El Frente Nacional obtiene resultados históricos en las elecciones regionales francesas

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Thalandor escribió:
Pfeil escribió:En la mismísima Londres hay barrios donde ya se aplica la ley islámica. ¡En Londres!


Es muy gordo lo que acabas de decir, enlaces sobre ello?


A mi me lo dijo un amigo londinense que conocí de Erasmus, pero basta con buscar en Google:

https://www.google.lt/search?q=london+s ... 0&ie=UTF-8
Pfeil escribió:
Thalandor escribió:
Pfeil escribió:En la mismísima Londres hay barrios donde ya se aplica la ley islámica. ¡En Londres!


Es muy gordo lo que acabas de decir, enlaces sobre ello?


A mi me lo dijo un amigo londinense que conocí de Erasmus, pero basta con buscar en Google:

https://www.google.lt/search?q=london+s ... 0&ie=UTF-8


Si, conocía lo de las patrullas y espero que no te refieras a ellas, ya que es muy diferente lo que has dicho a lo que son, básicamente lo que has dicho es que si aquí hubiera una panda neonazis que fueran apalizando homosexuales entonces es que España está aplicando leyes que permiten apalizar homosexuales.
Si, conocía lo de las patrullas y espero que no te refieras a ellas, ya que es muy diferente lo que has dicho a lo que son, básicamente lo que has dicho es que si aquí hubiera una panda neonazis que fueran apalizando homosexuales entonces es que España está aplicando leyes que permiten apalizar homosexuales.

Te han dicho que hay barrios donde se aplica la ley islámica y es cierto, que sea ilegal es irrelevante si se aplica igualmente. En Londres tienen un problema con los musulmanes casi tan grande como Francia.

En España también estamos teniendo estos problemas, sobretodo en Tarragona.
http://elpais.com/diario/2009/12/09/soc ... 50215.html
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angelillo732 escribió:Yo no se si vives en una realidad paralela o que, pero es que lo dices todo al revés.

¿Los medios tapas crímenes de inmigrantes?

Estamos locos? Pero si lo primero que se hace es dar la nacionalidad.. Flipo.


Ahi esta

http://www.votoenblanco.com/Por-que-se- ... a4747.html

y puedes flipar como quieras que cada cual tien su voto y despues es cuando fliparas de verdad

angelillo732 escribió:¿Los inmigrantes traen la criminalidad?


Todos no pero muchos si, y a los paises de acogida ya les llega con la suya propia, por eso yo tengo la opinion de que inmigrante que delinca que se expulse a su pais sin poder volver a la UE

no como esto
https://www.youtube.com/watch?v=-R7SIROdHko

angelillo732 escribió:Cualquiera que te lea puede dar a entender que todos los inmigrantes vienen a delinquir, pero nada más lejos de la realidad, cuando la criminalidad baja cada año.. Flipo más.


Cualquiera que me lea ya sabe a lo que me refiero,a demas esta bien hablar sin pelos en lengua porque luego pasan cosas verdaderamente graves y de lo unico que se ha hablado es de "paz, amor y todos somos hermanos"

angelillo732 escribió:¿Los medios están mostrando información manipulada en contra de occidente?


Cuando se pone una foto de un nino en una playa durante tres semanas seguidas en los medios de comunicacion, eso no es noticia, eso es manipulacion para hacer culpable a quien esta viendo la noticia

angelillo732 escribió:Es que es para mear y no echar gota.. Mundo paralelo.


Mundo paralelo si, como ahora en Francia, mundo pararelo heredero del estado frances, ya tiene que estar pasando algo muy gordo para revivir de nuevo esa cosa, y con los politicos en contra de los ciudadanos

angelillo732 escribió:La gente como tu tiene una clara tendencia a pensar que la inmigración es un verdadero problema, con frases como "ser extranjero en tu propio país" o "tienen más derechos" denota la gran falta de información que tienes sobre el tema y ojalá, a ti y a los que son como tu, os pusieran en la piel de un inmigrantes sudamericano por ejemplo (ya no digo árabe, que sería mucho peor o africano), para que vierais lo que tiene que pasar alguien para encontrar trabajo, conseguir papeles y nacionalidad, ojalá te toque pasar algo así para que veas que te equivocas profundamente.


Gracias, veo que con cuatro lineas ya me has tachado de lo que sea, no esperaba otra cosa, pero si "la inmigracion es un problema en toda la UE", no se tiene para tantos, y menos se les debe de quitar de la boca a unos para darselo a otros, yo tengo esa forma de pensar, primero los de mi casa y si queda algo para los de fuera, pero vuelvo a remarcar que "primero los de mi casa", y ni a mi ni a los mios no nos tienen que poner en papel ninguno, ni para bien ni para mal ( que quede muy clarito eso).

angelillo732 escribió: Por mi parte poco o nada tengo que hablar contigo.


Vale, pero es mi opinion, y no tengo otra aunque no guste es lo que pienso pese a quien le pese. Si tu ves racismo o lo que sea en mis palabras lo siento pero yo miro por los mios antes que por los foraneos, eso siempre

https://www.youtube.com/watch?v=uENVPI97V3c

https://www.youtube.com/watch?v=hKZTuBPMlvQ

https://www.youtube.com/watch?v=E9G_KH-5_IY


Y para acabar te digo que el racismo no lo han creado los partidos de extrema derecha o parecidos
Veo que os importa tres carajos la política francesa, sólo conjuráis vuestros propios demonios.

Bueno, pues yo a lo mío.


Reakl escribió:
comecoca escribió:no veas..... que clasista eres, asi que discriminas a las personas por motivos de conocimientos y estudios?

El clasismo es la discriminación por clase social, es decir, por la familia en la que has nacido, cosa que no se puede evitar porque uno no decide donde nace.

El no estudiar es decisión propia.

No hombre, las clases son móviles, si fuera castas, pues si.

oscx7 escribió: es eso, identidad y la estan reclamando, y cada vez son mas quienes la reclaman debido a lo antes mencionado, una Suecia Europea es lo que reclaman

Esos sucios bárbaros rubios de ojos azules pretenden ser europeos? La ira de Júpiter caerá sobre ellos.
¿Y que es lo que reclama PEGIDA en el Este de Alemania?

El problema de la inmigración es muy grave.
@Pfeil no se si te das cuenta de que estas hablando de los radicales, no sabes diferenciar a la gente normal de ellos? Todos los vascos son etarras pues?
Mira @oscx7, te recuerdo de otras conversaciones y se que por mucha información que se te de, sigues en tus trece.

Me pones un enlace de un blog como argumento, me pones vídeos de documentales, etc.. ¿Con eso quieres argumentar?

Yo ahora te puedo poner unos cuantos enlaces para que mi argumento sea real.

http://www.efe.com/efe/espana/portada/b ... 10-2756045

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... idios.html

http://www.lne.es/espana/2015/11/05/cri ... 37232.html

http://www.elconfidencial.com/ultima-ho ... os_735363/

http://www.eldiario.es/politica/Baja-cr ... 05481.html

Y tu seguirás metida en tu mundo, del cual no hay quien te saque.

Entérate de verdad, que mi mujer es inmigrante y nunca, repito, NUNCA, a tenido ayuda de nadie, ni ella ni su familia. Han tenido que trabajar igual que cualquiera para tener lo que tienen, y, si no es así, ya e puesto 1000 veces por activa y pasiva a ver si algún iluminado me dice donde se consiguen esas ayudas, ya que nos vendrían de lujo.

Si ayudan a gente, es por que tienen familia numerosa que mantener y pocos recursos, y esas ayudas son para todos, lo que pasa es que gente como tu, coge esos casos y los extrapola, los saca de contexto y ya tienen su comidilla racista.

Tu no tienes una opinión, tu tienes un odio enfermizo a todo lo que sea de fuera, ya lo has demostrado sobradamente.

Empezar a daros cuenta de una puta vez que el 99% de los musulmanes del mundo no son radicales, que ellos también quieren cambio y cada vez más, por eso pasaron las revueltas de la primavera árabe, que, casualmente occidente parece estar detrás de su parada en seco.. En fin, que no me quiero liar.. Piensa lo que quieras, pero el odio al final trae sus consecuencias.
Remufrasio escribió:@Pfeil no se si te das cuenta de que estas hablando de los radicales, no sabes diferenciar a la gente normal de ellos? Todos los vascos son etarras pues?


Evidentemente, no.

Ni todos los vascos eran etarras ni todos los alemanes nazis ni demás tonterias.
Los vascos, los leoneses, los franceses y los daneses somos europeos. Tenemos culturas muy diferentes, pero todas tienen raíces comunes. Algunas más, otras menos. Yo me siento europeo, y muy orgulloso de que en Europa haya tanta variedad entre España y, por ejemplo, Lituania, donde actualmente resido. Pero un lituano tiene más en común conmigo como español que lo que mucha gente piensa.

En cambio, el Islam no es más que una religión que dice que, si no haces lo que ellos dicen, si no piensas de la forma que ellos dicen pues eres un infiel y te mereces que te pasen un cuchillo por el cuello.
Si eres mujer, eres básicamente una puta y ¡ay de ti como mires a un hombre o te pongas colonia! ¡Fornicadora!

https://www.youtube.com/watch?v=E5IdwNu4XL8

¿Eres homosexual? Pues te mereces que te tiremos de un quinto piso.

Y así.

Y tampoco me vendáis que el cristianismo es igual, puesto que no estoy defendiendo una religión. Estoy defendiendo unos valores. Y sí, es innegable que los valores europeos se asientan sobre la religión cristiana, pero hoy en día las mujeres son libres, el ser humano es libre de expresar su condición sexual o de no hacerlo si así lo desea, es libre de reunirse, de hablar y pensar. Y eso es lo que ellos quieren quitarnos. Eso. Por lo que nuestros abuelos y tatarabuelos tanto lucharon. Vamos a escupir en la cara de nuestros antepasados solo con tal de no ser llamados "racistas" o "fascistas."

Lo siento, pero esa reducción al absurdo no funciona en este caso.

Las llamadas "primaveras árabes" no fueron más que el millonésimo intento de los países occidentales de llevar al mundo musulmán algo tan básico como la democracia, la libertad religiosa y demás. ¿Y que pasó? Paso que Occidente no fue capaz de entender, como tampoco es capaz de entender ahora con Siria, que la democracia tienes unos limites geográficos. Y que el mundo musulmán está fuera de ellos.

Y, por supuesto, también están los intereses económicos. Como no. "Poderoso caballero es don Dinero."

Se cargaron a Hussein = más poder de Irán.
Se cargaron a Gadafi = Libia es, de facto, un no-Estado donde las milicias islámicas pululan a placer.
Se cargaron la dictadura en Egipto = Hermanos Musulmanes. Vuelta al medievo.
¿Se cargaran a Assad? Ya veremos.

Es lo que está pasando en Turquía. De ser un país laico con libertad religiosa se está convirtiendo en otro país musulmán más, y para más inri, aliado de aquellos que nos matan en nuestras propias calles.

El Islam es contrario a Europa.
dark_hunter escribió:
Si, conocía lo de las patrullas y espero que no te refieras a ellas, ya que es muy diferente lo que has dicho a lo que son, básicamente lo que has dicho es que si aquí hubiera una panda neonazis que fueran apalizando homosexuales entonces es que España está aplicando leyes que permiten apalizar homosexuales.

Te han dicho que hay barrios donde se aplica la ley islámica y es cierto, que sea ilegal es irrelevante si se aplica igualmente. En Londres tienen un problema con los musulmanes casi tan grande como Francia.

En España también estamos teniendo estos problemas, sobretodo en Tarragona.
http://elpais.com/diario/2009/12/09/soc ... 50215.html


Hombre, en el enlace que has puesto, dicen que los detuvieron y que hubo una investigación.
Eso no es aplicarse. Eso es que unos chalados se creen con libertad para hacer lo que les dé la gana.
Pfeil escribió:
Remufrasio escribió:@Pfeil no se si te das cuenta de que estas hablando de los radicales, no sabes diferenciar a la gente normal de ellos? Todos los vascos son etarras pues?


Evidentemente, no.

Ni todos los vascos eran etarras ni todos los alemanes nazis ni demás tonterias.
Los vascos, los leoneses, los franceses y los daneses somos europeos. Tenemos culturas muy diferentes, pero todas tienen raíces comunes. Algunas más, otras menos. Yo me siento europeo, y muy orgulloso de que en Europa haya tanta variedad entre España y, por ejemplo, Lituania, donde actualmente resido. Pero un lituano tiene más en común conmigo como español que lo que mucha gente piensa.

En cambio, el Islam no es más que una religión que dice que, si no haces lo que ellos dicen, si no piensas de la forma que ellos dicen pues eres un infiel y te mereces que te pasen un cuchillo por el cuello.
Si eres mujer, eres básicamente una puta y ¡ay de ti como mires a un hombre o te pongas colonia! ¡Fornicadora!

https://www.youtube.com/watch?v=E5IdwNu4XL8

¿Eres homosexual? Pues te mereces que te tiremos de un quinto piso.

Y así.

Y tampoco me vendáis que el cristianismo es igual, puesto que no estoy defendiendo una religión. Estoy defendiendo unos valores. Y sí, es innegable que los valores europeos se asientan sobre la religión cristiana, pero hoy en día las mujeres son libres, el ser humano es libre de expresar su condición sexual o de no hacerlo si así lo desea, es libre de reunirse, de hablar y pensar. Y eso es lo que ellos quieren quitarnos. Eso. Por lo que nuestros abuelos y tatarabuelos tanto lucharon. Vamos a escupir en la cara de nuestros antepasados solo con tal de no ser llamados "racistas" o "fascistas."

Lo siento, pero esa reducción al absurdo no funciona en este caso.

Las llamadas "primaveras árabes" no fueron más que el millonésimo intento de los países occidentales de llevar al mundo musulmán algo tan básico como la democracia, la libertad religiosa y demás. ¿Y que pasó? Paso que Occidente no fue capaz de entender, como tampoco es capaz de entender ahora con Siria, que la democracia tienes unos limites geográficos. Y que el mundo musulmán está fuera de ellos.

Y, por supuesto, también están los intereses económicos. Como no. "Poderoso caballero es don Dinero."

Se cargaron a Hussein = más poder de Irán.
Se cargaron a Gadafi = Libia es, de facto, un no-Estado donde las milicias islámicas pululan a placer.
Se cargaron la dictadura en Egipto = Hermanos Musulmanes. Vuelta al medievo.
¿Se cargaran a Assad? Ya veremos.

Es lo que está pasando en Turquía. De ser un país laico con libertad religiosa se está convirtiendo en otro país musulmán más, y para más inri, aliado de aquellos que nos matan en nuestras propias calles.

El Islam es contrario a Europa.


Vamos que según tu todos los musulmanes siguen a rajatabla el corán, entiendo.. Lo de la primavera árabe me a matao macho..

Yo solo veo un intento de hacer ver a los demás que no eres racista con argumentos absurdos.
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angelillo732 escribió:Me pones un enlace de un blog como argumento, me pones vídeos de documentales, etc.. ¿Con eso quieres argumentar?


porque los medios estan manipulados y silenciados



Eso no cambia las cosas

angelillo732 escribió:Entérate de verdad, que mi mujer es inmigrante y nunca, repito, NUNCA, a tenido ayuda de nadie, ni ella ni su familia. Han tenido que trabajar igual que cualquiera para tener lo que tienen, y, si no es así, ya e puesto 1000 veces por activa y pasiva a ver si algún iluminado me dice donde se consiguen esas ayudas, ya que nos vendrían de lujo.


Pues claro, ella es inmigrante pero tu eres espanol verdad?, pues que seapas que siendo tu espanol las cosas estan asi, y esto me lo ha dicho gente que tiene como novio o novia inmigrantes y se lo han dicho en la cara

angelillo732 escribió:Si ayudan a gente, es por que tienen familia numerosa que mantener y pocos recursos, y esas ayudas son para todos, lo que pasa es que gente como tu, coge esos casos y los extrapola, los saca de contexto y ya tienen su comidilla racista.


Despues de lo que se ha visto, me parece a mi que llamar racista a alguien no responde a las cosas, no puedes correr la cortina y culpar a otros como hace Maduro o Chavez, eso no funciona fuera de Venezuela o Cuba

angelillo732 escribió:Tu no tienes una opinión, tu tienes un odio enfermizo a todo lo que sea de fuera, ya lo has demostrado sobradamente.


Yo no le tengo odio a nadie, pero me pregunto cosas como que hace un inmigrante en Espana durante anos sin empleo?, porque no se le envia de nuevo a su pais, quien tenga empleo me parece bien, pero quien no durante mucho tiempo a su pais

angelillo732 escribió:Empezar a daros cuenta de una puta vez que el 99% de los musulmanes del mundo no son radicales, que ellos también quieren cambio y cada vez más, por eso pasaron las revueltas de la primavera árabe, que, casualmente occidente parece estar detrás de su parada en seco.. En fin, que no me quiero liar.. Piensa lo que quieras, pero el odio al final trae sus consecuencias.


Eso no me importa, yo no voy a cerrarles o abrirles las puertas a los musulmanes, ni para bien ni para mal "No me importa", pero me importa que mucha gente europea tenga que vivir en tension por culpa de muchos de ellos, eso si me importa, lo que hagan en sus paises es cosa de ellos, pero claro su religion es la que les dice que estan sobre todo y todos, la religion de la paz como la llaman. Ahora bien lo que pase en sus paises y a ellos es cosa de ellos, ahora bien, si quieren islamismo que se vuelvan a sus paises, que no pasen cosas como esto

https://www.meneame.net/story/pueblo-ma ... -no-herir-

http://www.libertaddigital.com/internac ... 276474367/
Definitivamente no tienes ni idea, el Islam es una religión bastante mas pacífica que la que se maneja por aquí, tu me pones el Islam como lo que defienden los radicales, y no compañero, no tiene nada que ver, ISIS tergiversa y usa el Islam como excusa para sus intereses, como hace por poner un ejemplo clarisimo, la Iglesia (sin ese nivel de violencia obviamente, aunque follarse a niños algunos ahí si que lo tienen por costumbre).

Esos países que mencionas, de verdad no te das cuenta de que el problema en gran parte lo han provocado nuestros propios lideres? Tenían dictadores que se pusieron a dedo, y cuando los dictadores ya no servían, se les ha derrocado y se ha dejado a el pueblo en manos de los radicales, que obviamente tienen mucho poder.

Pero claro, cuando los radicales negocian contigo ya no son radicales, son amiguitos con diferentes intereses, como Arabia Saudí, país controlado por gente así y con el que el nuestro tiene contactos muy cercanos. Las primaveras arabes fueron simples excusas para librarse de algo molesto como eran esos dictadores, fin, no le busques el sentido antieuropeo ni esas barbaridades que sueltas, muchos de estos países han sido democraticos, el problema son las fuerzas radicales que residen, es como si aqui ETA tuviera todo un ejercito, estariamos jodidos como ellos.

Siria, ya que te gusta tanto nombrarlo, tenia un nivel de vida a la altura de Europa, superior que el de este país, hasta que empezó el conflicto, tengo mas de un colega Sirio, con nacionalidad española, y no esta en este país por elección propia, esta aquí porque en Siria el EI masacra a quien sea, no solo a catolicos, puedes ser todo lo musulman que quieras, que como te pillen con un mal dia, estas muerto.

La familia de este amigo tenia una vida muy buena allí, habia buenos sueldos y servicios como en Europa, Al-Assad puede ser un dictador, no lo niego, pero nunca he oído de este amigo, que por el se viviera mal, era un buen país, pero empezó el lio de la primavera arabe, que la parte radical uso para adquirir poder, y al llegar a Siria arrasaron, con la ayuda de Europa, y ahora curiosamente, Europa quiere luchar CONTRA ellos.

Yo a tus argumentos no les veo ni pies ni cabeza porque se como es el mundo islamico normal, el que vive la gente común, no la vida que llevan los locos religiosos, que es en lo que te fijas tu para extrapolarlo a toda su cultura.

¿Que crees que pasaría en Europa si los radicales religiosos catolicos tuvieran los medios para adquirir poder? Te aseguro que los homosexuales colgados de campanariops seria algo bastante normal, y no por ello pienso que un catolico es un degenerado, hay que diferenciar.
Ya me dirás en que ha acabado la "primavera árabe".

@Remufrasio , precisamente al hablar de Siria siempre he defendido al gobierno legitimo, que es el de al-Assad, no otro. Por eso digo que hay que luchar junto a ellos, y no junto al frente Al Nusra, ISIS o ningún otro. Junto a al-Assad. Siria, como bien dices, era un buen país hasta que a Estados Unidos y sus aliados se les antojo tocar las narices.

En Europa los católicos ya tuvieron el poder, y menos mal que ya no lo tienen. En cuanto a lo de follarse niños, en clara alusión a los casos de pederastia, a esos malnacidos yo directamente les pegaba un tiro. No me verás defenderles jamás.
Gurlukovich escribió:No hombre, las clases son móviles, si fuera castas, pues si.

Las clases son móviles pero no las elige uno. El no estudiar, sí.
Pfeil escribió:Ya me dirás en que ha acabado la "primavera árabe".


Te lo repito como he puesto antes.

Radicales que alcanzan el poder con la ayuda de Europa, pueblo musulmán reprimido y que se ve obligado a abandonar su país o morir asesinado, así ha acabado la primavera arabe, con un ejercito de colgados que compran armas a precio de saldo, AK-47 a 20 eurillos.

Pero venga, respondeme, niegas que los radicales catolicos no harian lo mismo? Recuerdas a Anders Breivik? El que se cargo a unas 80 personas, sí, ese, el radical religioso, que malos los europeos eh?

@Pfeil pero entonces, como dices que el Islam es lo que hace el EI hombre? Esque ni mucho menos, es una religion muy pacifica como he dicho, pero a diferencia de aqui, ellos no han conseguido controlar a los radicales, ese es el problema, y desde occidente encima, les hemos puesto trabas
@oscx7 Así que el que la criminalidad baje no cambia las cosas? Pues vale, nada más que decir, es como hablar contra un muro.

Me la suda lo que te hayan dicho amigos o amigas, yo quiero que me pongas hechos, y que no san fuentes de dudosa fiabilidad.

Las fuentes de libertad digital y meneame son la ostia, lo que me faltaba por ver, son totalmente falsos, noticias creadas por estos panfletos racistas para crispar a la gente.

Es como cuando dijeron lo de los comedores que no servían jamón y demás tonterías.. Es todo mentira, ¿No te has enterado? Revisa tus fuentes, aún que siendo tu, te dará totalmente igual.

@Pfeil, acabó con una represión brutal hacia la población y en unas posteriores guerras civiles, con la mano de occidente por medio, armando a unos y ahora apoyando a otros.. Es tan complejo el estado de Siria y tiene tanto poder estratégico que no se podía dejar que la primavera árabe (que es un insulto que digas que fue promovida por occidente..) llegara a tener el control de todo, una lástima.

Ahora que te veo que has editado y has puesto esto.
precisamente al hablar de Siria siempre he defendido al gobierno legitimo, que es el de al-Assad, no otro. Por eso digo que hay que luchar junto a ellos, y no junto al frente Al Nusra, ISIS o ningún otro. Junto a al-Assad. Siria, como bien dices, era un buen país hasta que a Estados Unidos y sus aliados se les antojo tocar las narices.


Me doy cuenta de que no tienes ni la mas remota idea de lo que hablas. Siria a dado más vueltas en la historia que un tío vivo.
¿Que trabas les hemos puesto? ¿Hacerles asquerosamente ricos por el petroleo?

El Islam es una religión salvaje que es incompatible con los valores europeos. Que defienda a al-Assad en Siria no significa que este a favor de la islamificación de Europa, que es a lo que nos estamos enfrentando.

No estoy a favor de las políticas de intervención llevadas a cabo por Estados Unidos y sus gobiernos lacayos.
No estoy a favor de países como Arabia Saudi, que abiertamente financian a grupos terroristas, llámense Al-Qaeda o ISIS, y aún así negociamos con ellos.
No estoy a favor de que se abran mezquitas en Europa.

¿Qué esto es culpa de nuestros gobiernos? Sin duda, por ser unos lacayos de Estados Unidos, el cual desde su posición geográfica, no se come más que a tres o cuatro terroristas islámicos.
Nosotros, mientras tanto, nos comemos a cientos de miles de "refugiados" (por favor, si la mayoría son hombres en edad militar, que refugiados y que leches). Esas columnas no son más que la llamada quinta columna. Sin más.

Atentados como los perpetrados en Francia se repetirán, estoy seguro.

Francia, ayer, dijo "basta" a ser un país sin alma, a ser un país en manos de los designios de Wall Street.
Francia dijo "basta" a aquellos que no se integran, a aquellos que bajo el paraguas del "racismo" hacen y deshacen a su antojo.

Ayer Francia, al votar al Frente Nacional, votó por su libertad.

Y ojalá que la consigan.

-----------------

Claro que sé que Siria ha dado más vueltas que un tio vivo a lo largo de la historia. La historia es mi pasión, devoro libros con ansia.

Pero desde que llegó el régimen de los al-Asad ha vivido un periodo de relativa tranquilidad (toda la que se puede tener cuando estás en guerra constante contra Israel (y encima siempre palmas), tienes como vecinos a Iraq y Turquía y encima no le caes bien al presidente de USA).

¿Qué intentas decir con ese comentario? ¿Que al pensar de forma diferente denoto falta de conocimientos?

EDITO

La primavera árabe, desde mi punto de vista, fue orquestada por Occidente. No sería la primera vez (ni será la última) que desde Washington se decide quien gobernará que país: Chile, Nicaragua, la guerra de los soviéticos en Afganistán... la historia está salpicada de estos detalles.

La situación geográfica de Siria es tan cojonuda que todos los grandes imperios se han pegado por ella. ¿Qué tiene que ver con el tema a discutir?

¿Represión a manos del regimen al-Assad (creo que cada vez que lo escribo, lo escribo diferente)? Claro, es un dictador, y encima de la facción minoritaria, ¿pero me vas a decir que Siria está hoy mejor que antes de que occidente se metiera? ¿No os acordais de las ganas de Obama (premio nobel de la paz...) de bombardear Siria?
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
angelillo732 escribió:Las fuentes de libertad digital y meneame son la ostia, lo que me faltaba por ver, son totalmente falsos, noticias creadas por estos panfletos racistas para crispar a la gente.


http://denkorteavis.dk/2012/et-flertal- ... -kokkedal/

http://www.altermedia.info/danmark/2012 ... -07-11-12/

http://www.b.dk/nationalt/muslimsk-afvi ... e-forarger

http://www.dr.dk/nyheder/indland/anti-m ... -vores-jul

https://derhonigmannsagt.wordpress.com/ ... istenheit/
No es islamizacion, es globalización, el mundo es mas abierto que nunca y es normal ver ciudades cosmopolitas con gente de decenas de culturas diferentes, no hay que tener miedo a la gente diferente, que parece que estas acojonado por si un dia un niño musulman te habla y al instante te vuelves musulmán.

PD: Asquerosamente ricos a ellos no, a sus dirigentes salvajes sí.
oscx7 escribió:
angelillo732 escribió:Las fuentes de libertad digital y meneame son la ostia, lo que me faltaba por ver, son totalmente falsos, noticias creadas por estos panfletos racistas para crispar a la gente.


http://denkorteavis.dk/2012/et-flertal- ... -kokkedal/

http://www.altermedia.info/danmark/2012 ... -07-11-12/

http://www.b.dk/nationalt/muslimsk-afvi ... e-forarger

http://www.dr.dk/nyheder/indland/anti-m ... -vores-jul

https://derhonigmannsagt.wordpress.com/ ... istenheit/


Pero que es mentira! Mira las fuentes por dios. Si me pones la noticia en un medio serio, me lo creeré, mientras tanto solo es otro caso como los colegios y el jamón, todo mentira.

@Pfeil yo por mi parte poco que decir, metes frente nacional y libertad en la misma frase y contexto, no tiene ningún sentido.

La primavera árabe es la evolución joven de un pueblo que esta saturado de tradición religiosa, es un despertar lógico por los jóvenes, algo que fue brutalmente reprimido con sangre bajo la atenta mirada de occidente, sin prestar un ápice de ayuda en la masacre, algo así como la guerra de los balcanes, todos mirando mientras se masacra a la gente, lo mismo que Siria, África, etc. Luego llega occidente a aliarse con los restos y todos contentos.

Cuantos más años tengo, más repudio a occidente, a Europa y sobre todo a España. La idea de nación, tradición, etc. Me hace vomitar de tanta hipocresía barata.
Remufrasio escribió:No es islamizacion, es globalización, el mundo es mas abierto que nunca y es normal ver ciudades cosmopolitas con gente de decenas de culturas diferentes, no hay que tener miedo a la gente diferente, que parece que estas acojonado por si un dia un niño musulman te habla y al instante te vuelves musulmán.

PD: Asquerosamente ricos a ellos no, a sus dirigentes salvajes sí.


La multiculturalidad es el asesinato de nuestra cultura. De nuestras tradiciones. De todo lo que nos hace, en definitiva, ser nosotros.
Es una de las peores lacras del siglo XXI en occidente.

En cuanto a que sus dirigentes sean asquerosamente ricos, que lo son, ¿les da el derecho de ser unos asesinos? Que yo sepa un ser humano, por muy pobre que sea, no tiene derecho a ser un asesino.

angelillo732 escribió:@Pfeil yo por mi parte poco que decir, metes frente nacional y libertad en la misma frase y contexto, no tiene ningún sentido.

La primavera árabe es la evolución joven de un pueblo que esta saturado de tradición religiosa, es un despertar lógico por los jóvenes, algo que fue brutalmente reprimido con sangre bajo la atenta mirada de occidente, sin prestar un ápice de ayuda en la masacre, algo así como la guerra de los balcanes, todos mirando mientras se masacra a la gente, lo mismo que Siria, África, etc. Luego llega occidente a aliarse con los restos y todos contentos.

Cuantos más años tengo, más repudio a occidente, a Europa y sobre todo a España. La idea de nación, tradición, etc. Me hace vomitar de tanta hipocresía barata.


¿Por qué no tiene ningún sentido? ¿Por qué para ti no lo tiene? Yo tampoco entiendo muchos de vuestros puntos y aquí me hallo, debatiendo con vosotros.

Lo que Occidente hizo en estos países fue un golpe de Estado. Quizás no total, pero sí que ayudó a los golpistas. Curioso que en Marruecos, país aliado de Estados Unidos, la "primavera árabe" fuese tan rápidamente parada. Curioso. Sin embargo en Libia, Egipto y Túnez fue lo que ya hemos visto.

Túnez se debate entre una guerra civil, con milicias islámicas atentando contra nacionales y extranjeros.
Libia no es ni siquiera un Estado. Decenas de milicias, un gobierno reconocido por Occidente en un extremo del país...
Egipto acabó volviendo al Ejército.

¿Siria? Siria tuvo la suerte de tener a Rusia de aliado. Y menos mal. Rusia no es la panacea, pero si Putin no llega a parar a Obama, el POTUS hubiese bombardeando Siria en 2012 y se hubiese quedado más a gusto que Dios.

En cuanto a tus sentimientos, bueno, son tuyos. Cada año que pasa más amo mi tierra, más me identifico con Europa y más odio este invento llamado Unión Europea, que pone a los países (y por ende a las personas) a merced de Wall Street.
Pfeil escribió:La multiculturalidad es el asesinato de nuestra cultura. De nuestras tradiciones. De todo lo que nos hace, en definitiva, ser nosotros.
Es una de las peores lacras del siglo XXI en occidente.

Y la apelación a la tradición es una falacia lógica.

Si un parte de la cultura tiene que morir, será por algo. Y si tú eres lo que te dicte tu cultura local, el problema es tuyo.

Por no hablar de que la cultura no es solo la historia, si no que es el conjunto de actividades de una sociedad, por lo tanto, la cultura de tus antepasados no es tu cultura, y en tu cultura ya existe la multiculturalidad.
angelillo732 escribió:
oscx7 escribió:
angelillo732 escribió:Las fuentes de libertad digital y meneame son la ostia, lo que me faltaba por ver, son totalmente falsos, noticias creadas por estos panfletos racistas para crispar a la gente.


http://denkorteavis.dk/2012/et-flertal- ... -kokkedal/

http://www.altermedia.info/danmark/2012 ... -07-11-12/

http://www.b.dk/nationalt/muslimsk-afvi ... e-forarger

http://www.dr.dk/nyheder/indland/anti-m ... -vores-jul

https://derhonigmannsagt.wordpress.com/ ... istenheit/


Pero que es mentira! Mira las fuentes por dios. Si me pones la noticia en un medio serio, me lo creeré, mientras tanto solo es otro caso como los colegios y el jamón, todo mentira.

@Pfeil yo por mi parte poco que decir, metes frente nacional y libertad en la misma frase y contexto, no tiene ningún sentido.

La primavera árabe es la evolución joven de un pueblo que esta saturado de tradición religiosa, es un despertar lógico por los jóvenes, algo que fue brutalmente reprimido con sangre bajo la atenta mirada de occidente, sin prestar un ápice de ayuda en la masacre, algo así como la guerra de los balcanes, todos mirando mientras se masacra a la gente, lo mismo que Siria, África, etc. Luego llega occidente a aliarse con los restos y todos contentos.

Cuantos más años tengo, más repudio a occidente, a Europa y sobre todo a España. La idea de nación, tradición, etc. Me hace vomitar de tanta hipocresía barata.


Mira se agradece que ya por lo menos algunos no escondéis vuestra endofobia y lo decís abiertamente.

Tiene que ser bastante duro pasarse media vida avergonzado y pidiendo perdón por lo que eres.
seiyaburgos escribió:Mira se agradece que ya por lo menos algunos no escondéis vuestra endofobia y lo decís abiertamente.

Tiene que ser bastante duro pasarse media vida avergonzado y pidiendo perdón por lo que eres.

No es endofobia, es gilipollasfobia. Es lo que tiene cuando los gilipollas se adueñan de una simbología, que causa rechazo.
@seiyaburgos

No has entendido nada, pero veo que ya se han ocupado de explicártelo con mucho acierto.
angelillo732 escribió:@seiyaburgos

No has entendido nada, pero veo que ya se han ocupado de explicártelo con mucho acierto.


Eso es lo que tú crees, pero vamos pienso que tiene que ser bastante duro levantarse por la mañana con tantos complejos, pidiendo perdón por haber nacido y odiando tu cultura, tu historia y minusvalorándola respecto a la de fuera, pero bueno allá cada uno.
A ver si para las generales hacen tb lo mismo Francia empieza a despertar... Y Europa que están años dormidos..
De verdad que este hilo es un gran @Pfeil en sí mismo, es decir, poner como ejemplo que los árabes no respetan a los homosexuales como prueba de lo retrógrados que son y poner a Putin como una buena actitud, cuando es bien conocido que los homosexuales en Rusia de Putin han pasado a la clandestinidad informativa y hay acoso (directamente palizas orquestadas) sin que el gobierno mueva un dedo por sus ciudadanos gays; es demasiado absurdo como para siquiera tener en cuenta cualquier opinión más. Y desde luego no es la única muestra de intolerancia rusa a "valores occidentales".

No es que apoyar al Front National tuviera mucho recorrido de por sí pero es que esto es ridículo.

Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:No hombre, las clases son móviles, si fuera castas, pues si.

Las clases son móviles pero no las elige uno. El no estudiar, sí.

Las elige con sus actos y las oportunidades que pueda tener, lo mismo que los estudios.
seiyaburgos escribió:
angelillo732 escribió:@seiyaburgos

No has entendido nada, pero veo que ya se han ocupado de explicártelo con mucho acierto.


Eso es lo que tú crees, pero vamos pienso que tiene que ser bastante duro levantarse por la mañana con tantos complejos, pidiendo perdón por haber nacido y odiando tu cultura, tu historia y minusvalorándola respecto a la de fuera, pero bueno allá cada uno.


Y le he dicho que soy inocente señor agente.
Gurlukovich escribió:De verdad que este hilo es un gran @Pfeil en sí mismo, es decir, poner como ejemplo que los árabes no respetan a los homosexuales como prueba de lo retrógrados que son y poner a Putin como una buena actitud, cuando es bien conocido que los homosexuales en Rusia de Putin han pasado a la clandestinidad informativa y hay acoso (directamente palizas orquestadas) sin que el gobierno mueva un dedo por sus ciudadanos gays; es demasiado absurdo como para siquiera tener en cuenta cualquier opinión más. Y desde luego no es la única muestra de intolerancia rusa a "valores occidentales".

No es que apoyar al Front National tuviera mucho recorrido de por sí pero es que esto es ridículo.

Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:No hombre, las clases son móviles, si fuera castas, pues si.

Las clases son móviles pero no las elige uno. El no estudiar, sí.

Las elige con sus actos y las oportunidades que pueda tener, lo mismo que los estudios.


Como dice Anita Pastor; "Eso es, falso". En cambio si que te puedo afirmar con rotundidad que nuestros aliados arabes si que se las hacen pasar putas.
Gurlukovich escribió:
Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:No hombre, las clases son móviles, si fuera castas, pues si.

Las clases son móviles pero no las elige uno. El no estudiar, sí.

Las elige con sus actos y las oportunidades que pueda tener, lo mismo que los estudios.

Eso es mentira. Si hubiese una fórmula mágica para ser rico todos seríamos ricos, y por consecuencia, nadie sería rico. Los factores que definen a qué clase perteneces no dependen de ti, pues un tonto puede hacerse rico con la suerte adecuada y la persona que más se ha esforzado en la vida puede no llegar nunca a despegar por incontables factores.

Y eso es algo que a los liberalistas os cuesta bastante entender, porque si lo entendieseis no seríais liberalistas.
Marat escribió:
Como dice Anita Pastor; "Eso es, falso". En cambio si que te puedo afirmar con rotundidad que nuestros aliados arabes si que se las hacen pasar putas.

¿Es falso? Hay multas por hacer "propaganda gay", España mismo ha tenido que firmar un acuerdo de adopción que excluye a los matrimonios gay. Y la única razón no es la homofobia, sino que ser gay es ser proocidental y por tanto antirruso. Así protege Putin a su país de malvadas influencias extranjeras.

Reakl escribió:Eso es mentira. Si hubiese una fórmula mágica para ser rico todos seríamos ricos, y por consecuencia, nadie sería rico. Los factores que definen a qué clase perteneces no dependen de ti, pues un tonto puede hacerse rico con la suerte adecuada y la persona que más se ha esforzado en la vida puede no llegar nunca a despegar por incontables factores.

Y eso es algo que a los liberalistas os cuesta bastante entender, porque si lo entendieseis no seríais liberalistas.

Y los factores que deciden si puedes estudiar y lo qué puedes estudiar tampoco dependen de ti enteramente.
Gurlukovich escribió:Y los factores que deciden si puedes estudiar y lo qué puedes estudiar tampoco dependen de ti enteramente.

Por suerte, no es cierto, pues gracias a las bibliotecas públicas puedes estudiar lo que te de la gana aunque no vaya en los temarios oficiales.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Buena noticia aunque en la segunda vuelta seguramente pierdan por el apoyo de la izquierda capitalista a que sus votantes voten por Sarkozy..al final ese apoyo es una muestra que da igual si votas a derecha o izquierda ya que son lo mismo,partidos del sistema ...

como no, Francia es la puerta a la esperanza y al cambio ,la oligarquía debe estar acojonada sabiendo que un día puede gobernar el FN en Francia o podemos en España..

La gente va dándose cuenta que da igual quien gobierne ya que al final todos los partidos siguen unas pautas ,las marcadas por Bruselas ,Estados Unidos y los poderos en la sombra los rockefeller y compañia .:

Esto es como hace 300 años,cada país tenía a sus reyes que gobernaban pero todo bajo la tutela del Vaticano y sus famosas bulas papales..

Yo no quiero que gane la extrema izquierda de podemos pero seria muyyy interesante ver gobernar en más de un país a partidos como podemos o FN ,que en teoría son partidos que están fuera del control del sistema...la cuestión es si se volverían parte del sistema al gobernar o sería el principio del fin del sistema e vivimos desde los años 50 hasta hoy..:
Gurlukovich escribió:
Marat escribió:
Como dice Anita Pastor; "Eso es, falso". En cambio si que te puedo afirmar con rotundidad que nuestros aliados arabes si que se las hacen pasar putas.

¿Es falso? Hay multas por hacer "propaganda gay", España mismo ha tenido que firmar un acuerdo de adopción que excluye a los matrimonios gay. Y la única razón no es la homofobia, sino que ser gay es ser proocidental y por tanto antirruso. Así protege Putin a su país de malvadas influencias extranjeras.


El gobierno Ruso y la mayoria de la sociedad rusa considera que esas conductas son malos ejemplos para los niños y que se pasan de la raya cuando empiezan a hacer el payaso simplemente con el objetivo de escandalizar y llamar la atencion. Y si, es falso, en Rusia no entra la policia en propiedades privadas a detener a homosexuales solo por serlo.
Y finalmente, no, para Putin ser gay no es ser "pro-occidental", es como ya dije una conducta que no se quiere tolerar por dar mal ejemplo a los crios.
O al menos ese es su criterio. Y nosotros no somos nadie para meternos en la politica interna de un pais y mas por una chorrada como esta. Es mas, como ya dije, tanto se preocupan por rusia que pasamos de las barbariadades que hacen nuestros "queridos aliados" arabes.

PD: Con la politica de adopciones puede hacer lo que quiera y pondra a los hijos de Rusia (madre rusia que dirian los antiguos comunistas) en las manos que ellos consideren mejores.
PD: Rusia es un pais occidental aunque muchos lo desconozcan. Incluso se podria decir que los europeos tenemos una vinculacion historica mas estrecha con Rusia que con EEUU que se dice pronto.
Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:Y los factores que deciden si puedes estudiar y lo qué puedes estudiar tampoco dependen de ti enteramente.

Por suerte, no es cierto, pues gracias a las bibliotecas públicas puedes estudiar lo que te de la gana aunque no vaya en los temarios oficiales.

Eso presupone que tienes una biblioteca bien equipada y el tiempo para ir, aparte de que se hablaba de "formación académica".

Tampoco es que vayamos a ir muy lejos con esta discusión, no estoy por qué se discrimine a nadie, me quedo con que cambiar de clase es posible, no algo grabado en piedra por nacimiento, y si hacerse rico puede ser complicado, dejar de serlo es lo más sencillo del mundo. De hecho mucho más que dejar de tener estudios.

Marat escribió:
Gurlukovich escribió:
Marat escribió:
Como dice Anita Pastor; "Eso es, falso". En cambio si que te puedo afirmar con rotundidad que nuestros aliados arabes si que se las hacen pasar putas.

¿Es falso? Hay multas por hacer "propaganda gay", España mismo ha tenido que firmar un acuerdo de adopción que excluye a los matrimonios gay. Y la única razón no es la homofobia, sino que ser gay es ser proocidental y por tanto antirruso. Así protege Putin a su país de malvadas influencias extranjeras.


El gobierno Ruso y la mayoria de la sociedad rusa considera que esas conductas son malos ejemplos para los niños y que se pasan de la raya cuando empiezan a hacer el payaso simplemente con el objetivo de escandalizar y llamar la atencion. Y si, es falso, en Rusia no entra la policia en propiedades privadas a detener a homosexuales solo por serlo.
Y finalmente, no, para Putin ser gay no es ser "pro-occidental", es como ya dije una conducta que no se quiere tolerar por dar mal ejemplo a los crios.
O al menos ese es su criterio. Y nosotros no somos nadie para meternos en la politica interna de un pais y mas por una chorrada como esta. Es mas, como ya dije, tanto se preocupan por rusia que pasamos de las barbariadades que hacen nuestros "queridos aliados" arabes.

PD: Con la politica de adopciones puede hacer lo que quiera y pondra a los hijos de Rusia (madre rusia que dirian los antiguos comunistas) en las manos que ellos consideren mejores.
PD: Rusia es un pais occidental aunque muchos lo desconozcan. Incluso se podria decir que los europeos tenemos una vinculacion historica mas estrecha con Rusia que con EEUU que se dice pronto.


Pues lo mismo con nuestros queridos aliados árabes. De hecho los europeos tenemos una vinculación histórica más grande con ellos con los EEUU, sobretodo España.
Gurlukovich escribió:Eso presupone que tienes una biblioteca bien equipada y el tiempo para ir, aparte de que se hablaba de "formación académica".

Gracias a dios, las bibliotecas públicas están bien equipadas y tenemos un estado que nos da al menos 8 horas libres al día.
Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:Eso presupone que tienes una biblioteca bien equipada y el tiempo para ir, aparte de que se hablaba de "formación académica".

Gracias a dios, las bibliotecas públicas están bien equipadas y tenemos un estado que nos da al menos 8 horas libres al día.

Je. Las laborales concretamente. XD
Gurlukovich escribió:
Reakl escribió:
Gurlukovich escribió:Eso presupone que tienes una biblioteca bien equipada y el tiempo para ir, aparte de que se hablaba de "formación académica".

Gracias a dios, las bibliotecas públicas están bien equipadas y tenemos un estado que nos da al menos 8 horas libres al día.

Je. Las laborales concretamente. XD

No,no, las no laborales. Mucha gente murió pegandose por 8 horas para trabajar, 8 para dormir, y 8 libres. Y gracias a dios el estado las resguarda (o debería, que ya como ha quedado comprobado, con un estado debilitado, no puede proteger los derechos de los trabajadores).
Jejeje
Reakl escribió:No,no, las no laborales. Mucha gente murió pegandose por 8 horas para trabajar, 8 para dormir, y 8 libres. Y gracias a dios el estado las resguarda (o debería, que ya como ha quedado comprobado, con un estado debilitado, no puede proteger los derechos de los trabajadores).


¿Y el tiempo que tardas en ir y volver al trabajo?
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Johny27 escribió:
3x3ojos escribió:
Pfeil escribió:El pueblo francés ha hablado. El pueblo francés está cansado de tanto multiculturalismo, de que se destruya nuestras raíces, nuestras tradiciones, etc... todo con tal de no ser "racistas".

Enhorabuena Francia, un paso más cerca.


El pueblo francés es un pueblo COBARDE que ha criticado a Israel durante décadas y ahora se acojonan porque 2 putos "terroristas" muertos de hambre con una AK47 de mierda han matado a unos chavales.

Un pueblo de verdad no se acojona por unos putos terroristas de mierda ni vota un partido de paletos descerebrados gilipollas como el Frente Nacional.

A ver si entendemos de una vez que los terroristas viven del miedo, si entregamos nuestra libertad, si perdemos nuestra democracia entregandola a partidos de paletos fascistas de mierda... los terroristas han ganado!!!

Lamento ser agresivo pero estoy harto de los franceses y su puta hipocresía infinita.

Yo estoy harto más bien de aquellos que no saben que el francés medio está hasta los huevos de sufrir la convivencia con gente que no se QUIERE integrar y que intenta por todos los medios imponer sus costumbres. Si creéis que estos resultados vienen de los atentados estáis MUY perdidos.


Bueno, si los gabachos no se hubiesen dedicado a tener colonias en 1/2 del planeta y tocar los cojones en medio oriente durante todo el siglo XX no tendrían que "sufrir" a esa supuesta "gente que no se quiere integrar".

¿Por que los alemanes, teniendo aún mas "gente que no se quiere integrar" (i.e. musulmanes), apenas tienen problemas y sus políticas casi siempre son razonables?

Los franceses (no todos claro, pero la mayoría) son un monumento a la hipocresía, se han pasado la vida criticando y tocando las pelotas a Israel y a USA creyendose ellos los dueños de la moral, la fraternidad, la justicia y la madre que los parió... pero ahora, ahora, cuándo sienten la polla en su propio culo ponen el grito en el cielo y votan a los nazis!!!! Vergüenza ajena. Cobardía no lo siguiente.

No me quiero ni imaginar que sucedería si Francia sufriera atentados terroristas complejos de verdad como los de las torres gemelas o las agresiones continuas, tanto bélicas como terroristas, que sufre Israel... si por 3 cutre terroristas muertos de hambre con AK47 los fascistas ya son primera mayoría... por un Atocha se salen del Europa e instauran campos de concentración para moros. Lo triste es que no me cabe duda de que lo harían. :o
Diciendo que israelí sufre atentados comomsi fueran las víctimas me ha hecho ignorar todo tu mensaje. Defender a esa gente no me permite tomarte en serio.
Veo que no se ha actualizado la información...

Francia se moviliza en las urnas y frena al Frente Nacional



El Frente Nacional no ha pasado. Sus importantes avances electorales no se han traducido en victoria en la segunda vuelta de las regionales francesas, gracias a una mayor participación electoral y al sacrificio del Partido Socialista, que retiró su lista en las dos regiones en las que la victoria del Frente Popular era más probable.

La ultraderecha no ha ganado en ninguna región francesa, pese a que en la primera vuelta su voto dominó en seis de las 13 regiones del país, demostrando la potente dinámica de su avance, nutrida, sobre todo, por el descrédito del resto.

Derrota para la familia Le Pen en sus dos bastiones. En Norte-Pas-de-Calais-Picardía, la presidenta del Frente Nacional, Marine Le Pen, ha sido batida por el candidato de Los Republicanos, el partido conservador de Nicolas Sarkozy, Xavier Bertrand.

Le Pen obtuvo allá el 42,4% de los votos, mientras que Bertrand, que se benefició del voto de la izquierda para hacer barrera contra la ultraderecha, obtuvo un 57,6%, según los sondeos a pie de urna del instituto Ifop.

Idéntica situación para la Le Pen pequeña, la joven Marion Maréchal-Le Pen, en la región Provenza-Costa Azul, batida por el alcalde de Niza, Christian Estrosi, por nueve puntos de diferencia. Estrosi, cuyos puntos de vista se diferencian poco de los del Frente Nacional, también se benefició del votoin extremis de la izquierda.

A dieciocho meses de las presidenciales de abril del 2017, estas elecciones tienen una lectura particular. Marcadas por las preo­cu­pa­cio­nes por el terrorismo yihadista, que justo hace un mes dejó 130 muertos y 350 heridos en París, y por una abultada tasa de paro, todo el mundo busca en ellas indicios y señales para el verdadero pulso de poder en una república presidencialista.

Las regionales han mostrado, una vez más, la relativa ventaja que supone tener como adversario al Frente Nacional, ese curioso “primer partido de Francia” que es al mismo tiempo la fuerza política que suscita mayor rechazo de parte de los franceses, con una aplastante mayoría de ellos declarando en las encuestas que nunca y bajo ningún concepto votarán por la ultraderecha.

En este tripartidismo francés, cualquiera que tenga al FN de los Le Pen como adversario en unas presidenciales ganará. Eso funcionó ayer con la movilización del abstencionismo, exactamente igual que funcionó en el 2002, cuando Jacques Chirac se enfrentó en la segunda vuelta a Jean-Marie Le Pen en las presidenciales. Si entonces el voto del mal menor movilizó a los abstencionistas un 8% más que en la primera vuelta, ayer esa abstención retrocedió un 9%. No fue una participación muy alta (59%), pero sí suficiente para salvar la situación.

La no victoria del Frente Nacional no anula su fortalecimiento. El partido va a triplicar el número de sus cargos electos gracias a estas elecciones, explicó Marine Le Pen. La derrota ha sido “contra todos los partidos”. “Ese es el precio pagado por la emancipación de un pueblo” ante lo que calificó como “un régimen agónico”. Las elecciones han ofrecido una “clarificación”, ­añadió Le Pen: “El bipartidismo ya no es entre izquierda y derecha, sino entre mundialistas y ­patriotas, y ese será el marco de las presidenciales”, vaticinó.

En su reacción a los resultados, el primer ministro, Manuel Valls, reconoció parte del sentido de las palabras de la presidenta del Frente Nacional. Tras saludar “a los electores que atendieron a la llamada a hacer barrera contra el Frente Nacional”, Valls advirtió: “Nada de triunfalismo”. “El peligro de la extrema derecha no ha sido conjurado”. “Tenemos que escuchar más a los franceses, movilizar nuestros esfuerzos contra el paro y reconquistar, especialmente en la izquierda, la ilusión de votar por, y no contra, algo”.

No hay que engañarse considerando alta la miserable participación electoral de ayer. Hace treinta años, en este tipo de elecciones regionales, sin duda no las más relevantes, los franceses participaban un 15% más que lo que hicieron ayer.

En el conjunto de Francia, gubernamentales socialistas y opositores de derecha y centro, el bando de Hollande/Valls y el de Sarkozy quedaban empatados, ganando cada bando seis regiones, aunque a la hora de escribir estas líneas en dos de ellas el resultado del pulso entre socialistas y Republicanos era incierto, con lo que parecía un empate técnico en la región de París, Île-de-France entre Claude Barlone del PS y Valérie Pécresse de los Republicanos y una situación semejante en Normandía.

Incluso si este empate se decidiera en favor de los republicanos con 7 regiones para el partido de Sarkozy y 5 para los socialistas (en Córcega ganan los regionalistas), no puede hablarse de empate sino más bien de victoria moral de los socialistas. Que su desprestigiado Gobierno, con tan mediocres resultados, sea capaz de mantenerse en tantas regiones es casi un milagro, un milagro estimulante para François Hollande.

El presidente, que ha condicionado su candidatura en el 2017 a que haya progresos en la lucha contra el paro, presentaba hace unos meses los índices de aprobación más bajos de un presidente de la V República. Los atentados, la unión nacional suscitada y su respuesta militar le han dado un balón de oxígeno. Los resultados de estas elecciones son esperanzadores para él.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... horas.html
PolCat escribió:Veo que no se ha actualizado la información...

Francia se moviliza en las urnas y frena al Frente Nacional



El Frente Nacional no ha pasado. Sus importantes avances electorales no se han traducido en victoria en la segunda vuelta de las regionales francesas, gracias a una mayor participación electoral y al sacrificio del Partido Socialista, que retiró su lista en las dos regiones en las que la victoria del Frente Popular era más probable.

La ultraderecha no ha ganado en ninguna región francesa, pese a que en la primera vuelta su voto dominó en seis de las 13 regiones del país, demostrando la potente dinámica de su avance, nutrida, sobre todo, por el descrédito del resto.

Derrota para la familia Le Pen en sus dos bastiones. En Norte-Pas-de-Calais-Picardía, la presidenta del Frente Nacional, Marine Le Pen, ha sido batida por el candidato de Los Republicanos, el partido conservador de Nicolas Sarkozy, Xavier Bertrand.

Le Pen obtuvo allá el 42,4% de los votos, mientras que Bertrand, que se benefició del voto de la izquierda para hacer barrera contra la ultraderecha, obtuvo un 57,6%, según los sondeos a pie de urna del instituto Ifop.

Idéntica situación para la Le Pen pequeña, la joven Marion Maréchal-Le Pen, en la región Provenza-Costa Azul, batida por el alcalde de Niza, Christian Estrosi, por nueve puntos de diferencia. Estrosi, cuyos puntos de vista se diferencian poco de los del Frente Nacional, también se benefició del votoin extremis de la izquierda.

A dieciocho meses de las presidenciales de abril del 2017, estas elecciones tienen una lectura particular. Marcadas por las preo­cu­pa­cio­nes por el terrorismo yihadista, que justo hace un mes dejó 130 muertos y 350 heridos en París, y por una abultada tasa de paro, todo el mundo busca en ellas indicios y señales para el verdadero pulso de poder en una república presidencialista.

Las regionales han mostrado, una vez más, la relativa ventaja que supone tener como adversario al Frente Nacional, ese curioso “primer partido de Francia” que es al mismo tiempo la fuerza política que suscita mayor rechazo de parte de los franceses, con una aplastante mayoría de ellos declarando en las encuestas que nunca y bajo ningún concepto votarán por la ultraderecha.

En este tripartidismo francés, cualquiera que tenga al FN de los Le Pen como adversario en unas presidenciales ganará. Eso funcionó ayer con la movilización del abstencionismo, exactamente igual que funcionó en el 2002, cuando Jacques Chirac se enfrentó en la segunda vuelta a Jean-Marie Le Pen en las presidenciales. Si entonces el voto del mal menor movilizó a los abstencionistas un 8% más que en la primera vuelta, ayer esa abstención retrocedió un 9%. No fue una participación muy alta (59%), pero sí suficiente para salvar la situación.

La no victoria del Frente Nacional no anula su fortalecimiento. El partido va a triplicar el número de sus cargos electos gracias a estas elecciones, explicó Marine Le Pen. La derrota ha sido “contra todos los partidos”. “Ese es el precio pagado por la emancipación de un pueblo” ante lo que calificó como “un régimen agónico”. Las elecciones han ofrecido una “clarificación”, ­añadió Le Pen: “El bipartidismo ya no es entre izquierda y derecha, sino entre mundialistas y ­patriotas, y ese será el marco de las presidenciales”, vaticinó.

En su reacción a los resultados, el primer ministro, Manuel Valls, reconoció parte del sentido de las palabras de la presidenta del Frente Nacional. Tras saludar “a los electores que atendieron a la llamada a hacer barrera contra el Frente Nacional”, Valls advirtió: “Nada de triunfalismo”. “El peligro de la extrema derecha no ha sido conjurado”. “Tenemos que escuchar más a los franceses, movilizar nuestros esfuerzos contra el paro y reconquistar, especialmente en la izquierda, la ilusión de votar por, y no contra, algo”.

No hay que engañarse considerando alta la miserable participación electoral de ayer. Hace treinta años, en este tipo de elecciones regionales, sin duda no las más relevantes, los franceses participaban un 15% más que lo que hicieron ayer.

En el conjunto de Francia, gubernamentales socialistas y opositores de derecha y centro, el bando de Hollande/Valls y el de Sarkozy quedaban empatados, ganando cada bando seis regiones, aunque a la hora de escribir estas líneas en dos de ellas el resultado del pulso entre socialistas y Republicanos era incierto, con lo que parecía un empate técnico en la región de París, Île-de-France entre Claude Barlone del PS y Valérie Pécresse de los Republicanos y una situación semejante en Normandía.

Incluso si este empate se decidiera en favor de los republicanos con 7 regiones para el partido de Sarkozy y 5 para los socialistas (en Córcega ganan los regionalistas), no puede hablarse de empate sino más bien de victoria moral de los socialistas. Que su desprestigiado Gobierno, con tan mediocres resultados, sea capaz de mantenerse en tantas regiones es casi un milagro, un milagro estimulante para François Hollande.

El presidente, que ha condicionado su candidatura en el 2017 a que haya progresos en la lucha contra el paro, presentaba hace unos meses los índices de aprobación más bajos de un presidente de la V República. Los atentados, la unión nacional suscitada y su respuesta militar le han dado un balón de oxígeno. Los resultados de estas elecciones son esperanzadores para él.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... horas.html


En Francia usan la 1º vuelta para votar lo que les sale de las tripas y en la 2º lo que les dicta la razón.
Se ve que la segunda vuelta no interesaba... :-|
Axtwa Min escribió:
En Francia usan la 1º vuelta para votar lo que les sale de las tripas y en la 2º lo que les dicta la razón.


Más bien usan la 1º vuelta para votar lo que les sale de las tripas y en la 2º deciden de entre lo que salió que es lo que menos huele.
Gurlukovich escribió:
Axtwa Min escribió:
En Francia usan la 1º vuelta para votar lo que les sale de las tripas y en la 2º lo que les dicta la razón.


Más bien usan la 1º vuelta para votar lo que les sale de las tripas y en la 2º deciden de entre lo que salió que es lo que menos huele.


Si aquí se hiciera eso, la gente no votaría con tanto miedo y muchos partidos minoritarios o emergentes tendrían mas votos.
Por eso PP y PSOE que juegan siempre con el "voto útil" o el "voto del miedo" no van a permitir que aquí se adopte ese sistema
ElHobbit escribió:
Gurlukovich escribió:
Axtwa Min escribió:
En Francia usan la 1º vuelta para votar lo que les sale de las tripas y en la 2º lo que les dicta la razón.


Más bien usan la 1º vuelta para votar lo que les sale de las tripas y en la 2º deciden de entre lo que salió que es lo que menos huele.


Si aquí se hiciera eso, la gente no votaría con tanto miedo y muchos partidos minoritarios o emergentes tendrían mas votos.
Por eso PP y PSOE que juegan siempre con el "voto útil" o el "voto del miedo" no van a permitir que aquí se adopte ese sistema

Si aquí se hiciera eso, los partidos minoritarios se irían al carajo en la primera ronda, y quedaría elegir entre los partidos más votados, que normalmente será al menos uno de los dos principales, y los votantes del otro tenderán a dar el apoyo al más centrado.

Al fin y al cabo no deja de ser un sistema electoral pensado para dejar fuera al partido comunista francés, que era históricamente primer partido.
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