarse a nuestros estándares de vida eso ha provocado una precarización global, muchas más personas para menos recursos, mala redistribución, guerras comerciales, guerra de divisas, competencia fiscal, deslocalizaciones...etc. etc.
duende escribió:Nuestros padres y abuelos con solo un miembro de la familia trabajando, ni siquiera trabajo cualificado, podía perfectamente alimentar a una familia y además acumular patrimonio. Algo impensable para nuestra generación ahora.


eso es la consecuencia de decadas de politicas empresaurias por parte de las empresas con la comnivencia de los estados. o te crees que eso del empresauriado es un invento español? ÑÁ. como casi todo, nos lo hemos copiado de fuera, principalmente de USA.
Solo tenéis que ver que en el año 98 cualquiera cobraba 100.000ptas al mes.
Yo en el 2005 de mozo de almacén cobraba 540?€.

A día de hoy la mayoría de salarios son de mil euros o menos. Que son 166.000 pesetas. Y si cobras 800€ estas cobrando 133.000 pesetas.


Y hoy en día tienes el 21% de iva, luz carisima, gasoil y gasolina por las nubes...


A día de hoy cobramos muy poco. Y pagamos mucho.
nevermind escribió:Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.


Absolutamente de acuerdo
Pero vamos a ver. Comparando con los nacidos en 1940 es normal. Es una medida relativa, y también hay que ver la situación en la que vivían los padres. Ahora la cifra está en algo mas del 50%. A mi forma de verlo es normal. El sistema se estanca porque no siempre se puede ir hacia arriba al mismo ritmo. Pero una cifra de mas del 55% quiere decir que el sistema aun va hacia arriba.
theelf escribió:
nevermind escribió:Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.


Absolutamente de acuerdo


Vale, el clásico mantra neoriberal de " un hombre hecho a sí mismo".

No tiene nada que ver entonces que en general al haber exceso de demanda se haya tirado los sueldos una barbaridad, incluido muchos sectores cualificados.
vik_sgc escribió:Pero vamos a ver. Comparando con los nacidos en 1940 es normal. Es una medida relativa, y también hay que ver la situación en la que vivían los padres. Ahora la cifra está en algo mas del 50%. A mi forma de verlo es normal. El sistema se estanca porque no siempre se puede ir hacia arriba al mismo ritmo. Pero una cifra de mas del 55% quiere decir que el sistema aun va hacia arriba.

Quiere decir que para la mitad de la gente va hacia abajo. Y si no hubiera estado aumentando la riqueza durante todos esos años podría tener algún sentido, pero teniendo en cuenta que la riqueza no ha hecho más que aumentar, es intolerable, estamos en un escenario de diferencias salariales no vistas desde hace más de un siglo.
theelf escribió:
nevermind escribió:Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.


Absolutamente de acuerdo

Pero totalmente falso. La pobreza se hereda como ya han dicho, porque no tienes la misma capacidad para montar negocios.

La clase alta también se mantiene estable o incluso aumenta durante las crisis.
dark_hunter escribió:
theelf escribió:
nevermind escribió:Cuando naces en una familia pobre le echas cojones y sales adelante. Cuando naces en una familia rica te acomodas y te arruinas.

Hemos vivido en una época de vacas gordas y nos hemos acomodado.


Absolutamente de acuerdo

Pero totalmente falso. La pobreza se hereda como ya han dicho, porque no tienes la misma capacidad para montar negocios.

La clase alta también se mantiene estable o incluso aumenta durante las crisis.

Que no os enterais, que nadie les ha regalado nada:
http://www.elmundo.es/cronica/2017/04/3 ... b464c.html
jorcoval escribió:
dark_hunter escribió:
theelf escribió:
Absolutamente de acuerdo

Pero totalmente falso. La pobreza se hereda como ya han dicho, porque no tienes la misma capacidad para montar negocios.

La clase alta también se mantiene estable o incluso aumenta durante las crisis.

Que no os enterais, que nadie les ha regalado nada:
http://www.elmundo.es/cronica/2017/04/3 ... b464c.html

Hostia, menuda cara de hormigón.
@baronluigi

Para mi el suenio americano, es el hombre echo a si mismo

No tanto el hijo de este que se acomoda, estudia, y espera ganar mejor dinero que el padre, con "menos" esfuerzo


dark_hunter escribió:Pero totalmente falso. La pobreza se hereda como ya han dicho, porque no tienes la misma capacidad para montar negocios.

La clase alta también se mantiene estable o incluso aumenta durante las crisis.


La pobreza se hereda, pero ese el el suenio, ponerle huevos y salir adelante. No todos lo logran claro

Yo naci pobre, mi mujer nacio pobre, y salimos adelante a base de poner cojones, y estamos en buena situacion

Naci en una villa en argentina, q vendria a ser como las fabelas de brasil. Tengo amigos de alla, q ahora estan bien y otros no. No todos pusieron los mismos huevos, muchos se acomodaron a su pobreza, y otros tuvieron mala suerte.
Y mi padre nació pobré, trabajó siendo menor y se sacó la carrera de medicina.

Pero es que los casos individuales no cuentan para nada, es el global.
dark_hunter escribió:Y mi padre nació pobré, trabajó siendo menor y se sacó la carrera de medicina.

Pero es que los casos individuales no cuentan para nada, es el global.


No, los casos individuales son los que cuentan, porque hablamos del suenio americano

Otra cosa es q hablemos de depende q zonas de africa, donde naces pobre, y tenes el 90% de posibilidades de que si tenes suerte y superas los 20, sigas siendo pobre. Ahi no hay ningun suenio
Lo mas importante de todo es la calidad de vida y la familia.todo lo demas son mentiras y falsedades que nos han inculcado.

Un saludo y paz hermanos.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Mi padre cuando se jubilo ganaba una pasta, pero al que pusieron en su mismo cargo, ahora esta ganado la mitad que mi padre hace 8 años Por desgracia, esto es algo normal en el sector privado, aunque también es cierto, que ahora las empresas no están facturando lo que se facturaba en este país hace 15 años. .
theelf escribió:
dark_hunter escribió:Y mi padre nació pobré, trabajó siendo menor y se sacó la carrera de medicina.

Pero es que los casos individuales no cuentan para nada, es el global.


No, los casos individuales son los que cuentan, porque hablamos del suenio americano

Otra cosa es q hablemos de depende q zonas de africa, donde naces pobre, y tenes el 90% de posibilidades de que si tenes suerte y superas los 20, sigas siendo pobre. Ahi no hay ningun suenio

Lo que te está diciendo es que estadísticamente no existe el sueño americano, que el que tú hayas tenido éxito llevando gayumbos rojos no significa que los gayumbos rojos tengan poderes mágicos y, en definitiva, que el "a mí me funciona" no vale para una mierda. Mismamente, hablas de África. Obviando que te inventas ese porcentaje, ese 10% se trata de casos individuales, y cada uno de ellos podría hablarte de la existencia de "un sueño africano". ¿Sería cierto? No. Pues esto es lo mismo. La realidad es así de tozuda, si naces pobre tienes más posibilidades de seguir siendo pobre que si naces rico. Es falso que el problema sea que las nuevas generaciones se han acomodado. Las que nacieron acomodadas tienen más probabilidades de mantenerse acomodadas. Punto.
@_Locke_

Eso q no existe el suenio americano te lo inventaras tu supongo...

Yo si veo q es un tema de acomodamiento en muchos sentidos, y lo he visto toda la vida
theelf escribió:@_Locke_

Eso q no existe el suenio americano te lo inventaras tu supongo...

Yo si veo q es un tema de acomodamiento en muchos sentidos, y lo he visto toda la vida

Y lo que se te dice es que lo que tú veas da igual. Como la opinión de un homeópata al que le funciona la homeopatía es irrelevante. Que el que nace en una familia pobre tiene más probabilidades de permanecer pobre es un hecho, por mucho que tú veas lo contrario, o yo vea justamente eso. Si yo te contesto que veo lo contrario que tú y que eso es extrapolable a la sociedad, ¿qué pasa? ¿Llevamos los dos razón aunque sea imposible?

Define qué es el sueño americano.
@_Locke_

El suenio americano es justamente salir adelante con tu esfuerzo, en un pais que te da una oportunidad

Y eso es justamente para los NO acomodados
Garranegra escribió:Mi padre cuando se jubilo ganaba una pasta, pero al que pusieron en su mismo cargo, ahora esta ganado la mitad que mi padre hace 8 años Por desgracia, esto es algo normal en el sector privado, aunque también es cierto, que ahora las empresas no están facturando lo que se facturaba en este país hace 15 años. .


pues alguien se esta llevando la pasta. Hace poco salio la noticia que españa ha superado el PIB , previo a la crisis . Las bolsas estan en maximos , asi que alguien se lo esta llevando muerto, pero siguen con la cantinela de que no se factura , no se factura. Desde luego lo publico no se lo esta llevando. No hay para pensiones pero da igual, tiremos de deuda, hipotequemos las generaciones futuras.

salu2
theelf escribió:
dark_hunter escribió:Y mi padre nació pobré, trabajó siendo menor y se sacó la carrera de medicina.

Pero es que los casos individuales no cuentan para nada, es el global.


No, los casos individuales son los que cuentan, porque hablamos del suenio americano

Otra cosa es q hablemos de depende q zonas de africa, donde naces pobre, y tenes el 90% de posibilidades de que si tenes suerte y superas los 20, sigas siendo pobre. Ahi no hay ningun suenio

El sueño americano dice que si te esfuerzas lograrás el éxito y eso no es cierto, no te garantiza nada. De ahí que lo que cuente es la estadística.
dark_hunter escribió:El sueño americano dice que si te esfuerzas lograrás el éxito y eso no es cierto, no te garantiza nada. De ahí que lo que cuente es la estadística.

El problema del "sueño americano" es que se conocen las historias de éxito (Jobs, Gates, Zuckeberg, Elon Munsk...) con lo que algunos piensan que si te esfuerzas, triunfarás. Estadística 100% de éxito!

Pero por cada persona de gran éxito, muchas personas (muchísimas más) se han quedado por el camino. Algunos como para llevar una vida normal, otros absolutamente arruinados.


Yo sólo conozco una persona parecida a la historia de tu padre (mi abuelo, que mataron a su padre en las revueltas poco antes de la guerra civil, lo adoptó su tío pastor, y acabó siendo primero funcionario de prisiones, para acabar de director de escuela, pasando por periodista y alcalde) pero son excepciones, aunque algunos las quieran convertir en norma.
jorcoval escribió:
dark_hunter escribió:El sueño americano dice que si te esfuerzas lograrás el éxito y eso no es cierto, no te garantiza nada. De ahí que lo que cuente es la estadística.

El problema del "sueño americano" es que se conocen las historias de éxito (Jobs, Gates, Zuckeberg, Elon Munsk...) con lo que algunos piensan que si te esfuerzas, triunfarás. Estadística 100% de éxito!

Pero por cada persona de gran éxito, muchas personas (muchísimas más) se han quedado por el camino. Algunos como para llevar una vida normal, otros absolutamente arruinados.


Yo sólo conozco una persona parecida a la historia de tu padre (mi abuelo, que mataron a su padre en las revueltas poco antes de la guerra civil, lo adoptó su tío pastor, y acabó siendo primero funcionario de prisiones, para acabar de director de escuela, pasando por periodista y alcalde) pero son excepciones, aunque algunos las quieran convertir en norma.

Tal cual, si por casos individuales fuera, lo mejor sería dejar los estudios y trabajar en el garaje.
@theelf

Yo esque no comparto esa mentalidad individualisra y sin empatía.

Ahora va a resultar que la culpa es de cada uno por no emprender su propio negocio.
@baronluigi

Para mi si, es culpa de cada uno por ser unos dejados, o no. Luego claro, la mala suerte es lo que hay, no se puede contra el destino a veces, aunque lo intentemos


@dark_hunter
Pues para mi si, si te esfuerzas, tenes muchas chances de lograrlo, si el pais te da las herramientas
La estadística como hemos visto dice que no.
Eso de que el sueño americano es para no vagos y demas deberias contarselo a los africanos que cruzan cada dia el estrecho, arriesgando su vida subidos en pateras para intentar encontrar una vida mejor. O a esos que se suben a cientos en embarcaciones penosas para alcanzar las costas italianas.

Seguro que los que no prosperan es porque son unos vagos de mierda [carcajad].
Yo es que cuando oigo ese tipo de mantras y pienso en mi abuelo, o en mi padre, trabajando desde los ocho años en el campo de sol a sol, jugándose el pellejo con doce años cargados de fardos de paja trepando por la montaña en medio de una nevisca para dar de comer al ganado, dejándose la salud currando todas las horas del mundo en la obra o en la fábrica (y a veces en los dos sitios a la vez porque con un sueldo no llegaba...). Cuando mi padre me cuenta cómo tenía que hacerse todos los días 30 kilómetros en bicicleta para ir a currar a las tres de la madrugada y estar en el campo en el momento de amanecer para arrancar remolacha y cosas de esas...

Bueno, luego oyes a los niñatos que se han tragado la nueva religión liberal esa que lleva como mandamiento que si te esfuerzas y trabajas duro tienes tu recompensa, miras a los miles de ancianos anónimos que sobreviven a duras penas con pensiones de mierda después de haber currado desde críos como cabrones y toda esa gran mentira se esfuma de un plumazo.

Lo que más me hace hervir la sangre es cuando se pone de ejemplo a los grandes empresarios que han llegado a la cumbre y se dice que ha sido por su dedicación y abnegación al trabajo. Y no dudo que hayan trabajado mucho y duro. ¿Pero más que el crío que cose zapatillas en un zulo por un dólar diario? ¿Más duro que el chaval que trabaja en los invernaderos de Almería? Y una polla. Y lo que más me jode es cuando se criminaliza a los sectores más humildes. "Vagos". "Sólo quieren vivir de paguitas". "No se esfuerzan lo suficiente", etc. etc. Pero lo más alucinante es cuando este tipo de comentarios, más propios de la alta nobleza parisina del siglo XVIII cuando hablaban de lo mal que vestían sus lacayos, salen de boca de gente de clase media-baja o directamente baja. ¿Estamos gilipollas o qué?

Si hubiera un baremo para medir el esfuerzo invertido en el trabajo, veríamos quiénes estaban arriba, quiénes en medio y quiénes abajo. Sólo hace falta hablar media hora con cualquier abuelo para desmontar esa gran mentira de la igualdad de oportunidad. Es cierto que no vivimos en una sociedad tan estanca como la India con sus castas, pero sí continúan existiendo estratos sociales muy marcados que, aunque son permeables en algunos casos, sin embargo siguen suponiendo barreras infranqueables en la mayor parte de las ocasiones.
jorcoval escribió:
dark_hunter escribió:El sueño americano dice que si te esfuerzas lograrás el éxito y eso no es cierto, no te garantiza nada. De ahí que lo que cuente es la estadística.

El problema del "sueño americano" es que se conocen las historias de éxito (Jobs, Gates, Zuckeberg, Elon Munsk...) con lo que algunos piensan que si te esfuerzas, triunfarás. Estadística 100% de éxito!

Pero por cada persona de gran éxito, muchas personas (muchísimas más) se han quedado por el camino. Algunos como para llevar una vida normal, otros absolutamente arruinados.


Yo sólo conozco una persona parecida a la historia de tu padre (mi abuelo, que mataron a su padre en las revueltas poco antes de la guerra civil, lo adoptó su tío pastor, y acabó siendo primero funcionario de prisiones, para acabar de director de escuela, pasando por periodista y alcalde) pero son excepciones, aunque algunos las quieran convertir en norma.


Lo que mencionas se llama sesgo del superviviente . La gente tiende a concentrarse en el éxito y se ignora los fracasos, aunque dichos fracasos hayan seguido las mismas pautas, pasos o criterios que los que tuvieron éxito; por tanto el éxito o fracaso no va ligado a dichas pautas, ni pasos ni criterios.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
chopenawer escribió:
Garranegra escribió:Mi padre cuando se jubilo ganaba una pasta, pero al que pusieron en su mismo cargo, ahora esta ganado la mitad que mi padre hace 8 años Por desgracia, esto es algo normal en el sector privado, aunque también es cierto, que ahora las empresas no están facturando lo que se facturaba en este país hace 15 años. .


pues alguien se esta llevando la pasta. Hace poco salio la noticia que españa ha superado el PIB , previo a la crisis . Las bolsas estan en maximos , asi que alguien se lo esta llevando muerto, pero siguen con la cantinela de que no se factura , no se factura. Desde luego lo publico no se lo esta llevando. No hay para pensiones pero da igual, tiremos de deuda, hipotequemos las generaciones futuras.

salu2


Algunos economistas fuera de la órbita del establishment están diciendo, que los datos que arroja el gobierno del PIB de España, están mas trucados que la vespino de un gitano.
La bolsa sube, por que las empresas que están en el IBEX no solo operan en España, aparte que muchas veces como hemos visto, lo que hacen es maquillar las cuentas
Por mi trabajo tengo mucho contacto con diferentes empresas, y lo que veo, es que a día de hoy la cosa sigue bastante baja, y muchas empresas subsisten sin apenas beneficios, aparte que cada día que pasa, se cierran o se marchan mas y mas empresas.
Podemos pensar que se abren nuevas empresas que sustituyen a las que están cerrando, pero la realidad, es que estas nuevas empresas apenas generan empleo.
pues no me extrañaria que fuese guerra de cifras politicas , porque la realidad que se vive en la calle esta claro que es otra , pero tambien puede ser que no quieren repartir el beneficio que se ha empezado a generar y se afanan en el discurso que hay que seguir con la recuperacion . Yo solo me remito a los indicadores y las bolsas que deberian de hablar por si solas, asi que me inclino por la opcion de que alguien o alguienes(empresas) se lo estan llevando muerto.
salu2
@theelf

A vale, o sea, que si tu decidieras explotar a tus trabajadores, no sería culpa tuya, si no de los empleados por dejarse explotar.
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