El Franquismo esta prohibido en Espana?

Ahora yo no he vivido en la dictadura, ni cerca temporalmente, pero conozco a mucha gente que si lo ha hecho y ademas personas de diferentes colores politicos, desde peperos franquistas, hasta socialistas-comunistas. Los peperos que se dedicaban a llevar una vida normal, tabajar, ahorrar y formar una familia vivian mejor que ahora.

Los de izquierdas, izquierdas de verdad, hacian lo mismo pero se tenian que moder la lengua, falta d elibertad de expresion, y ver como mucha gente sufria la injusticia.

Pero todos coinciden en algo, la calidad de vida, tanto salarios como seguridad era mucho mayor. Por que actualemente vivimos en una democracia para el delincuente, delincuente el que te roba la cartera, como el que dirige un banco.

Seguridad en la calle sí, de hecho era habitual dejar las puertas abiertas incluso cuando salías de casa, pero nada más. Era muy habitual lo de pegarle el palo a los agricultores y ya entonces se cobraba una miseria como no tuvieras campos enormes. Eso hablando a partir de los años 60, porque antes eso era un infierno, por algo estuvieron a punto de desaparecer los gatos de España (y cosas más raras se comían como ratas o serpientes).

Poned en ignorado ya al troll éste. Menuda manera de mezclar churras con merinas total para hacer otro hilo flame intentando justificar el franquismo con el comunismo.

dani_el escribió:

360GRADOS escribió:Todas las guerras y posguerras son lamentables y más si son entre hermanos. Pero mas de uno votariamos a Franco si este se pudiera presentar democráticamente. A veces es preferible perder algunas libertades que no tener tanta ¿Libertad?

Está claro que no eres homosexual

Objetivamente lo que esta claro es que la ignorancia es libre.Igual es de esos que se creen que los problemas estructurales que arrastra la economía española(corrupción,crecimiento basado en el ladrillo,bajo nivel de inversión/débil capitalización tecnológica,escasa creación de valor añadido,alta tasa de paro estructural etc) surgen de la nada y 40 años de despostismo,enchufismo y represión no pasan factura.

Y sobre la renuncia a la libertad me remito a mi firma.

NWOBHM escribió:

zibergazte escribió:Y que conste que creo que si hubieran ganado los republicanos igual habrían hecho las mismas salvajadas que Franco, pero no fue así..

Eso lo dudo mucho, durante la guerra, hubo muchas iniciativas de los gobiernos republicanos para controlar los desmanes. Una de las medidas más importantes fue la de disolver las milicias, como he dicho, que eran las más problemáticas, sobre todo las comunistas. Su hubiera vencido, la república habría recuperado el control muy rápidamente y habría actuado no sólo frente a los responsables de la sublevación, sino también frente a los dirigentes de grupos revolucionarios. Y sólo hay que leer los escritos de políticos como Azaña para ver que eran plenamente conscientes de los problemas.

No dejan de ser hipótesis.. lo que esta claro es que tras las guerras, se tapa mucha mierda.. incluso los aliados en la 2GM se pasaron 3 pueblos en muchos temas y nadie lo ha denunciado... el que gana, cuenta la historia.. y generalmente acaba siendo el bueno.

Uno de los problemas en España son los bandos.

La gente se agarra a su bando aunque le queme la mano y lo defiende a muerte, pase lo que pase y hagan lo que hagan, y esto vale para tu partidio político, tu equipo de fútbol, y para cualquier cosa que haya que elegir bando.

Los republicanos no eran hermanitas de la caridad y cometieron crimenes de guerra igual que el bando de Franco. Esta parte de la historia se esta tergiversando hasta tal punto que unos eran muy buenos y otros eran muy malos.

Lo peor de la guerra civil, no fue la guerra civil en si, fue la postguerra, cruenta, miserable, y repugnante, donde los que ganaron creyeron que debían arrastrar por el fango a los que la perdieron, crimenes impunes, familias que tuvieron que abandonar su sitios de origin porque los mataban, gente que debía dinero a otras personas y les acusaban de rojos para que se los cargaran, así fue nuestra post guerra, y si Franco fue malo, no digamos los franquistas, mucho peores que él.

Si los republicanos hubieran ganado la guerra las consecuencias hubieran sido la mismas.

Es inevitable que despues de una guerra queden algunos resqueremores y haya algunos problemas, pero en España fue brutal y hubiera sido así con cualquier desenlace.

Es una tristes desgracia.

B-Side escribió:

Wohoho escribió:o que la izquierda se nego a que las mujeres pudieran votar???

¿Seguro?

En cualquier caso, ¿en España prohibido el franquismo? Esa es muy buena.

a ver, pimpim. que eres un nini con ganas de dar lecciones y no tienes ni puta idea de nada

el mismo indalecio prieto dijo "Se ha dado una puñalada trapera a la República" cuando se aprobo el sufragio femenino (buscalo maxo)

victoria kent, del partido socialista, se opuso al sufragio femenino

y en definitiva la mayor parte de la izquierda voto en contra del sufragio femenino en el 31, mas que nada porque creian que las mujeres votarian masivamente a la iglesia, asi que no les interesaba nada que votaran.

asi que los ninis y perroflautas que no teneis ni puta idea den ada iros a jugar al diabolo a la calle o a peinaros las rastas

[erick] escribió:Los republicanos no eran hermanitas de la caridad y cometieron crimenes de guerra igual que el bando de Franco.

Crímenes de guerra que no habrían cometido si los fascistas no hubieran empezado la guerra. Y además no fueron ordenados por el gobierno de la república sino por grupos aislados.

a mi lo que me da ya asco masivo, es la doble moral asquerosa de gente que critica el franquismo, y en cambio defiende el comunismo. PERO NO OS DAIS CUENTA DE QUE SON LA MISMA MIERDA????

que en todos los putos paises donde ha gobernado y gobierna el comunismo son dictaduras totalitarias. que el comunismo ha perseguido a homsexuales y los ha exterminado en cuba, que se hicieron gulags y campos de exterminio, joder es que no sabeis lo que hizo pol pot o que????

zibergazte escribió:

NWOBHM escribió:

zibergazte escribió:Y que conste que creo que si hubieran ganado los republicanos igual habrían hecho las mismas salvajadas que Franco, pero no fue así..

Eso lo dudo mucho, durante la guerra, hubo muchas iniciativas de los gobiernos republicanos para controlar los desmanes. Una de las medidas más importantes fue la de disolver las milicias, como he dicho, que eran las más problemáticas, sobre todo las comunistas. Su hubiera vencido, la república habría recuperado el control muy rápidamente y habría actuado no sólo frente a los responsables de la sublevación, sino también frente a los dirigentes de grupos revolucionarios. Y sólo hay que leer los escritos de políticos como Azaña para ver que eran plenamente conscientes de los problemas.

No dejan de ser hipótesis.. lo que esta claro es que tras las guerras, se tapa mucha mierda.. incluso los aliados en la 2GM se pasaron 3 pueblos en muchos temas y nadie lo ha denunciado... el que gana, cuenta la historia.. y generalmente acaba siendo el bueno.

No es una hipótesis gratuita, ni mucho menos, es la conclusión que se extrae del análisis de las circunstancias. La república, lejos de ser un gobierno monolítico a diferencia del bando franquista era un gobierno realmente plural, donde existían desde comunistas y anarquistas, en la extema izquierda hasta conservadores ultracatólicos como los nacionalistas del PNV o la derecha moderada nacionalista catalana, pasando por partidos socialistas marxistas, trostkistas, republicanos moderados, en fin, todos los partidos que participaron en la república excepto la derecha tradicional y los partidos de inspiración fascista.

Por tanto, una represión como la vivida en la posguerra, dirigida desde el propio estado hubiera sido sencillamente imposible.

De hecho, el golpe de 1936 no fue el primero. Ni siquiera la revolución del 34. El primer golpe de estado contra la república se dio en 1932, orquestado por el mismo Sanjurjo, el principal cabecilla de 1936, la conocida como "Sanjurjada". El golpe fracasó y Sanjurjo fue condenado a muerte, sin embargo, el gobierno (de izquierdas) comutó la pena de muerte por la de destierro, lo que a la larga se demostró como un grave error.

Cuando se produjo la revolución de Asturias en el 34, el gobierno de la CEDA la sofocó a sangre y fuego sin perdonar a nadie.

Ya basta de vender la moto de madera de que todos eran iguales.

Wohoho escribió:a mi lo que me da ya asco masivo, es la doble moral asquerosa de gente que critica el franquismo, y en cambio defiende el comunismo. PERO NO OS DAIS CUENTA DE QUE SON LA MISMA MIERDA????

que en todos los putos paises donde ha gobernado y gobierna el comunismo son dictaduras totalitarias. que el comunismo ha perseguido a homsexuales y los ha exterminado en cuba, que se hicieron gulags y campos de exterminio, joder es que no sabeis lo que hizo pol pot o que????

DIOS, eres testarudo eeee, como es posible que no te hayas enterado después de 30 explicaciones, encima insultas y faltas al respeto, espero te baneen por que la verdad con gente como tu es imposible hablar.

Wohoho escribió:a mi lo que me da ya asco masivo, es la doble moral asquerosa de gente que critica el franquismo, y en cambio defiende el comunismo. PERO NO OS DAIS CUENTA DE QUE SON LA MISMA MIERDA????

que en todos los putos paises donde ha gobernado y gobierna el comunismo son dictaduras totalitarias. que el comunismo ha perseguido a homsexuales y los ha exterminado en cuba, que se hicieron gulags y campos de exterminio, joder es que no sabeis lo que hizo pol pot o que????

Estoy muy cansado de escribir esto, pero...

El comunismo es una doctrina social y filosofica surgida en el s XIX por los movimientos de defensa de los derechos de los obreros. Y no tiene nada que ver con que haya sido aplicado por dictadores tiranos y asesinos en masa. el comunismo no implica eso, el comunismo de hecho es una doctrina economica, pero si se aplica a la politica es lo contrario a una dictadura es una democracia total. Si unos hijos de puta sin corazon se han querido llamar comunistas para cometer crimenes contra la humanidad pues iran al infierno por ello. Pero es un error cerrarnos a esa filosofia por lo que han hecho 4 psicopatas.

En contra el fascismo es una doctrina creada por Hitler, y seguida por otros dictadores del eje que implica por base una dictadura militar y una represesion de las libertades individuales. He ahi al diferencia.


Y la republica de españa no era una republica comunista, ese es un engaño. Tenia muy buenas relaciones con gobiernos comunistas pero era una republica que fue primero socialista, luego de derechas y luego socialista de nuevo. Ademas de que mientras fue de derechas hubo una revolucion que intento lo mismo que franco pero desde el otro lado, y cuando la rebelion se sofoco, no hubo ni por asomo la misma represion, y genocidios y crimemes imperdonables que cometo franco tras ganar su revuelta. Asi que perdonado si no me creo que si la republica hubiese sofocad ola revuelta franquista no hubiese sido tan cruel ni por asomo, porque ya habian dado muestras de que si bien tras una revolucion reprimian, no eran ni por asomo los crimenes contra la humanidad que cometieron los franquistas.

360GRADOS escribió:Todas las guerras y posguerras son lamentables y más si son entre hermanos. Pero mas de uno votariamos a Franco si este se pudiera presentar democráticamente. A veces es preferible perder algunas libertades que no tener tanta ¿Libertad?

Ahora entiendo porque el PP esta donde esta Mother of God

Wohoho escribió:a mi lo que me da ya asco masivo, es la doble moral asquerosa de gente que critica el franquismo, y en cambio defiende el comunismo. PERO NO OS DAIS CUENTA DE QUE SON LA MISMA MIERDA????

que en todos los putos paises donde ha gobernado y gobierna el comunismo son dictaduras totalitarias. que el comunismo ha perseguido a homsexuales y los ha exterminado en cuba, que se hicieron gulags y campos de exterminio, joder es que no sabeis lo que hizo pol pot o que????

¿Puedes creer en un sistema comunista no totalitario que no persiga homosexuales? La idea del comunismo es simple. ¿Crees en un sistema cooperativo de producción y consumo colectivo? Entonces muy probablemente serás comunista. No necesitas nada más que eso para ser comunista.

¿ Que pretendéis? ¿ Ganar ahora la guerra ?

NWOBHM escribió:
No es una hipótesis gratuita, ni mucho menos, es la conclusión que se extrae del análisis de las circunstancias. La república, lejos de ser un gobierno monolítico a diferencia del bando franquista era un gobierno realmente plural, donde existían desde comunistas y anarquistas, en la extema izquierda hasta conservadores ultracatólicos como los nacionalistas del PNV o la derecha moderada nacionalista catalana, pasando por partidos socialistas marxistas, trostkistas, republicanos moderados, en fin, todos los partidos que participaron en la república excepto la derecha tradicional y los partidos de inspiración fascista.

Por tanto, una represión como la vivida en la posguerra, dirigida desde el propio estado hubiera sido sencillamente imposible.

De hecho, el golpe de 1936 no fue el primero. Ni siquiera la revolución del 34. El primer golpe de estado contra la república se dio en 1932, orquestado por el mismo Sanjurjo, el principal cabecilla de 1936, la conocida como "Sanjurjada". El golpe fracasó y Sanjurjo fue condenado a muerte, sin embargo, el gobierno (de izquierdas) comutó la pena de muerte por la de destierro, lo que a la larga se demostró como un grave error.

Cuando se produjo la revolución de Asturias en el 34, el gobierno de la CEDA la sofocó a sangre y fuego sin perdonar a nadie.

Ya basta de vender la moto de madera de que todos eran iguales.

Añado que es un error vincular republica a izquierda, republica solo es un sistema de gobierno, la mayoría de los países de Europa son republicas.
Aquí hay muchos políticos de derechas republicanos que no dicen la palabra porque la propia derecha a politizado esa palabra.
Los propios del PSOE ni la pronuncian por no parecer comunistas a los ojos del vulgo

360GRADOS escribió:¿ Que pretendéis? ¿ Ganar ahora la guerra ?

Se pretende compensar, en la medida de lo posible, a las víctimas y familiares de las víctimas. Que aún siguen vivos en muchos casos, y nunca han recibido justicia.

Pink Agustín escribió:

360GRADOS escribió:Todas las guerras y posguerras son lamentables y más si son entre hermanos. Pero mas de uno votariamos a Franco si este se pudiera presentar democráticamente. A veces es preferible perder algunas libertades que no tener tanta ¿Libertad?

Ahora entiendo porque el PP esta donde esta Mother of God

+1000000 a la imagen de homer, lo que hay que lee, que daño hizo el NO-DO.

Gracias al ditador ese somos el culo de Europa y ahora pp esta haciendo todo lo posible por ser mas ojete de europa..... como dice el compañero lo que hay que leer...

angelillo732 escribió:

Wohoho escribió:a mi lo que me da ya asco masivo, es la doble moral asquerosa de gente que critica el franquismo, y en cambio defiende el comunismo. PERO NO OS DAIS CUENTA DE QUE SON LA MISMA MIERDA????

que en todos los putos paises donde ha gobernado y gobierna el comunismo son dictaduras totalitarias. que el comunismo ha perseguido a homsexuales y los ha exterminado en cuba, que se hicieron gulags y campos de exterminio, joder es que no sabeis lo que hizo pol pot o que????

DIOS, eres testarudo eeee, como es posible que no te hayas enterado después de 30 explicaciones, encima insultas y faltas al respeto, espero te baneen por que la verdad con gente como tu es imposible hablar.

el que no se entera eres tu. en que he mentido??? en que me equivoco?? y encima quieres qu eme echen??? esa es vuestra mentalidad totalitaria, al que no piensa como vosotros hay que banearlo no tej ode

que me da asco las dictaduras y los totalitarismos. el nazismo es igual que el comunismo joder, ha devastado paises enteros y ha provocado genocidios de miles y miles de personas

360GRADOS escribió:Todas las guerras y posguerras son lamentables y más si son entre hermanos. Pero mas de uno votariamos a Franco si este se pudiera presentar democráticamente. A veces es preferible perder algunas libertades que no tener tanta ¿Libertad?

"Aquellos que pueden dejar la libertad esencial por obtener un poco de seguridad temporal, no merecen, ni libertad, ni seguridad."

Benjamin Franklin


Y luego los franquistas se piensan que son personas decentes...

Republica = izquierda, comunismo

Wohoho escribió:en que me equivoco??

En asumir que el comunismo implica genocidios, coartar libertades de minorías, etc. Me cito, porque aquí está la respuesta sobre en qué te equivocas:
¿Puedes creer en un sistema comunista no totalitario que no persiga homosexuales? La idea del comunismo es simple. ¿Crees en un sistema cooperativo de producción y consumo colectivo? Entonces muy probablemente serás comunista. No necesitas nada más que eso para ser comunista.

Wohoho escribió:

angelillo732 escribió:

Wohoho escribió:a mi lo que me da ya asco masivo, es la doble moral asquerosa de gente que critica el franquismo, y en cambio defiende el comunismo. PERO NO OS DAIS CUENTA DE QUE SON LA MISMA MIERDA????

que en todos los putos paises donde ha gobernado y gobierna el comunismo son dictaduras totalitarias. que el comunismo ha perseguido a homsexuales y los ha exterminado en cuba, que se hicieron gulags y campos de exterminio, joder es que no sabeis lo que hizo pol pot o que????

DIOS, eres testarudo eeee, como es posible que no te hayas enterado después de 30 explicaciones, encima insultas y faltas al respeto, espero te baneen por que la verdad con gente como tu es imposible hablar.

el que no se entera eres tu. en que he mentido??? en que me equivoco?? y encima quieres qu eme echen??? esa es vuestra mentalidad totalitaria, al que no piensa como vosotros hay que banearlo no tej ode

que me da asco las dictaduras y los totalitarismos. el nazismo es igual que el comunismo joder, ha devastado paises enteros y ha provocado genocidios de miles y miles de personas

Que estamos hablando de LAS BASES Y NO DE LOS ECHOS, EL NAZISMO TIENE LAS BASES MARCADAS Y EL COMUNISMO TAMBIÉN, DA IGUAL EL QUE MATE EN SU NOMBRE, SI EL NAZISMO NO FUERA GENOCIDA TAMBIÉN SERÍA LEGAL!

Dios, sacas de sus casillas a cualquiera.

peppymus escribió:
Gracias al ditador ese somos el culo de Europa y ahora pp esta haciendo todo lo posible por ser mas ojete de europa..... como dice el compañero lo que hay que leer...

Esto es lo que dijo el General Cabanellas sobre Franco cuando fue elegido jefe del estado. Si alguien no sabe quién era Cabanellas, fue uno de los generales africanistas que partició en la sublevación, el de más edad y el más respetado:

"Ustedes no saben lo que han hecho -dijo el general a sus colegas que entronizaron a Franco como mando militar supremo- porque no le conocen como yo, que lo tuve a mis órdenes en el ejército de África, como jefe de una de las unidades de la columna a mi mando... Si ustedes le dan España, va a creerse que es suya y no dejará que nadie lo sustituya en la guerra o después de ella, hasta su muerte"


Lo que no sabía el bueno de Cabanellas, es que incluso después de muerto seguiría mangoneando.

Armin Tamzarian escribió:

Wohoho escribió:en que me equivoco??

En asumir que el comunismo implica genocidios, coartar libertades de minorías, etc. Me cito, porque aquí está la respuesta sobre en qué te equivocas:
¿Puedes creer en un sistema comunista no totalitario que no persiga homosexuales? La idea del comunismo es simple. ¿Crees en un sistema cooperativo de producción y consumo colectivo? Entonces muy probablemente serás comunista. No necesitas nada más que eso para ser comunista.

pero vamos a ver, yo no se si es que vivis en otro planeta o es que... no se, no lo digo que luego me amenazan con que me van a expulsar

vamos a ver hostias, el che no era comunista??? si, era comunista. y no persiguio y mato a homosexuales??? el regimen comunista cubano no persiguio y extermino a cientos de homosexuales???

korea del norte no es un regimen totalitario comunista???
china no es un regimen totalitario comunista??? o me vas a decir que es una democracia super igualitaria???
la urss no extermino a miles de personas mediante las purgas??? no crearon los gulags que eran campos de exterminio y trabajos forzados???
y pol pot y los gemeres rojos??? no exterminaron a miles de camboyanos ???

pero vosotros, en que mundo vivis xavales??? os habeis enterado de que el comunismo y las camisetas del che son el no va mas, y y desconoceis la historia sobre esta ideologia asesina y totalitaria. y encima os atreveis a decir que defiende la democracia y la igualdad... juasjuasjuas

peppymus escribió:Gracias al ditador ese somos el culo de Europa y ahora pp esta haciendo todo lo posible por ser mas ojete de europa..... como dice el compañero lo que hay que leer...

Exacto gracias a la puta dictadura vamos con retraso aun tengo familiares fuera de españa por ese bastardo, encarcelaba y mataba gente por hablar en catalan, prohibia usar nombres catalanes te cambiaba el dni los nombres de los pueblos, etc...

Quien defienda la dictadura merece ir a al colegio y luego al psiquiatra

Delnegado escribió:Republica = izquierda, comunismo

eso es el daño que ha echo la NO educacion que se dio en este pais, asi somos tos unos burros, ahora somos burros titualados

Es que sois unos intolerantes porque no tolerais las ideas de racistas, homofobos y asesinos sois unos irrespetuosos.

Delnegado escribió:Republica = izquierda, comunismo

En esto, no estoy de acuerdo... Aunque lamentablemente en España esta asociada, cada vez somos mas los que queremos una republica real, que no bananera.

Me considero una persona de centro derecha y creo en la republica.

Por cierto no soy pepero...

NWOBHM escribió:Ya basta de vender la moto de madera de que todos eran iguales.

Evidentemente habrá dirigentes más crueles y menos crueles (aquí el sistema creo que sólo juega una parte) pero si crees que tras una guerra civil, el vencedor va a ser todo lo justo que debiera, es que te falta leer más historia.. entre otras cosas porque iba a haber muchas "venganzas" tras la guerra.

Y ojo, que no te quito parte de razón, pero por mucho que haya indicios, ni tu ni yo sabremos nunca que habría pasado si hubiera ganado el bando republicano.. si tu quieres creer que hubieran sido mejores, pues vale, puede ser, pero yo soy de la opinión de que en cualquier guerra y más en guerras civiles, sale lo peor de mucha gente y se hacen barbaridades por todos los bandos.

360GRADOS escribió:

Delnegado escribió:Republica = izquierda, comunismo

En esto, no estoy de acuerdo... Aunque lamentablemente en España esta asociada, cada vez somos mas los que queremos una republica real, que no bananera.

Me considero una persona de centro derecha y creo en la republica.

Por cierto no soy pepero...

Hombre, tu ideología tiene cierta incoherencia, la derecha esta en casi toda su totalidad en contra de lo que es una república.

La derecha esta asociada al capitalismo, tradicionalismo, conservadurismo, etc. Vamos, son ideas totalmente contrarias a la formación de una república.

angelillo732 escribió:

360GRADOS escribió:

Delnegado escribió:Republica = izquierda, comunismo

En esto, no estoy de acuerdo... Aunque lamentablemente en España esta asociada, cada vez somos mas los que queremos una republica real, que no bananera.

Me considero una persona de centro derecha y creo en la republica.

Por cierto no soy pepero...

Hombre, tu ideología tiene cierta incoherencia, la derecha esta en casi toda su totalidad en contra de lo que es una república.

La derecha esta asociada al capitalismo, tradicionalismo, conservadurismo, etc. Vamos, son ideas totalmente contrarias a la formación de una república.

¿? Chorrada es esa?
Finlandia
IrLanda
PortugaL
Rep. Checa
Turquía
Estonia
Italia
Alemania [Rep. Federal]
Austria
Hungría
Bulgaria
Ucrania
Grecia
Moldavia
Polonia
Bielorusia
Rusia
Letonia
Bosnia Herzegovina

En unos gobierna la derecha, en otro la izquierda, que vinculéis republica a izquierda es solo un acto de incultura (no lo digo como insulto) porque aquí se ha insistido, desde el final de la guerra, que la república es cosa de izquierdas, cuando no tiene una mierda que ver.
No os preocupáis ni de la historia de vuestro país, os limitáis a repetir mantras...

goto escribió:¿? Chorrada es esa?
Finlandia
IrLanda
PortugaL
Rep. Checa
Turquía
Estonia
Italia
Alemania [Rep. Federal]
Austria
Hungría
Bulgaria
Ucrania
Grecia
Moldavia
Polonia
Bielorusia
Rusia
Letonia
Bosnia Herzegovina

En unos gobierna la derecha, en otro la izquierda, que vinculéis republica a izquierda es solo un acto de incultura (no lo digo como insulto) porque aquí se ha insistido, desde el final de la guerra, que la república es cosa de izquierdas, cuando no tiene una mierda que ver.
No os preocupáis ni de la historia de vuestro país, os limitáis a repetir mantras...

CHORRADA???

Macho no te pienses que soy tonto, las definiciones que doy están el la wiki, búscalo si quieres, otra cosa es que se las pasen por el forro y esto sea un casa de putas, cada uno toma partes de la ideología que más le gusta y luego dice que es de derechas o izquierda.

Así que de chorrada nada, las definiciones están bien claras.

Las ideas de la República son incompatibles con las ideas de la derecha, otra cosa es que se autodenominen de derechas y no lo sean, que también pasa mucho.

angelillo732 escribió:

goto escribió:¿? Chorrada es esa?
Finlandia
IrLanda
PortugaL
Rep. Checa
Turquía
Estonia
Italia
Alemania [Rep. Federal]
Austria
Hungría
Bulgaria
Ucrania
Grecia
Moldavia
Polonia
Bielorusia
Rusia
Letonia
Bosnia Herzegovina

En unos gobierna la derecha, en otro la izquierda, que vinculéis republica a izquierda es solo un acto de incultura (no lo digo como insulto) porque aquí se ha insistido, desde el final de la guerra, que la república es cosa de izquierdas, cuando no tiene una mierda que ver.
No os preocupáis ni de la historia de vuestro país, os limitáis a repetir mantras...

CHORRADA???

Macho no te pienses que soy tonto, las definiciones que doy están el la wiki, búscalo si quieres, otra cosa es que se las pasen por el forro y esto sea un casa de putas, cada uno toma partes de la ideología que más le gusta y luego dice que es de derechas o izquierda.

Así que de chorrada nada, las definiciones están bien claras.

Las ideas de la República son incompatibles con las ideas de la derecha, otra cosa es que se autodenominen de derechas y no lo sean, que también pasa mucho.

Leete esto y luego me dices que los principios de una república es cosa de izquierdas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica
En serio....

goto, no te ralles. No puedes debatir con gente que compara el comunismo con el fascismo y pone de ejemplos a la URSS o a Korea o no ha estudiado en libros de historia lo que fué la II república y las diferencias a una Federal.

Aqui hay mucho sabihondo que se lee un enlace de la wiki o el drae y ya sienta cátedra.

Knos escribió:

5600VIDEOGAMER escribió:Muchas veces os leo y alucino,pero de verdad.
Pero hay alguien,a dia de hoy,que defienda lo que fue un terrible golpe de estado que empezo una guerra entre hermanos,y termino con 40 años de completa involucion,vuelta a las iglesias,el señññññorito de turno y la poblacion analfabeta,sometida,y de criados?
Y donde quedo la republica?
Si mis abuelos no decian ni rojo,cuando algo era rojo,decian colorado,por miedo,les habian enseñado a tener miedo hasta por pensar.
Y que pasa con todas las fosas comunes de las cunetas?.De autentica vergüenza a dia de hoy.
Ya sabes como se construyo el valle de los caidos?
Te gusta?Que hacemos con el?
Yo lo tengo claro,si yo mandara,lo volaria,y construiria en su lugar una especie de parque con el famoso''nunca mas guerras entre hermanos''

No,y mil veces no.


Y seguidamente el coliseo y las pirámides.
Lo único que hay que hacer es sacar a Franco.

El coliseo y las piramides,ademas de que me importan bien poco,no fueron costruidas en una epoca moderna,por un bando traidor,facista y represor con mano de obra esclaba y que moria dia a dia ,solo para quedar para la posteridad como recuerdo de su victoria.Te ha quedado claro ya.
Y claro que lo volaria,pero a la voz de ya,e intentaria hacer algo para que este pais recuperase algo de su dignidad perdida.
Y levantaria TODOS los muertos,todas las fosas comunes de las cunetas,y les daria un lugar que se merecen,aqunque haya pasado tanto tiempo.
Igualmente ilegalizaria toda conducta de cualquier partido con una minima union con ese pasado franquista,dictatorial,fascista y asesino,y lo llamaria por su nombre,nazismo,otra mierda igual de prohibida en Alemania.
Y jamas les daria el beneficio de la duda en absolutamente nada.A mis años se de sobra quien es el bueno de la pelicula y quien es el malo,y no hablo de los años de la guerra civil,en la que los dos se comportaron como perros.
Hablo de los franquistas,para mi no son mas que una casta de mafiosos asociados,fascistas,asesinos,con su doble moralidad,y muchas cosas que me callo.

goto escribió:
Leete esto y luego me dices que los principios de una república es cosa de izquierdas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica
En serio....

Me vas a decir que no se acerca a la izquierda y sus inereses?

O contestame por que la república se acerca a las ideas de derecha, como dices que digo chorradas..

ShadowCoatl escribió:goto, no te ralles. No puedes debatir con gente que compara el comunismo con el fascismo y pone de ejemplos a la URSS o a Korea o no ha estudiado en libros de historia lo que fué la II república y las diferencias a una Federal.

Aqui hay mucho sabihondo que se lee un enlace de la wiki o el drae y ya sienta cátedra.

Creo que te estás equivocando.

No está prohibido el franquismo en España, por suerte o por desgracia, lo que no es de recibo es que un estado democrático conserve un lugar de culto a una dictadura y su dictador, el que quiera homenajear a Franco, que lo haga en otra parte.


Y dejad de una vez de tomar una de las posturas como gilipollas y pelearos con los de la otra, ¿no hemos aprendido nada? La guerra la perdieron todos, la mayoría de franquistas sufrieron por lo menos la absurda posguerra durante 20 años por la absurda política económica aislacionista e intervenida, tanto o más mala que la que hubieran sufrido con una revolución marxista. El creer tener toda la razón e imponerla por la fuerza a los demás lleva a estas cosas, hay que negociar y a veces ceder, porque la partida no se acaba el primero de abril, la partida sigue para siempre y la rueda da vueltas.

5600VIDEOGAMER escribió:El coliseo y las piramides,ademas de que me importan bien poco,no fueron costruidas en una epoca moderna,por un bando traidor,facista y represor con mano de obra esclaba y que moria dia a dia ,solo para quedar para la posteridad como recuerdo de su victoria.Te ha quedado claro ya.

Tienes razón, las construyeron los extraterrestres

Joder que batiburrillo de cosas estoy leyendo por aquí.

Una República no es más que un sistema de gobierno más o menos democrático donde hay un Presidente de la República que es el Jefe del Estado y un Primer Ministro que es el Jefe del Ejecutivo. Y lógicamente comparado con una dictadura pues si es un sistema de izquierdas, claro.

El Fascismo es un sistema totalitario con economía dirigida (y autárquica muchas veces, como aquí con Franco) en el que se identifica "pueblo" con "estado":

El pueblo es el cuerpo del Estado, y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo.

Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.
Mussolini

El Comunismo básicamente se define por "abolir la propiedad privada de los medios de producción". Suele ser por tanto también un sistema de economía planificada (planificada con el culo casi siempre). Resalto la parte en negrita porque siempre hay algún descerebrado que dice que bajo un sistema comunista no puedes tener ni casa ni coche. No, es el campo y las fábricas lo que debe ser propiedad común. El resto cada uno se gasta su sueldo en lo que le de la gana.

Según Lénin y compañia, para llegar al comunismo hay tres fases: Revolución, Dictadura del Proletariado y Comunismo.

-La Revolución no creo que haya que explicarla: Te lías a tiros y tomas el poder.

-La Dictadura del Proletariado es donde se han quedado todos los intentos de un verdadero comunismo. En esta fase los camaradas revolucionarios monopolizan el gobierno, aplastan al malvado opresor burgués, y preparan las estructuras económicas para el verdadero Comunismo.

-Y el verdadero Comunismo es la utopía preciosa con el lema de "a cada cual según sus necesidades, de cada cual según sus capacidades" donde todo el mundo vive feliz y contento, todos somos iguales y todos curramos por el bien común.

Viendo esto, es obvio que las IDEAS de Fascismo y Comunismo son totalmente opuestas (Estado totalitario VS igualdad entre los hombres). El problema suele ser que las implementaciones de esas ideas no resultan tan opuestas a veces.

Si.

FIGANE escribió:

5600VIDEOGAMER escribió:El coliseo y las piramides,ademas de que me importan bien poco,no fueron costruidas en una epoca moderna,por un bando traidor,facista y represor con mano de obra esclaba y que moria dia a dia ,solo para quedar para la posteridad como recuerdo de su victoria.Te ha quedado claro ya.

Tienes razón, las construyeron los extraterrestres

Me gusta que seas tan gracioso.
La piramides fueron costruidas hace miles de años por mano de obra esclaba,en la que la vida de las personas no valia nada,de hecho,hace miles de años,las personas no valian nada.
El valle de los caidos fue construido por mano de obra esclaba,en una era moderna,solo para dejar su rastro de inmortalidad.
No la construyeron los estraterrestres,a menos que solo hayas querido hacer el chiste facil.
Lo que yo volaria,no es el valle de los caidos-monumento,que sera precioso,y todo eso.
Lo que yo volaria es el valle de los caidos-simbolo,y lo reemplazaria por uno que si representa a los españoles,como una gran plaza con el tema ''nunca mas una guerra entre hermanos''.
Lo entiendes ahora?

zibergazte escribió:

NWOBHM escribió:Ya basta de vender la moto de madera de que todos eran iguales.

Evidentemente habrá dirigentes más crueles y menos crueles (aquí el sistema creo que sólo juega una parte) pero si crees que tras una guerra civil, el vencedor va a ser todo lo justo que debiera, es que te falta leer más historia.. entre otras cosas porque iba a haber muchas "venganzas" tras la guerra.

Y ojo, que no te quito parte de razón, pero por mucho que haya indicios, ni tu ni yo sabremos nunca que habría pasado si hubiera ganado el bando republicano.. si tu quieres creer que hubieran sido mejores, pues vale, puede ser, pero yo soy de la opinión de que en cualquier guerra y más en guerras civiles, sale lo peor de mucha gente y se hacen barbaridades por todos los bandos.

Sigo con la historia, para ver si abris los ojos a los que fue el franquismo:

El bando sublevado al principio era un conglomerado de facciones heterogéneas que tenían poco que ver salvo su ideología derechista o ultraderechista. Por un lado, los monárquicos tradicionales (Mola) por otro los monárquicos ultracatólicos carlistas, a otro lado, la derecha tradicional (CEDA) de Gil Robles y por último, los filofascistas de Falange Española. Por encima de todos ellos, los generales africanistas, apolíticos y golpistas profesionales (Sanjurjo, Franco y sus secuaces) Recuerdo aquí otra vez, que Sanjurjo, aparte del golpe de 1932, participó anteriormente en otro complot contra el rey Alfonso XIII.

Cuando Franco es nombrado jefe del estado, dando un golpe dentro del golpe, después de las más que sospechosas muertes en "accidentes" de Mola y Sanjurjo, intenta eliminar toda oposición dentro de su propio bando. Se promulga el decreto de unificación de la Falange y los Carlistas, dos organizaciones que no tenían absolutamente nada que ver ideológicamente.

Los falangistas ya le ven las orejas al lobo y se niegan a cumplir la orden ¿resultado? Manuel Hedilla, sucesor de José Antonio, es condenado a 2 penas de muerte y toda la cúpula de Falange, encarcelada y sustituida por personas afectas al nuevo régimen que poco tenían que ver con Falange y sus ideas. El máximo exponente es Serrano Suñer, cuñado de Franco, un pro-nazi convencido (después organizaría la división azul y la colaboración del régimen franquista con la Alemania de Hitler, facilitando materias primas esenciales como el Wolframio casi de regalo)

Los monárquicos tradicionales, representados por Gil Robles también empiezan a cagarse y se desmarcan del régimen que ven inclinarse hacia una dictadura fascista cuando les habían prometido la vuelta de la monarquía. Gil Robles acabaría pactando nada más y nada menos que con Indalecio Prieto en el exilio el retorno de la democracia en 1948, pero ya era tarde.

El General Miguel Cabanellas, manifiesta su oposición al mando de Franco y es apartado de cualquier poder en el ejército y nombrado inspector general, un cargo decorativo.

El bando franquista, no sólo fue criminal con la oposición republicana, es que fue traidor hasta con aquellos que lo llevaron al poder. Pero supongo que todo esto a la gran mayoría le suena a chino, así que venga, sigamos con las pamplinas de que todos eran lo mismo.

Pregunta tonta: ¿La Guerra Civil no se estudia en el instituto? Yo recuerdo que lo dimos al menos en 3º de BUP.

NWOBHM escribió:

zibergazte escribió:

NWOBHM escribió:Ya basta de vender la moto de madera de que todos eran iguales.

Evidentemente habrá dirigentes más crueles y menos crueles (aquí el sistema creo que sólo juega una parte) pero si crees que tras una guerra civil, el vencedor va a ser todo lo justo que debiera, es que te falta leer más historia.. entre otras cosas porque iba a haber muchas "venganzas" tras la guerra.

Y ojo, que no te quito parte de razón, pero por mucho que haya indicios, ni tu ni yo sabremos nunca que habría pasado si hubiera ganado el bando republicano.. si tu quieres creer que hubieran sido mejores, pues vale, puede ser, pero yo soy de la opinión de que en cualquier guerra y más en guerras civiles, sale lo peor de mucha gente y se hacen barbaridades por todos los bandos.

Sigo con la historia, para ver si abris los ojos a los que fue el franquismo:

El bando sublevado al principio era un conglomerado de facciones heterogéneas que tenían poco que ver salvo su ideología derechista o ultraderechista. Por un lado, los monárquicos tradicionales (Mola) por otro los monárquicos ultracatólicos carlistas, a otro lado, la derecha tradicional (CEDA) de Gil Robles y por último, los filofascistas de Falange Española. Por encima de todos ellos, los generales africanistas, apolíticos y golpistas profesionales (Sanjurjo, Franco y sus secuaces) Recuerdo aquí otra vez, que Sanjurjo, aparte del golpe de 1932, participó anteriormente en otro complot contra el rey Alfonso XIII.

Cuando Franco es nombrado jefe del estado, dando un golpe dentro del golpe, después de las más que sospechosas muertes en "accidentes" de Mola y Sanjurjo, intenta eliminar toda oposición dentro de su propio bando. Se promulga el decreto de unificación de la Falange y los Carlistas, dos organizaciones que no tenían absolutamente nada que ver ideológicamente.

Los falangistas ya le ven las orejas al lobo y se niegan a cumplir la orden ¿resultado? Manuel Hedilla, sucesor de José Antonio, es condenado a 2 penas de muerte y toda la cúpula de Falange, encarcelada y sustituida por personas afectas al nuevo régimen que poco tenían que ver con Falange y sus ideas. El máximo exponente es Serrano Suñer, cuñado de Franco, un pro-nazi convencido (después organizaría la división azul y la colaboración del régimen franquista con la Alemania de Hitler, facilitando materias primas esenciales como el Wolframio casi de regalo)

Los monárquicos tradicionales, representados por Gil Robles también empiezan a cagarse y se desmarcan del régimen que ven inclinarse hacia una dictadura fascista cuando les habían prometido la vuelta de la monarquía. Gil Robles acabaría pactando nada más y nada menos que con Indalecio Prieto en el exilio el retorno de la democracia en 1948, pero ya era tarde.

El General Miguel Cabanellas, manifiesta su oposición al mando de Franco y es apartado de cualquier poder en el ejército y nombrado inspector general, un cargo decorativo.

El bando franquista, no sólo fue criminal con la oposición republicana, es que fue traidor hasta con aquellos que lo llevaron al poder. Pero supongo que todo esto a la gran mayoría le suena a chino, así que venga, sigamos con las pamplinas de que todos eran lo mismo.

Joder de los pocos comentarios que he leido que habla con base y conocimiento sobre lo que sucedió realmente en el golpe de estado. La de abuelos, sobre todo aquellos que pertenecían a la verdadera falange que ponen a parir a Franco porque lo que hizo no era por lo que realmente habían luchado.
La verdad es que a Franco no se le puede asociar a ninguna ideología, su ideología era la de firmar penas de muerte, que era lo que más le gustaba, y se notó para desgracia de muchos. La política se la traía más bien floja.

5600VIDEOGAMER escribió:La piramides fueron costruidas hace miles de años por mano de obra esclaba,en la que la vida de las personas no valia nada,de hecho,hace miles de años,las personas no valian nada.

Arqueólogos egipcios dicen haber descubierto varias tumbas de los trabajadores que construyeron las pirámides más grandes del país. Según el Consejo Supremo de Antigüedades de Egipto, estas tumbas brindan información sobre cómo vivían y dan por tierra con la teoría de que las pirámides fueron construidas con mano de obra esclava.

http://www.bbc.co.uk/mundo/cultura_soci ... s_lp.shtml

Wowowowow. Increíble los primeros posts del hilo. Desde luego muchas cosas han tenido que fallar en la educación de dichos sujetos para que escriban cosas así.

NewDump escribió:Me uno a la respuesta del compañero , Por cierto yo cuando vivía en Madrid quería ver el valle de los caidos, por ver la edificación y es increíble, pero cuando comente " lo que fui a ver " la gente me tachaba de facha, asesino y cosas asi.. !! Pero sea o no sea facha !! se puede reconocer que es un sitio acojonantemente bien echo. Pues nada oye.. que tirria.

los miles de presos politicos en regimen de esclavitud que lo edificaron opinan lo mismo.

redscare escribió:Pregunta tonta: ¿La Guerra Civil no se estudia en el instituto? Yo recuerdo que lo dimos al menos en 3º de BUP.

En 2º de bachillerato la di yo, hace 4-5 años. En "historia de España", asignatura obligatoria para todos que entraba en selectividad.