El Gobierno lleva al Congreso la 'piratería' en Internet

industria cultural, son dos palabras que no deberian ir unidas, luego pasa lo que pasa.
No habría que preocuparse mucho. Ese día iran 4 al congreso y ni nos enteraremos...


Saludos.
ZP tiene que pagar sus deudas con todos esos progres que le apoyaron, son los que dicen que hay que promover la cultura pero sin tocarles su bolsillo.....luego el coco es el PP, como por aquí hay mucho jovenzuelo, me acuerdo de un dicho de mi abuelo "el que con 18 años no es de izquierdas no tiene corazón, pero si lo eres con más de 30 lo que no tienes es cabeza"
como no hay más problemas por los que preocuparse... en fin..
Lo Proximo?...... EL TOQUE DE QUEDA???
Que sigan así y volveré a NO votar socialista. Estoy cansado ya de estos extorsionadores que son las entidades de gestión.
Saludos.
Pase lo que pase da igual ... No se le pueden poner puertas al campo, y ahora con la crisis si se controlan los contenidos, el 90% de la gente que tiene Internet para bajarse cosas se dara de baja, asi de claro. Muchos opinais que eso es falso, pero yo tengo amigos que YA se han dado de baja.

Ademas no es lo mismo la cultura libre que la pirateria, que parece que se confunden terminos, que yo sepa la mayoria de la gente que se baja cosas no busca un animo de lucro si no su propio enriquecimiento cultural. Si se elimina el P2P que se vayan olvidando de que las cosas sean como antes y se vendan discos y peliculas, etc, porque eso no va a suceder. Yo si quiero pagar por cultura voy al cine, a un concierto, o al teatro, algo que me de valor añadido, algo que no pueda hacer en mi casa.
Esto cada vez se parece mas a una Dictadura Cultural.

Que arreglen el puto país.

Que en este país hay gente prejubilada y en el paro por culpa de la gentuza esta.
espero k no lo consigan nunca... ya ni en internet kieren k aya libertad...
Que esperábais? Que iba a venir el partido "progre y de buen rollito" para favoreceros? Todos son la misma mierda, tanto de un bando como de otro...y van al grano para ver quien se hincha mas de dinero para tener una buena vejez y dejar todo bien atado para su descendencia. En lo último que piensan es en los ciudadanos...
Alucinante, pero vamos, que registren mi máquina, no tengo películas españolas ni música española, por que me da asco, me da vergüenza la imagen que damos.

Y digo yo, se quejan por que no venden discos, pero donde ganan pasta es en los conciertos, ¿por qué ellos pueden vivir de una mierda que han hecho en una hora durante años y años y nosotros tenemos que ir a currar cada día? Menos quejarse y más trabajar y hacer giras, que es lo que más dinero da ¬¬.
technik escribió:Mira, yo lo siento mucho pero aqui ponemos todos unos argumentos muy bonitos sobre la libertad de internet y demas, pero la libertad o neutralidad de la red no tienen nada que ver con poder bajarse contenido con copyright. La idea esta muy bien, me parece genial que se intente erradicar la pirateria todo lo posible. Porque si yo trabajo para escribir una cancion, rodar una pelicula, o crear un videojuego, tengo todo el derecho del mundo a cobrar por ello, y de hecho, a cobrar todo lo que me de la gana por ello, ya que para eso lo he creado yo, y de no ser por mi no existiria. Y nadie tiene ningun derecho legitimo a conseguirlo y disfrutar de ello sin mi consentimiento. No hay justificacion posible, si me bajo canciones o pelis del emule soy un pirata, y lo que hago no es legitimo, por muy poco que nos guste la idea, porque es muy comodo bajarse las cosas del emule, todo "de gratis".
Pero por otro lado, la estrategia que se sigue contra la pirateria no es la correcta. ¿hacer pagar un canon en productos electronicos solo porque con ellos se pueden cometer delitos? eso es aberrante, ademas de que va contra la presuncion de inocencia que predica nuestra constitucion. Se debe perseguir la pirateria como cualquier otro crimen, ni mas ni menos. Y ello implica que no se debe actuar si no hay pruebas fehacientes de que se halla cometido tal delito. No se puede cobrar por un delito que no se ha cometido, por ejemplo. Sin embargo cerrar por ejemplo una pagina tracker de torrents de contenido con copyright es perfectamente logico si los webmasters de la pagina sabian lo que en ella se hacia, y no lo cerraban ellos mismos. Lo que no se puede hacer es hacer responsable a tales webmasters de los contenidos que terceros cuelguen en sus webs, aunque si se les puede obligar a que eliminen dicho contenido. Pero no me salteis a la garganta, que eso no es libertad de expresion, no hablo de censurar opiniones, estoy hablando de parar la redistribucion ilegal de propiedad intelectual, que recordemos que siempre tiene detras a algun autor que ha dejado su tiempo y esfuerzo para crear la obra (mejor o peor, con mas o menos trabajo, eso no importa).


Si tu revisas un ordenador de alguien de los que llamas piratas, te sorprenderias por varias cosas:
A) En mi caso, igual que en el de muchos, tengo MUCHA musica descargada de internet (que no PIRATEADA puesto que no la he vendido). Sabes que? Si no fuese por internet, jamas habria conocido a Nightwish, ahora tengo su discografia original. Si no fuese por internet, no habria conocido a Lunatica, estoy completando su discografia, y asi... un largo etc. Pero musica española de alejandro sanz y similares? Jamas. De hecho, de todos los grupos que escucho, el que mas cerca me pilla esta por alemania. Tambien esta bien que una sociedad española me cobre por musica de otro pais? Es que lo hacen, eh? Todavia no me explico porque un disco vale lo mismo aqui que en finlandia cuando alli cobran un sueldo... bueno, muchas veces superior al de aqui.

B) Lo de piratear peliculas, igual... hace años que no veo una pelicula española de calidad (es lo que tiene cuando acostumbras a un cine a vivir de subvenciones y no de lo que saca en taquilla). O por que te crees que el cine español esta en declive? Si todavia no he visto una pelicula buena, quitando el laberinto del fauno... Pero estamos en lo mismo, estos personajes quieren seguir cobrando por algo que no les pertenece.

C) Estoy "casi" de acuerdo contigo en lo del software, sin embargo, la pirateria en software, creo que ha sido traida por las propias desarrolladoras y el maltrato que nos dan. Por un lado, la equidad $=€ cuando eso no es asi en el cambio real. Por otro lado, la jodidamente absurda diferencia de precios que llegan a haber en los paises, y todo, provocado por esta equidad claro... 60$ NO SON 60€, pero aqui, no solo piensan que si, sino que, si ademas de cobrarnos los 60€ nos pueden quitar alguna tonteria del juego para que venga mas baratito y ademas le pueden subir un poquitin el precio para que ganen aun mas por el... Lo que pasa es que esta industria todavia no ha querido darse cuenta de que 10x5000 es lo mismo que 100x500.

Asi que deja de decir que los piratas son malos y blablabla, porque gracias a señores como la $GAE en este pais los grupos emergentes las pasan canutas, los copyleft tienen que pagar canon y la cultura musical española funciona con el reggeton (que, encima de todo, se paga canon por el y no es de aqui) y por imbeciles de la talla de alejandro sanz y similares.
que alguien le pase esto al ministro de cultura

Imagen

saludos
Para el 2012 vais y la cascáis otra vez.....
¿Qué demonios votar al PP? Si ellos funcionan igual... Yo votaré en blanco o a lo sumo a alguno de los pequeños que me caigan bien, como el partido pirata. Ni de coña voto a los corruptos de siempre ni apoyo un país bipartidista para el fin de los días.

Y bueno... si consiguen algo con Internet (que no lo harán), siempre existirá la compra de segunda mano, la importación, el prestamo entre amigos, el alquiler, etc. ¡Ni un duro a los artistas de este país! Es más, yo a día de hoy (bueno... y hace más de 5 años XD) no quiero cosas hechas en España. Para la calidad que tienen... se las pueden quedar; su propiedad intelectual también. Todo todito para ellos, al igual que el canon. Os insto a todos a comprar por Internet que encima de ser más fácil es bastante más barato :o que se lleven dinero los transportistas y no la SGAE.

PD. Me descargué ilegalmente la película "Steal this film II" gracias a un forero que la recomendó y es realmente buena. La verdad que es interesante lo que se comenta durante el documental.
Fuji_senpai escribió:¿Qué demonios votar al PP? Si ellos funcionan igual... Yo votaré en blanco o a lo sumo a alguno de los pequeños que me caigan bien, como el partido pirata. Ni de coña voto a los corruptos de siempre ni apoyo un país bipartidista para el fin de los días.

Dí que sí, no veas la vergüencica ajena que me entra al leer post de peperos vs "socialistas". Si por mí fuera, para las próximas elecciones y sucesivas, papeleta PPSOE para saber cuál no hay que coger. El que todavía califique al PSOE como partido de izquierdas no sé cuanto tiempo llevará viviendo fuera de esta galaxia.
Llevamos una rachita de ninguneos que pa qué cawento
realbrucest escribió:
Fuji_senpai escribió:El que todavía califique al PSOE como partido de izquierdas no sé cuanto tiempo llevará viviendo fuera de esta galaxia.
Llevamos una rachita de ninguneos que pa qué cawento

+1
1RV1N3 escribió:
Si tu revisas un ordenador de alguien de los que llamas piratas, te sorprenderias por varias cosas:
A) En mi caso, igual que en el de muchos, tengo MUCHA musica descargada de internet (que no PIRATEADA puesto que no la he vendido). Sabes que? Si no fuese por internet, jamas habria conocido a Nightwish, ahora tengo su discografia original. Si no fuese por internet, no habria conocido a Lunatica, estoy completando su discografia, y asi... un largo etc. Pero musica española de alejandro sanz y similares? Jamas. De hecho, de todos los grupos que escucho, el que mas cerca me pilla esta por alemania. Tambien esta bien que una sociedad española me cobre por musica de otro pais? Es que lo hacen, eh? Todavia no me explico porque un disco vale lo mismo aqui que en finlandia cuando alli cobran un sueldo... bueno, muchas veces superior al de aqui.

B) Lo de piratear peliculas, igual... hace años que no veo una pelicula española de calidad (es lo que tiene cuando acostumbras a un cine a vivir de subvenciones y no de lo que saca en taquilla). O por que te crees que el cine español esta en declive? Si todavia no he visto una pelicula buena, quitando el laberinto del fauno... Pero estamos en lo mismo, estos personajes quieren seguir cobrando por algo que no les pertenece.

C) Estoy "casi" de acuerdo contigo en lo del software, sin embargo, la pirateria en software, creo que ha sido traida por las propias desarrolladoras y el maltrato que nos dan. Por un lado, la equidad $=€ cuando eso no es asi en el cambio real. Por otro lado, la jodidamente absurda diferencia de precios que llegan a haber en los paises, y todo, provocado por esta equidad claro... 60$ NO SON 60€, pero aqui, no solo piensan que si, sino que, si ademas de cobrarnos los 60€ nos pueden quitar alguna tonteria del juego para que venga mas baratito y ademas le pueden subir un poquitin el precio para que ganen aun mas por el... Lo que pasa es que esta industria todavia no ha querido darse cuenta de que 10x5000 es lo mismo que 100x500.

Asi que deja de decir que los piratas son malos y blablabla, porque gracias a señores como la $GAE en este pais los grupos emergentes las pasan canutas, los copyleft tienen que pagar canon y la cultura musical española funciona con el reggeton (que, encima de todo, se paga canon por el y no es de aqui) y por imbeciles de la talla de alejandro sanz y similares.

+1 !!
CASTIGADOR escribió:Si para ti autores son alenjandrito sanz y compañia apaga y vamonos, que ASCAZO de musica española, es que no iria a sus conciertos ni GRATIS y desde luego no descargo nada que lleve su nombre, los vendidos esos a cavar con pico y pala, es lo que se merecen todos y cada uno de ellos.


ah, claro, que no te gusten justifica claramente que se les haga cualquier cosa...como se me ha podido pasar ¬¬
Ademas, ¿cuando he hablado yo de ningun autor en concreto? Por si no os habeis dado cuenta, no estoy a favor del canon, sino todo lo contrario, creo que es aberrante, inconstitucional, injusto e injustificado. Pero eso no hace que descargarte Iron-man en vez de comprarla sea correcto. Nadie tiene derecho a cobrarte por un bien que han creado otros, es decir, la SGAE no deberia poder cobrarte por comprarte una grabadora LG. Pero eso nada tiene que ver con la legitimidad de descargarte contenido con copyright.

Ariath escribió:Una pregunta curiosa que tengo...

Estoy totalmente de acuerdo contigo, un autor (ya sea de música/cine/software), tiene derecho a cobrar lo que juzge oportuno por el producto que ha desarrollado.

Ahora bien, en cuanto al tema audiovisual (que no de software), existe si mal no recuerdo algo llamado "Derecho a copia privada" o algo de similar nombre.

Si no voy desencaminado, ese derecho te faculta para hacer/poseer una copia de un bien audiovisual aunque no lo tengas, siempre y cuando sea para tu uso privado.

Con esto quiero decir:

No hay justificacion posible, si me bajo canciones o pelis del emule soy un pirata, y lo que hago no es legitimo

Si tenemos en cuenta esta afirmación, ¿Para qué sirve ese derecho a la copia privada?

De hecho, ¿Ese derecho por qué existe? ¿Cual fué su origen?


A mi modo de entender, un pirata es y siempre será, el que distribuye contenido audiovisuales con ánimo de lucro.

Para nada creo que una persona que se baja un disco de música o una película sea un pirata.

¿Que se le está robando dinero a una persona porque creó ese producto y se lo estamos robando?

Cierto, pero, ¿no es por eso por lo que existe el canón?

Salu2


Veras, lo de la copia privada es curioso, porque efectivamente te da derecho a tener una copia de seguridad de los contenidos que hallas adquirido, aunque no los tengas, siempre y cuando sea para tu uso privado. Esto implica que has debido obtenerlos antes de forma legitima. Es perfectamente legal comprarte un disco, grabar sus canciones, llevarlas en el mp3, y tener 30 copias de ellas para usarlas. Luego se te ralla el CD o se te rompe, y sigue siendo legal tener esas copias aunque no tengas el disco original. Eso es lo que implica este derecho. Pero de ninguna forma legitimiza el tener peliculas bajadas de internet, o videojuegos, o programas, etc, que no hallas obtenido previamente de forma correcta.

1RV1N3 escribió:Si tu revisas un ordenador de alguien de los que llamas piratas, te sorprenderias por varias cosas:
A) En mi caso, igual que en el de muchos, tengo MUCHA musica descargada de internet (que no PIRATEADA puesto que no la he vendido). Sabes que? Si no fuese por internet, jamas habria conocido a Nightwish, ahora tengo su discografia original. Si no fuese por internet, no habria conocido a Lunatica, estoy completando su discografia, y asi... un largo etc. Pero musica española de alejandro sanz y similares? Jamas. De hecho, de todos los grupos que escucho, el que mas cerca me pilla esta por alemania. Tambien esta bien que una sociedad española me cobre por musica de otro pais? Es que lo hacen, eh? Todavia no me explico porque un disco vale lo mismo aqui que en finlandia cuando alli cobran un sueldo... bueno, muchas veces superior al de aqui.

B) Lo de piratear peliculas, igual... hace años que no veo una pelicula española de calidad (es lo que tiene cuando acostumbras a un cine a vivir de subvenciones y no de lo que saca en taquilla). O por que te crees que el cine español esta en declive? Si todavia no he visto una pelicula buena, quitando el laberinto del fauno... Pero estamos en lo mismo, estos personajes quieren seguir cobrando por algo que no les pertenece.

C) Estoy "casi" de acuerdo contigo en lo del software, sin embargo, la pirateria en software, creo que ha sido traida por las propias desarrolladoras y el maltrato que nos dan. Por un lado, la equidad $=€ cuando eso no es asi en el cambio real. Por otro lado, la jodidamente absurda diferencia de precios que llegan a haber en los paises, y todo, provocado por esta equidad claro... 60$ NO SON 60€, pero aqui, no solo piensan que si, sino que, si ademas de cobrarnos los 60€ nos pueden quitar alguna tonteria del juego para que venga mas baratito y ademas le pueden subir un poquitin el precio para que ganen aun mas por el... Lo que pasa es que esta industria todavia no ha querido darse cuenta de que 10x5000 es lo mismo que 100x500.

Asi que deja de decir que los piratas son malos y blablabla, porque gracias a señores como la $GAE en este pais los grupos emergentes las pasan canutas, los copyleft tienen que pagar canon y la cultura musical española funciona con el reggeton (que, encima de todo, se paga canon por el y no es de aqui) y por imbeciles de la talla de alejandro sanz y similares.


A)El problema raiz de todo esto, es que cuando te bajes contenido con copyright, el autor este dejando de recibir el dinero que recibiria por el si lo comprases, tal como el dispuso que hicieras. Si un grupo nunca publica un disco en tu pais, nunca espero recibir dinero tuyo por su obra, y por tanto, al tu bajarte ese contenido, no le estas causando ningun perjucio, sino todo lo contrario, estas difunciendo su musica.

B)Esto es otra vez lo mismo, yo no estoy diciendo que debamos pagar el canon, ni que la SGAE tenga derecho alguno a cobrarte nada por ir a ver una peli estadounidendse, por ejemplo. El dinero que reciban las pelis españolas deberia provenir unicamente de lo que saquen en taquilla. Pero ademas deberian recibir dinero de todo aquel que las vea, cosa que no pasa si la gente se las descarga de internet. Ese es el problema, tan injusto es que te cobren por algo que no han hecho, como que no pagues por algo que estas consumiendo.

C)Sobre el software, estoy de acuedo contigo en lo mal que nos tratan, pero eso no hace legal lo ilegal. Es su producto y pueden cobrar lo que quieran por ello. Si no te parece que valgan lo que cuestan, no los compres, o compralos importados.
Poco han tardado los "socialistas" en volver a hacer lo que mejor se les dá, recortar derechos y apoyar a los grandes. Todo eso desde el prisma del "ojo", "el progre", "el rojo (me acuerdo del Ministro de Justicia vociferando a los cuatro vientos "soy rojooo..." y los demás eramos fachas malnacidos. Añadiendo además que la gente les compraba su rollo a sabiendas de que esta gente es un camelo. Y ay de aquel que osara no ser zetapeico. Ahora, sinceramente a mi no me da ninguna pena. Espero y deseo que lo hagan de una vez por todas y le peguen el palo a la peña. Que ejecuten el plan de asalto a internet de una vez por todas. Para que la gente aprenda de una vez como funcionan las cosas. Pues aun así, habrá gente que siga comprando cds y llendo al cine, o pensando que "weno" es ZP.

Que lo hagan cuanto antes. A ser posible YA. Porque es la unica manera de que quizá, la gente, los internautas, los usuarios, etc... se movilicen de alguna manera. Cosa que dudo mucho muchisimo porque la gente es estúpida y volverá de nuevo a esconder el rabo entre las piernas. Todavía me acuerdo de las críticas que se hacian desde foros como este contra para la recogida de firmas "todoscontraelcanon" por increible que parezca.

Así que sintiendolo mucho, no me da ninguna pena ni ninguna tristeza. Nos ganan por goleada por dejamos que nos la metan doblada siempre que quieren. Con sonrisa y buen humor mientras.

Como he dicho en el hilo general. Esto lo llevan a cabo los socialistas, que como siempre su especialidad es el recorte de derechos, la destrucción de empleo, la corrupción y el choriceo. Eso sí, pongamonos todos ahora los dedos en la ceja y vivamos "con alegria" como citaban los promotores de este asalto que tardará poco en producirse. Muy bien gente. Así nos va.
technik escribió:A)El problema raiz de todo esto, es que cuando te bajes contenido con copyright, el autor este dejando de recibir el dinero que recibiria por el si lo comprases, tal como el dispuso que hicieras. Si un grupo nunca publica un disco en tu pais, nunca espero recibir dinero tuyo por su obra, y por tanto, al tu bajarte ese contenido, no le estas causando ningun perjucio, sino todo lo contrario, estas difunciendo su musica.

B)Esto es otra vez lo mismo, yo no estoy diciendo que debamos pagar el canon, ni que la SGAE tenga derecho alguno a cobrarte nada por ir a ver una peli estadounidendse, por ejemplo. El dinero que reciban las pelis españolas deberia provenir unicamente de lo que saquen en taquilla. Pero ademas deberian recibir dinero de todo aquel que las vea, cosa que no pasa si la gente se las descarga de internet. Ese es el problema, tan injusto es que te cobren por algo que no han hecho, como que no pagues por algo que estas consumiendo.

C)Sobre el software, estoy de acuedo contigo en lo mal que nos tratan, pero eso no hace legal lo ilegal. Es su producto y pueden cobrar lo que quieran por ello. Si no te parece que valgan lo que cuestan, no los compres, o compralos importados.


No te olvides de que la $GAE cobra por los CDs que se vendan, sean o no sean afiliados suyos, si yo no bajo un solo disco de musica española, porque tengo que seguir pagando canon?, y lo que es peor... si yo escucho musica española NO adscrita a ninguna sociedad de gestion... por que pago canon?

Parece que estas confundiendo un par de conceptos, en la musica, la copia privada es legal siempre que no sea con animo de lucro y aunque no tengas el original, sin embargo en el software no es lo mismo.
Por otro lado, si yo escucho un disco de alguna forma y despues de eso no lo vuelvo a escuchar y lo borro porque desde mi punto de vista es malisimo... no es una perdida, es un dinero que han dejado de ganar porque yo no lo habria comprado. El problema sigue estando en que la musica necesita un nuevo sistema de distribucion que no pase por este. Si tu pudieras probar un disco legalmente (ahora lo peudes hacer) y despues no lo compras? Ademas, un artista, le de a quien le de, el dinero lo gana en los conciertos, me gustaria saber cuanto dinero se lleva un artista por disco vendido, despues de eliminar canon, impuestos, derechos de gestion, pagos a distribuidoras y discograficas, etc, etc, etc... Por mucho que nos duela, en la musica, a un artista el que le da dinero es el que va a su concierto, no el que le compra un disco. Cada disco le aporta a un artista un precio irrisorio, todo se lo llevan los magnates de unos y de otros. Pero que es lo que pasa con estos señores de la Suciedad General de Autores y Editores? Pues que han vendido un disco y quieren cobrar por el por los siglos de los siglos, amen. Sin dar conciertos, sin trabajar mas y por supuesto, a costa de otros. Por eso estan todos tan jodidos y cabreados.

El tema del software es diferente porque no pueden ganar dinero de otro medio (conciertos p. ej) pero aun asi... hay que reconocer que los precios estan desorbitados y por supuesto, declaraciones que dicen que el mercado de segunda mano es pirateria... pues no ayudan mucho a la industria. Otros que no se resignan a asumir que el sistema de distribucion y venta esta quedandose obsoleto por mucho que digan. Hace tiempo en un post sugeri un sistema para el software que podria ser interesante:
Si los juegos se venden a precios simbolicos (4 o 5 euros por los costes de la caja, manual, distribucion y grabacion) y luego, para poder jugarlos se ponen unas claves de activacion a precios razonables (ej: 10 o 20 € ) que se pueden solicitar por telefono o internet, la gente podria comprar los juegos a precios economicos, el mercado de segunda mano desapareceria y, puesto que solo se podria jugar despues de solicitar la clave de activacion por internet o telefonicamente PREVIO pago, la pirateria se acabaria. Ya que por un lado, los cd's tendrian precios que no mereceria no comprarlos en el top manta, y las claves, al no ser caras pero completamente necesarias para poder activar el juego, la pirateria estaria acabada a la par que los usuarios contentos. Pero sigue siendo una utopia, claro...
los favores hay que pagarlos y los "artistas" se los cobran.
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hay que pedir la cabeza de zapatero ya!
Yo encuentro que en cuanto a juegos de ordenador una buena medida sería, ofrecer un enlace de donaciones destinado a aquellas personas que se lo han descargado de Internet y que deseen contribuir con la cantidad que ellos estimen oportuna. Hay gente que no compraría algo por 60€ pero si lo contribuiría con 10€, 5€, 2€, ect. y eso es mejor que nada. Podría ser una posible (aunque utópica) mejora. Con muchos programas freeware ya se propone, y no les va nada mal. Quien quiera que apoye monetareamente (cada uno con la cantidad que estime) y quien no que lo disfrute y expanda su uso por las redes.

Lo que está claro en cuanto a la música, es que su soporte (CD/DVD) a día de hoy es obsoleto para mucha gente. El futuro pasa por la facilidad, la comodidad y la portabilidad que brindan los formatos electrónicos, como bien puede ser el MP3 o sucedaneos. Su problema (el de las gestoras y entidades varias) es que, no reporta tanto dinero y deben trabajar duro para buscar formas de enmendar las deficiencias de su antiguo sistema.
technik escribió:Mira, yo lo siento mucho pero aqui ponemos todos unos argumentos muy bonitos sobre la libertad de internet y demas, pero la libertad o neutralidad de la red no tienen nada que ver con poder bajarse contenido con copyright. La idea esta muy bien, me parece genial que se intente erradicar la pirateria todo lo posible. Porque si yo trabajo para escribir una cancion, rodar una pelicula, o crear un videojuego, tengo todo el derecho del mundo a cobrar por ello, y de hecho, a cobrar todo lo que me de la gana por ello, ya que para eso lo he creado yo, y de no ser por mi no existiria. Y nadie tiene ningun derecho legitimo a conseguirlo y disfrutar de ello sin mi consentimiento. No hay justificacion posible, si me bajo canciones o pelis del emule soy un pirata, y lo que hago no es legitimo, por muy poco que nos guste la idea, porque es muy comodo bajarse las cosas del emule, todo "de gratis".
Pero por otro lado, la estrategia que se sigue contra la pirateria no es la correcta. ¿hacer pagar un canon en productos electronicos solo porque con ellos se pueden cometer delitos? eso es aberrante, ademas de que va contra la presuncion de inocencia que predica nuestra constitucion. Se debe perseguir la pirateria como cualquier otro crimen, ni mas ni menos. Y ello implica que no se debe actuar si no hay pruebas fehacientes de que se halla cometido tal delito. No se puede cobrar por un delito que no se ha cometido, por ejemplo. Sin embargo cerrar por ejemplo una pagina tracker de torrents de contenido con copyright es perfectamente logico si los webmasters de la pagina sabian lo que en ella se hacia, y no lo cerraban ellos mismos. Lo que no se puede hacer es hacer responsable a tales webmasters de los contenidos que terceros cuelguen en sus webs, aunque si se les puede obligar a que eliminen dicho contenido. Pero no me salteis a la garganta, que eso no es libertad de expresion, no hablo de censurar opiniones, estoy hablando de parar la redistribucion ilegal de propiedad intelectual, que recordemos que siempre tiene detras a algun autor que ha dejado su tiempo y esfuerzo para crear la obra (mejor o peor, con mas o menos trabajo, eso no importa).


1 - Si tu te bajas canciones, películas o incluso software no eres un pirata, por que no hay ánimo de lucro comercial. Eso es lo que dice la Ley y a parte el Fiscal General del Estado.

2 - El canon por copia privada no tiene nada que ver con el P2P. Es decir aunque desapareciese el canon la copia privada seguiría existiendo.

3 - Hablas de que el descargarse canciones o casas del P2P. No tiene nada que ver con la neutralidad de la red o con la libertad. Pero el Derecho a la Privacidad y la Intimidad debe violarse para saber que cosas o nó se bajan de internet y eso actualmente sólo está permitido hacerlo para luchar contra la pornografía infantil, algo que sí es delito. Y que no es comparable con el copyright. Y por supuesto todo mediante órden judicial.

4 - Todos somos autores/as. La propiedad intelectual es un invento para negociar con la cultura. A la que todos/as tenemos derecho de acceso sin excluir a ninguna clase social.

5 - Lo único que se está defendiendo es al copyright, a su arcaica industria y nó a los/as autores/as.

6 - La LISI y la LSSI dicen que los webmasters o webmistress no són responsable de lo que otros/as pongan. Salvo que tengan absoluto control de los contenidos y esto sólo ocurre cuando un comentario es moderado por ellos/as.

7 - Y comparar la piratería, como la llamas con un crimen. Es lo mismo que comparar la pornografía infantil con la propiedad intelectual como el Sr Guisasola presidente de PROMUSICAE. No hay color. Principalmente por que en el primer caso sólo el mero hecho de dar acceso a cualquiera información de pornografía infantil es delito.

8 - Y vuelvo a decir que no hay delito ninguno. Salvo que lo que bajes del P2P sea pornografía infantil o contenido con copyright si lo vendes después.

9 - Todos/as tenemos derecho a cobrar por nuestro trabajo, faltaría más. Pero salvo en el sector cultural, que aún no sé por qué cobran más de una vez por el mismo trabajo. Mientras que en el resto de sectores se cobra sólo una vez. Pues yo no veo a nadie pagándole a un arquitecto cada vez que alguien entra en un edificio o a alguien pagarle a un electricista que le puso un enchufe cada vez que enchufamos la batidora, la totasdora, la licuadora,...

10 - Sobre lo de los precios que dices que puedes cobrar lo que te dé la gana. Eso no es así. Tu puedes cobrar lo que te dé la gana siempre que respetes las Leyes de Competencia del mercado. A parte que cuanto más alto es el precio menos se vende eso por lógica económica.

Salu2
Sí sí ya ya, ahora todos os rasgáis las vestiduras, pero sabiendo el enjuague PSOE-SGAE no os frenó a la hora de votar a ZP cual corderitos entrando al matadero.
Voto en blanco= Castigo electoral
Miedo me da el PSOE

Miedo me da el PP

P.D. Siempre kedara la Descaga Directa o nuevos medios de difusion encriptados, internet va por delante de cualquier gobierno no lo dudeis
Anarky69 escribió:P.D. Siempre kedara la Descaga Directa o nuevos medios de difusion encriptados, internet va por delante de cualquier gobierno no lo dudeis

por suerte tienes razón^^

verguenza me dan todos los políticos
jjajajajajaja
jajajajajaja
Ahora mucho os tragareis las palabras que nos dedicasteis a los de derechas antes de las elecciones.....

Crisis....ridiculo total en el G20 ( con silla prestada...jajajaja) y ahora....TOMA CASTAÑA!.

no en serio.... no me rio, pero desde luego ni la persona mas socialista del mundo puede defender a estos jugadores de Simcity....que es lo que son.

Ya se dijo antes de todo...que el PSOE basicamente fundo la SGAE..... ¿ que pensabais? que con zapatero bularias la frase "españa va bien" ?

Ale ale ZP que se vaya a buscar sillas en los G20`s y deje españa para siempre.

Zp a hundido España, pero eso si, con Talante.

yo creo que todo esto lo hacen (como especialistas en corrupcion que son) para potenciar la venta en el topmanta, de esta forma no te bajaras cosas y las compraras a los negritos, que claro, a esos se las suda el canon pero bien...

No tendra la SGAE alguna filial de chinos grabando para el topmanta ? jajaja esque despues de lo que pasó no me extrañaria nada...lo digo por ese que dijo que era un crimen bajar cosas y lo pillaron con algo muy muy inmoral e ilegal .
JA! estoy venga a leer que si fatal por votar al PSOE, cuando la mayoria de los que dice eso es del PP y son mucho peores aun que los primeros.

Y lo que ha hundido España es el ladrillo, que lo incentivo y se uso para aumentar la calidad de vida en la epoca de Aznar, pero claro, una politica asi solo sirve para un par de legislaturas. Despues ya se le dejara el marron a los qeu vengan ;)

Lo que se necesita es mas variedad politica y no el puto BIPARTIDISMO que vivimos hoy en dia, que da un asco que ni se.

Respecto al tema del hilo. Considero que los mas afectados son:

1º Las desarrolladores de videojuegos: Estas si que me dan pena en ese sentido, pero si incluso con la pirateria ganan autenticas barbaridades de dinero, sin el no se cuanto ganarian... Ademas, los precios de los juegos son desorbitados, cierto que no son una necesidad, pero ellos tb podrian poner un precio mas economico como ya esta puesto en otros paises (o tienen un sueldo mayor que nosotros en proporcion, que para el caso es lo mismo).

2º Musicos: No entiendo muy bien la queja de estos... A mi me parece que los musicos deberian estar bastante contentos con que su musica se escuche tanto o que haya tanta gente que tenga la posibilidad de acceder a el, porque despues de todo, si el grupo gusta, la gente ira a los conciertos de manera masiva. Que creo que es de donde deberian sacar la mayoria del dinero (y encima los precios de muchos conciertos tampoco es que sean un regalo). Ahora bien, si quieren hacer un disco y tirarse a la bartola y ver llegar el dinero a sus cuentas, pues entiendo que se quejen, pero no lo comparto. Para mi es tener una filosofia de vida un poco de tocarse las pelotas a dos manos.

3º Productores y mundo del cine: Hace poco se hizo un estudio y salio que la clientela del cine no es que se haya mantenido, sino que ha aumentado en los ultimos años. Yo de hecho no he visto ningun cine cerrado por las ciudades que he vivido, si tan mal les fuese supongo que ya habrian chapado todos... Ah! pero claro, el problema no es que no ganen dinero, sino que quieren ganar mucho mas. Y yo, no te jode, pero es lo que hay. Mas les valdria bajar los sueldos de los actores (los conocidos, claro), que eso si que es una burrada y lo pagan sin rechistar, que andar criminalizando a la gente por algo que es muy posible sin ello no sacasen tanto dinero. Porque recordemos todos que el cine no solo saca dinero de la peli, sino tb del merchandaising, y logicamente cuanto mas gente ha visto la pelicula mas posibilidades de sacar pasta por este otro lado y eso si que es impirateable.

4º Las distribuidoras de juegos, musica, peliculas...: Estos chupadores de sangre que se jodan, sacan unas tajadas de la ostia, vamos, que la mayoria de lo que se paga por la compra va a parar a estos. Pues si la sociedad cambia, ellos tambien tendran que cambiar, no va a ser la sociedad la que se mueva como ellos dicten. Otros muchos negocios se han perdido pq el mercado a cambiado o ha salido un producto por el cual un tipo de negocio ha tenido que cerrar, pero alguien se ha muerto?? Pues no, se abren otros modelos de negocio y otro mercado y a seguir para adelante, que es lo que ha pasado toda la vida. Que evolucionen y si no que mueran junto con su arcaico modelo de negocio.

Ale, que agusto me he quedado.
jokingo escribió:JA! estoy venga a leer que si fatal por votar al PSOE, cuando la mayoria de los que dice eso es del PP y son mucho peores aun que los primeros.

Y lo que ha hundido España es el ladrillo, que lo incentivo y se uso para aumentar la calidad de vida en la epoca de Aznar, pero claro, una politica asi solo sirve para un par de legislaturas. Despues ya se le dejara el marron a los qeu vengan ;)

Lo que se necesita es mas variedad politica y no el puto BIPARTIDISMO que vivimos hoy en dia, que da un asco que ni se.

Respecto al tema del hilo. Considero que los mas afectados son:

1º Las desarrolladores de videojuegos: Estas si que me dan pena en ese sentido, pero si incluso con la pirateria ganan autenticas barbaridades de dinero, sin el no se cuanto ganarian... Ademas, los precios de los juegos son desorbitados, cierto que no son una necesidad, pero ellos tb podrian poner un precio mas economico como ya esta puesto en otros paises (o tienen un sueldo mayor que nosotros en proporcion, que para el caso es lo mismo).

2º Musicos: No entiendo muy bien la queja de estos... A mi me parece que los musicos deberian estar bastante contentos con que su musica se escuche tanto o que haya tanta gente que tenga la posibilidad de acceder a el, porque despues de todo, si el grupo gusta, la gente ira a los conciertos de manera masiva. Que creo que es de donde deberian sacar la mayoria del dinero (y encima los precios de muchos conciertos tampoco es que sean un regalo). Ahora bien, si quieren hacer un disco y tirarse a la bartola y ver llegar el dinero a sus cuentas, pues entiendo que se quejen, pero no lo comparto. Para mi es tener una filosofia de vida un poco de tocarse las pelotas a dos manos.

3º Productores y mundo del cine: Hace poco se hizo un estudio y salio que la clientela del cine no es que se haya mantenido, sino que ha aumentado en los ultimos años. Yo de hecho no he visto ningun cine cerrado por las ciudades que he vivido, si tan mal les fuese supongo que ya habrian chapado todos... Ah! pero claro, el problema no es que no ganen dinero, sino que quieren ganar mucho mas. Y yo, no te jode, pero es lo que hay. Mas les valdria bajar los sueldos de los actores (los conocidos, claro), que eso si que es una burrada y lo pagan sin rechistar, que andar criminalizando a la gente por algo que es muy posible sin ello no sacasen tanto dinero. Porque recordemos todos que el cine no solo saca dinero de la peli, sino tb del merchandaising, y logicamente cuanto mas gente ha visto la pelicula mas posibilidades de sacar pasta por este otro lado y eso si que es impirateable.

4º Las distribuidoras de juegos, musica, peliculas...: Estos chupadores de sangre que se jodan, sacan unas tajadas de la ostia, vamos, que la mayoria de lo que se paga por la compra va a parar a estos. Pues si la sociedad cambia, ellos tambien tendran que cambiar, no va a ser la sociedad la que se mueva como ellos dicten. Otros muchos negocios se han perdido pq el mercado a cambiado o ha salido un producto por el cual un tipo de negocio ha tenido que cerrar, pero alguien se ha muerto?? Pues no, se abren otros modelos de negocio y otro mercado y a seguir para adelante, que es lo que ha pasado toda la vida. Que evolucionen y si no que mueran junto con su arcaico modelo de negocio.

Ale, que agusto me he quedado.


+1000 [tadoramo]
Me parece absolutamente ridículo recurrir al recurso de "es que el PP es peor" cuando lo único cierto es que ha sido con el gobierno del PSOE con quien la SGAE se ha hecho fuerte al conseguir que nos metan el canon por cojones.

Igualmente va a ser de la mano del PSOE de quien se lleve al congreso el tema de la piratería en Internet.

Todo lo demás, no es más que una estúpida venda que algunos os queréis poner con tal de justificar lo injustificable.
jokingo escribió:JA! estoy venga a leer que si fatal por votar al PSOE, cuando la mayoria de los que dice eso es del PP y son mucho peores aun que los primeros.

Y lo que ha hundido España es el ladrillo, que lo incentivo y se uso para aumentar la calidad de vida en la epoca de Aznar, pero claro, una politica asi solo sirve para un par de legislaturas. Despues ya se le dejara el marron a los qeu vengan ;)

Lo que se necesita es mas variedad politica y no el puto BIPARTIDISMO que vivimos hoy en dia, que da un asco que ni se.



que tendra que ver las churras con las merinas, es indudable que parte de la crisis viene del ladrillo, pero no es mas cierto que el psoe esta haciendo autenticas chapuzas ( y lo dice alguien que es de izquierdas, pero no de estas izquierdas de señoritos con mercedes) lo que esta claro es que los favores se pagan, y el apoyo del no a la guerra con gente como los barden, fran perea y todo esa tipo de genios de la cultura, se tiene que pagar.
omitron escribió:
jokingo escribió:JA! estoy venga a leer que si fatal por votar al PSOE, cuando la mayoria de los que dice eso es del PP y son mucho peores aun que los primeros.

Y lo que ha hundido España es el ladrillo, que lo incentivo y se uso para aumentar la calidad de vida en la epoca de Aznar, pero claro, una politica asi solo sirve para un par de legislaturas. Despues ya se le dejara el marron a los qeu vengan ;)

Lo que se necesita es mas variedad politica y no el puto BIPARTIDISMO que vivimos hoy en dia, que da un asco que ni se.



que tendra que ver las churras con las merinas, es indudable que parte de la crisis viene del ladrillo, pero no es mas cierto que el psoe esta haciendo autenticas chapuzas ( y lo dice alguien que es de izquierdas, pero no de estas izquierdas de señoritos con mercedes) lo que esta claro es que los favores se pagan, y el apoyo del no a la guerra con gente como los barden, fran perea y todo esa tipo de genios de la cultura, se tiene que pagar.


Pues la mezcla de las merinas viene pq si te lees el hilo mas atras la peña mezcla el G20, con la pirateria, con la juerga del sabado noche y con las natillas que le sentaron mal el otro dia.
Xel_Naga escribió:Me parece absolutamente ridículo recurrir al recurso de "es que el PP es peor" cuando lo único cierto es que ha sido con el gobierno del PSOE con quien la SGAE se ha hecho fuerte al conseguir que nos metan el canon por cojones.

Igualmente va a ser de la mano del PSOE de quien se lleve al congreso el tema de la piratería en Internet.

Todo lo demás, no es más que una estúpida venda que algunos os queréis poner con tal de justificar lo injustificable.


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Xel_Naga escribió:Me parece absolutamente ridículo recurrir al recurso de "es que el PP es peor" cuando lo único cierto es que ha sido con el gobierno del PSOE con quien la SGAE se ha hecho fuerte al conseguir que nos metan el canon por cojones.

Igualmente va a ser de la mano del PSOE de quien se lleve al congreso el tema de la piratería en Internet.

Todo lo demás, no es más que una estúpida venda que algunos os queréis poner con tal de justificar lo injustificable.


Cierto, xel-naga.

¿Esta crisis, la de los 80 y la de los 90 con quien la tuvimos? Con el PRISOE

Seguid, seguid dando alas al zapatonto, niñines.
Tiburon Man escribió:
Xel_Naga escribió:Me parece absolutamente ridículo recurrir al recurso de "es que el PP es peor" cuando lo único cierto es que ha sido con el gobierno del PSOE con quien la SGAE se ha hecho fuerte al conseguir que nos metan el canon por cojones.

Igualmente va a ser de la mano del PSOE de quien se lleve al congreso el tema de la piratería en Internet.

Todo lo demás, no es más que una estúpida venda que algunos os queréis poner con tal de justificar lo injustificable.


Cierto, xel-naga.

¿Esta crisis, la de los 80 y la de los 90 con quien la tuvimos? Con el PRISOE

Seguid, seguid dando alas al zapatonto, niñines.


Cierto, el PP solo nos mete en una guerra que todavia no ha acabado en contra de la opinion publica, destroza las costas españolas, crea contratos basura, atrae a millones de inmigrantes para mantener los sueldos de mierda, atrae al terrorismo internacion por el cual mueren 300 y pico personas en un ataque... sigo?

Que conste que yo no lo digo por defender al PSOE, que tampoco me gusta. Pero es que la hipocresia de los PPeros me revienta.
jokingo escribió:
Tiburon Man escribió:
Xel_Naga escribió:Me parece absolutamente ridículo recurrir al recurso de "es que el PP es peor" cuando lo único cierto es que ha sido con el gobierno del PSOE con quien la SGAE se ha hecho fuerte al conseguir que nos metan el canon por cojones.

Igualmente va a ser de la mano del PSOE de quien se lleve al congreso el tema de la piratería en Internet.

Todo lo demás, no es más que una estúpida venda que algunos os queréis poner con tal de justificar lo injustificable.


Cierto, xel-naga.

¿Esta crisis, la de los 80 y la de los 90 con quien la tuvimos? Con el PRISOE

Seguid, seguid dando alas al zapatonto, niñines.


Cierto, el PP solo nos mete en una guerra que todavia no ha acabado en contra de la opinion publica, destroza las costas españolas, crea contratos basura, atrae a millones de inmigrantes para mantener los sueldos de mierda, atrae al terrorismo internacion por el cual mueren 300 y pico personas en un ataque... sigo?

Que conste que yo no lo digo por defender al PSOE, que tampoco me gusta. Pero es que la hipocresia de los PPeros me revienta.


Yo dejaria el tema de la politica porque ni uno ni otro tienen razon... El PP nos mete en una guerra? señores... que es lo del libano? y afganistan? juraria que seguimos alli... pero claro... ahora los artistas se callan porque no les conviene ir en contra del psoe...

Estoy de acuerdo en lo del pp destrozando costas... creando contratos basura...
Os suenan los centros de canarias? unos dias alli... y luego para españa, a chupar del bote. La seguridad social esta colapsada, unos 10 años le quedan de vida si no cambia la cosa, y nosotros mientras... atrayendo mas inmigracion. El paro en maximos historicos... y el señor Corbacho diciendo que lo que hay que hacer para bajar el paro es quitar a los prejubilados de las listas. Abaratemos aun mas los despidos!! Que aun son caros para los empresarios! Y demos a los bancos un fondo de chorrocientos mil millones para que hagan con ellos lo que les de la gana mientras el santander anuncia beneficios historicos!!! Un crack de la bolsa que se ha quedado en minimos historicos. El petroleo por los suelos y la gasolina por las nubes!
No señores, no... es posible que el PP hiciera las cosas mal... pero tenemos que reconocer que no iba todo tan mal... y reconozco que hubieron cosas que no estuvieron bien, PERO COJONES! que estos señores llevan ya 5 años en el poder y lo unico que han hecho provechoso para aguantar el tiron ha sido dar derechitos de mierda, politiquitas sociales de los huevos y españa lo que necesita es LEVANTAR CABEZA!! y no mierdas como los 400 euros y como el cheque bebe!!! Que todo esto me revienta... el pais pensando si va a poder comer al dia siguiente por la crisis y estos señores (TODOS) discutiendo si es legal o no internet... con ausencias del 60% en el congreso... y en general, tocandose los cojones tanto unos como otros. Dejemos la politica en el hilo que me enervo mas de lo que estoy gracias a mi trabajo basura propiciado por unos gobiernos que viven en las nubes y que con 9000 euros no llegan a fin de mes.
Yo solo se una cosa, partido que limite mis livertades no lo votaré nuca, prefiero no votar a tener que hacerlo por alguien que solo sabe coartar mi livertad, ya se llame PP PESOE o perito, ha llegado un punto que el partido que no tiene un "cabecilla" tonto lo tiene avaricioso ... o si no algo peor. Asi que cada dia se te quitan mas las ganas de participar en este sistema.
PD: Yo hace tiempo que decidí que solo compraria CD´s de música de aquellos que no formaran parte de la SGAE, del resto no quiero saber nada ni conciertos ni CD's ahora que tampoco me bajo su musica porque han dejado de ser atractivos para mi y creo que el 90% de cantantes famosos está por debajo de mucha gente que no es famosa que por circustancias de la vida no han podido tener un "manager" que les chupara hasta el higado y los subiera a lo mas alto, pero eso no quere decir que su música no tenga tanta calidad como por ejemplo los grupos que cuelgan sus albunes en http://www.jamendo.com/es/
Voto en blanco? [carcajad]

Los votos en blanco benefician a las opciones mayoritarias: PP y PSOE. Si lo que pretendéis es castigarles con eso vais listos.
El PSOE es y siempre ha sido igual de despreciable que el PP. En las dos últimas elecciones se oía por todas partes lo de dar el voto al PSOE para que no saliese el PP... o sea enterrar la cabeza en la arena.

Cuanto más oigo lo de "voto a X para que no salga Y" (o "voto en blanco", que viene a ser parecido), más cuenta me doy de que esto no tiene solución. Nos tratan como idiotas porque lo somos.
NO confundas voto en blanco con no ir a votar. Si votas en blanco tu voto se contabiliza y no beneficia a nadie. Si no vas a votar es cuando si beneficias a los partidos mayoritarios.

Si la inmensa mayoría votara en blanco, ni PP ni PSOE podrían gobernar, tendrían que repetirse las elecciones y les llegaría el mensaje de: NO os queremos a ninguno.
Pues no voteis al PSEO o al PP y que tengan que buscar alianzas con otros partidos minoritarios si quieren gobernar. Anda que no hay partidos nacionalistas, de izquierdas, de centro y si me pones hasta alguno de derechas que no esta metido en el PP.
Hay que votar a España2000 :cool:
Elm1ster escribió:NO confundas voto en blanco con no ir a votar. Si votas en blanco tu voto se contabiliza y no beneficia a nadie. Si no vas a votar es cuando si beneficias a los partidos mayoritarios.

Si la inmensa mayoría votara en blanco, ni PP ni PSOE podrían gobernar, tendrían que repetirse las elecciones y les llegaría el mensaje de: NO os queremos a ninguno.


Si votas en blanco tu voto se contabiliza con fines estadísticos, pero los escaños se siguen repartiendo en su totalidad y por el sistema D’Hondt serían PP y PSOE quienes se repartirían el pastel.

Si hubiera suficientes votos en blanco se invalidarían las elecciones, igual que si hubiese una abstención exagerada, pero al final en una segunda vuelta (o tercera, o cuarta) alguien tendrá que salir, lo cual nos acaba llevando al mismo sitio: hay que votar a otros.
que defiendan la propiedad intelectual española pero que me dejen la extranjera, ademas es un puente de civilizaciones y cultural.
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