Noroduil escribió:Joder de los pocos comentarios que he leido que habla con base y conocimiento sobre lo que sucedió realmente en el golpe de estado. La de abuelos, sobre todo aquellos que pertenecían a la verdadera falange que ponen a parir a Franco porque lo que hizo no era por lo que realmente habían luchado.
La verdad es que a Franco no se le puede asociar a ninguna ideología, su ideología era la de firmar penas de muerte, que era lo que más le gustaba, y se notó para desgracia de muchos. La política se la traía más bien floja.
NWOBHM escribió:El bando franquista, no sólo fue criminal con la oposición republicana, es que fue traidor hasta con aquellos que lo llevaron al poder. Pero supongo que todo esto a la gran mayoría le suena a chino, así que venga, sigamos con las pamplinas de que todos eran lo mismo.
redscare escribió:Noroduil escribió:Joder de los pocos comentarios que he leido que habla con base y conocimiento sobre lo que sucedió realmente en el golpe de estado. La de abuelos, sobre todo aquellos que pertenecían a la verdadera falange que ponen a parir a Franco porque lo que hizo no era por lo que realmente habían luchado.
La verdad es que a Franco no se le puede asociar a ninguna ideología, su ideología era la de firmar penas de muerte, que era lo que más le gustaba, y se notó para desgracia de muchos. La política se la traía más bien floja.
Tampoco nos pasemos, que eso empieza a sonar a que no había franquistas en España y nada más lejos de la realidad. Y por supuesto que se le puede asociar una ideología: El Fascismo. Con sus connotaciones particulares de España, pero Fascismo puro y duro.
redscare escribió:Noroduil escribió:Joder de los pocos comentarios que he leido que habla con base y conocimiento sobre lo que sucedió realmente en el golpe de estado. La de abuelos, sobre todo aquellos que pertenecían a la verdadera falange que ponen a parir a Franco porque lo que hizo no era por lo que realmente habían luchado.
La verdad es que a Franco no se le puede asociar a ninguna ideología, su ideología era la de firmar penas de muerte, que era lo que más le gustaba, y se notó para desgracia de muchos. La política se la traía más bien floja.
Tampoco nos pasemos, que eso empieza a sonar a que no había franquistas en España y nada más lejos de la realidad. Y por supuesto que se le puede asociar una ideología: El Fascismo. Con sus connotaciones particulares de España, pero Fascismo puro y duro.
redscare escribió:Noroduil escribió:Joder de los pocos comentarios que he leido que habla con base y conocimiento sobre lo que sucedió realmente en el golpe de estado. La de abuelos, sobre todo aquellos que pertenecían a la verdadera falange que ponen a parir a Franco porque lo que hizo no era por lo que realmente habían luchado.
La verdad es que a Franco no se le puede asociar a ninguna ideología, su ideología era la de firmar penas de muerte, que era lo que más le gustaba, y se notó para desgracia de muchos. La política se la traía más bien floja.
Tampoco nos pasemos, que eso empieza a sonar a que no había franquistas en España y nada más lejos de la realidad. Y por supuesto que se le puede asociar una ideología: El Fascismo. Con sus connotaciones particulares de España, pero Fascismo puro y duro.
Aitor Menta escribió:Pregunta graciosa, ¿pero alguien de aqui ha vivido la guerra civil?.
Hablar de lo que me han contado es muy facil, pero cuando cuentas cosas te callas lo que no interesa, eso va en el ser humano.
Comportamiento
Se puede opinar, debatir y discutir sobre cualquier tema que tenga cabida en los foros, pero con el respeto a los demás usuarios como regla principal. No se tolerarán insultos, salidas de tono, faltas de respeto, actitudes discriminatorias o, en general, cualquier tipo de comentario que contribuya a un mal ambiente.
Aitor Menta escribió:Pregunta graciosa, ¿pero alguien de aqui ha vivido la guerra civil?.
Hablar de lo que me han contado es muy facil, pero cuando cuentas cosas te callas lo que no interesa, eso va en el ser humano.
gejorsnake escribió:XoKo,si quieres argumentar algo,hazlo sin faltar al respeto al resto de usuarios del foro.Comportamiento
Se puede opinar, debatir y discutir sobre cualquier tema que tenga cabida en los foros, pero con el respeto a los demás usuarios como regla principal. No se tolerarán insultos, salidas de tono, faltas de respeto, actitudes discriminatorias o, en general, cualquier tipo de comentario que contribuya a un mal ambiente.
http://www.elotrolado.net/hilo_normas-del-foro-y-enlaces-de-interes_1014288
Xoko escribió:Menuda educacion os han dado a algunos, asi nos va en españa con gentuza como vosotros
A alguno le iria bien una guillotina en la plaza de Sol
como mejoraria este pais con unos cuantos sinvergüenzas menos.
Eres tan ignorante que de primeras el PCE(r) esta ilegalizado en españa, y si supieras los comunistas que hay en carceles cerrarias la boca, ignorante.
Pedroles escribió:el chaval este (ajam) es el meapilas que pidió retirar la imagen de las rebajas de steam porque le parecia ofensiva desde el punto de vista religioso. Ya me pareció curiosa cuanto menos esa propuesta,pero este hilo ya confirma mis dudas.
Sólo decir que una de las cosas que más me avergüenzan como español que soy, es vivir en un país en el que la familia de un dictador asesino campa a sus anchas y con un estatus elevadísimo, cuando deberían estar como mínimo exiliados.
ajam por favor no me reportes por decir que tus queridos familiares de Franco deberían estar fuera del pais, enróllate tio
Garranegra escribió:Pedroles escribió:el chaval este (ajam) es el meapilas que pidió retirar la imagen de las rebajas de steam porque le parecia ofensiva desde el punto de vista religioso. Ya me pareció curiosa cuanto menos esa propuesta,pero este hilo ya confirma mis dudas.
Sólo decir que una de las cosas que más me avergüenzan como español que soy, es vivir en un país en el que la familia de un dictador asesino campa a sus anchas y con un estatus elevadísimo, cuando deberían estar como mínimo exiliados.
ajam por favor no me reportes por decir que tus queridos familiares de Franco deberían estar fuera del pais, enróllate tio
Totalmente de acuerdo con lo que dices sobre la familia del dictador y sobre todo sus riquezas que han sido conseguidas por medio de una dictadura brutal y cruel, pero para ser totalmente imparcial, me gustaría haberte leído cosas similares para aplicarlas en la figura de Santiago Carrillo por poner un ejemplo, que lejos de condenar lo que este hizo, se le ha nombrado hijo predilecto Gijón.
Lo triste de España querido amigo, es que los que van de adalides de la libertad y la igualdad (la izquierda), son los menos indicados, porque solo son capaces de ver la paja en el ojo ajeno, exactamente como lo hace un facha
Artículo 1 Objeto de la Ley
1. La presente Ley tiene por objeto reconocer y ampliar derechos a favor de quienes padecieron persecución o violencia, por razones políticas, ideológicas, o de creencia religiosa, durante la Guerra Civil y la Dictadura, promover su reparación moral y la recuperación de su memoria personal y familiar, y adoptar medidas complementarias destinadas a suprimir elementos de división entre los ciudadanos, todo ello con el fin de fomentar la cohesión y solidaridad entre las diversas generaciones de españoles en torno a los principios, valores y libertades constitucionales.
2. Mediante la presente Ley, como política pública, se pretende el fomento de los valores y principios democráticos, facilitando el conocimiento de los hechos y circunstancias acaecidos durante la Guerra civil y la Dictadura, y asegurando la preservación de los documentos relacionados con ese período histórico y depositados en archivos públicos.
Artículo 2 Reconocimiento general
1. Como expresión del derecho de todos los ciudadanos a la reparación moral y a la recuperación de su memoria personal y familiar, se reconoce y declara el carácter radicalmente injusto de todas las condenas, sanciones y cualesquiera formas de violencia personal producidas por razones políticas, ideológicas o de creencia religiosa, durante la Guerra Civil, así como las sufridas por las mismas causas durante la Dictadura.
2. Las razones a que se refiere el apartado anterior incluyen la pertenencia, colaboración o relación con partidos políticos, sindicatos, organizaciones religiosas o militares, minorías étnicas, sociedades secretas, logias masónicas y grupos de resistencia, así como el ejercicio de conductas vinculadas con opciones culturales, lingüísticas o de orientación sexual.
3. Asimismo, se reconoce y declara la injusticia que supuso el exilio de muchos españoles durante la Guerra Civil y la Dictadura.
Artículo 3 Declaración de ilegitimidad
1. Se declara la ilegitimidad de los tribunales, jurados y cualesquiera otros órganos penales o administrativos que, durante la Guerra Civil, se hubieran constituido para imponer, por motivos políticos, ideológicos o de creencia religiosa, condenas o sanciones de carácter personal, así como la de sus resoluciones.
2. Por ser contrarios a Derecho y vulnerar las más elementales exigencias del derecho a un juicio justo, se declara en todo caso la ilegitimidad del Tribunal de Represión de la Masonería y el Comunismo, el Tribunal de Orden Público, así como los Tribunales de Responsabilidades Políticas y Consejos de Guerra constituidos por motivos políticos, ideológicos o de creencia religiosa de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 2 de la presente Ley.
3. Igualmente, se declaran ilegítimas, por vicios de forma y fondo, las condenas y sanciones dictadas por motivos políticos, ideológicos o de creencia por cualesquiera tribunales u órganos penales o administrativos durante la Dictadura contra quienes defendieron la legalidad institucional anterior, pretendieron el restablecimiento de un régimen democrático en España o intentaron vivir conforme a opciones amparadas por derechos y libertades hoy reconocidos por la Constitución.
daniel_mallorca escribió:Está bien sacar este tema, porque así podemos dejar en claro las falsedades que se han dicho sobre esta ley.
Para empezar:
Eso de que la ley solo beneficia a los de un bando, es directamente FALSO. Como bien podéis leer en el texto íntegro de la ley de memoria histórica (Ley 52/2007):Artículo 1 Objeto de la Ley
1. La presente Ley tiene por objeto reconocer y ampliar derechos a favor de quienes padecieron persecución o violencia, por razones políticas, ideológicas, o de creencia religiosa, durante la Guerra Civil y la Dictadura, promover su reparación moral y la recuperación de su memoria personal y familiar, y adoptar medidas complementarias destinadas a suprimir elementos de división entre los ciudadanos, todo ello con el fin de fomentar la cohesión y solidaridad entre las diversas generaciones de españoles en torno a los principios, valores y libertades constitucionales.
2. Mediante la presente Ley, como política pública, se pretende el fomento de los valores y principios democráticos, facilitando el conocimiento de los hechos y circunstancias acaecidos durante la Guerra civil y la Dictadura, y asegurando la preservación de los documentos relacionados con ese período histórico y depositados en archivos públicos.
Fijaos que en este artículo se establece el periodo de tiempo (Guerra civil y dictadura) pero NO se establece el bando. Es decir, la ley se aplica igual a un bando que al otro. Y en el párrafo 2 tiene por objeto investigar los hechos acaecidos, afecten a quien afecten, y ponerlos a disposición del conocimiento público.Artículo 2 Reconocimiento general
1. Como expresión del derecho de todos los ciudadanos a la reparación moral y a la recuperación de su memoria personal y familiar, se reconoce y declara el carácter radicalmente injusto de todas las condenas, sanciones y cualesquiera formas de violencia personal producidas por razones políticas, ideológicas o de creencia religiosa, durante la Guerra Civil, así como las sufridas por las mismas causas durante la Dictadura.
2. Las razones a que se refiere el apartado anterior incluyen la pertenencia, colaboración o relación con partidos políticos, sindicatos, organizaciones religiosas o militares, minorías étnicas, sociedades secretas, logias masónicas y grupos de resistencia, así como el ejercicio de conductas vinculadas con opciones culturales, lingüísticas o de orientación sexual.
3. Asimismo, se reconoce y declara la injusticia que supuso el exilio de muchos españoles durante la Guerra Civil y la Dictadura.
Como veis, no habla de bandos. El artículo 2 incluye a TODAS las víctimas de cualquier bando.
Y seguimos...Artículo 3 Declaración de ilegitimidad
1. Se declara la ilegitimidad de los tribunales, jurados y cualesquiera otros órganos penales o administrativos que, durante la Guerra Civil, se hubieran constituido para imponer, por motivos políticos, ideológicos o de creencia religiosa, condenas o sanciones de carácter personal, así como la de sus resoluciones.
2. Por ser contrarios a Derecho y vulnerar las más elementales exigencias del derecho a un juicio justo, se declara en todo caso la ilegitimidad del Tribunal de Represión de la Masonería y el Comunismo, el Tribunal de Orden Público, así como los Tribunales de Responsabilidades Políticas y Consejos de Guerra constituidos por motivos políticos, ideológicos o de creencia religiosa de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 2 de la presente Ley.
3. Igualmente, se declaran ilegítimas, por vicios de forma y fondo, las condenas y sanciones dictadas por motivos políticos, ideológicos o de creencia por cualesquiera tribunales u órganos penales o administrativos durante la Dictadura contra quienes defendieron la legalidad institucional anterior, pretendieron el restablecimiento de un régimen democrático en España o intentaron vivir conforme a opciones amparadas por derechos y libertades hoy reconocidos por la Constitución.
Consejo: LEED LA LEY, no lo que cuatro diarios o cuatro foros ultraderechas o ultraizquierdas dicen sobre ella (que normalmente son estupideces). Ley completa aquí:
Ley 52/2007, de 26 de diciembre, por la que se reconocen y amplan derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecucin o violencia durante la guerra civil y la dictadura.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l52-2007.html
EDITO: fijaos que la ley dice "guerra civil y dictadura" NO "guerra civil y franquismo". Como digo, a unos y a otros les conviene manipular... incluyendo al propio gobierno, como bien se aprecia en su web.
