technik escribió:Mira, yo lo siento mucho pero aqui ponemos todos unos argumentos muy bonitos sobre la libertad de internet y demas, pero la libertad o neutralidad de la red no tienen nada que ver con poder bajarse contenido con copyright. La idea esta muy bien, me parece genial que se intente erradicar la pirateria todo lo posible. Porque si yo trabajo para escribir una cancion, rodar una pelicula, o crear un videojuego, tengo todo el derecho del mundo a cobrar por ello, y de hecho, a cobrar todo lo que me de la gana por ello, ya que para eso lo he creado yo, y de no ser por mi no existiria. Y nadie tiene ningun derecho legitimo a conseguirlo y disfrutar de ello sin mi consentimiento. No hay justificacion posible, si me bajo canciones o pelis del emule soy un pirata, y lo que hago no es legitimo, por muy poco que nos guste la idea, porque es muy comodo bajarse las cosas del emule, todo "de gratis".
Pero por otro lado, la estrategia que se sigue contra la pirateria no es la correcta. ¿hacer pagar un canon en productos electronicos solo porque con ellos se pueden cometer delitos? eso es aberrante, ademas de que va contra la presuncion de inocencia que predica nuestra constitucion. Se debe perseguir la pirateria como cualquier otro crimen, ni mas ni menos. Y ello implica que no se debe actuar si no hay pruebas fehacientes de que se halla cometido tal delito. No se puede cobrar por un delito que no se ha cometido, por ejemplo. Sin embargo cerrar por ejemplo una pagina tracker de torrents de contenido con copyright es perfectamente logico si los webmasters de la pagina sabian lo que en ella se hacia, y no lo cerraban ellos mismos. Lo que no se puede hacer es hacer responsable a tales webmasters de los contenidos que terceros cuelguen en sus webs, aunque si se les puede obligar a que eliminen dicho contenido. Pero no me salteis a la garganta, que eso no es libertad de expresion, no hablo de censurar opiniones, estoy hablando de parar la redistribucion ilegal de propiedad intelectual, que recordemos que siempre tiene detras a algun autor que ha dejado su tiempo y esfuerzo para crear la obra (mejor o peor, con mas o menos trabajo, eso no importa).
Fuji_senpai escribió:¿Qué demonios votar al PP? Si ellos funcionan igual... Yo votaré en blanco o a lo sumo a alguno de los pequeños que me caigan bien, como el partido pirata. Ni de coña voto a los corruptos de siempre ni apoyo un país bipartidista para el fin de los días.
realbrucest escribió:Fuji_senpai escribió:El que todavía califique al PSOE como partido de izquierdas no sé cuanto tiempo llevará viviendo fuera de esta galaxia.
Llevamos una rachita de ninguneos que pa qué
1RV1N3 escribió:
Si tu revisas un ordenador de alguien de los que llamas piratas, te sorprenderias por varias cosas:
A) En mi caso, igual que en el de muchos, tengo MUCHA musica descargada de internet (que no PIRATEADA puesto que no la he vendido). Sabes que? Si no fuese por internet, jamas habria conocido a Nightwish, ahora tengo su discografia original. Si no fuese por internet, no habria conocido a Lunatica, estoy completando su discografia, y asi... un largo etc. Pero musica española de alejandro sanz y similares? Jamas. De hecho, de todos los grupos que escucho, el que mas cerca me pilla esta por alemania. Tambien esta bien que una sociedad española me cobre por musica de otro pais? Es que lo hacen, eh? Todavia no me explico porque un disco vale lo mismo aqui que en finlandia cuando alli cobran un sueldo... bueno, muchas veces superior al de aqui.
B) Lo de piratear peliculas, igual... hace años que no veo una pelicula española de calidad (es lo que tiene cuando acostumbras a un cine a vivir de subvenciones y no de lo que saca en taquilla). O por que te crees que el cine español esta en declive? Si todavia no he visto una pelicula buena, quitando el laberinto del fauno... Pero estamos en lo mismo, estos personajes quieren seguir cobrando por algo que no les pertenece.
C) Estoy "casi" de acuerdo contigo en lo del software, sin embargo, la pirateria en software, creo que ha sido traida por las propias desarrolladoras y el maltrato que nos dan. Por un lado, la equidad $=€ cuando eso no es asi en el cambio real. Por otro lado, la jodidamente absurda diferencia de precios que llegan a haber en los paises, y todo, provocado por esta equidad claro... 60$ NO SON 60€, pero aqui, no solo piensan que si, sino que, si ademas de cobrarnos los 60€ nos pueden quitar alguna tonteria del juego para que venga mas baratito y ademas le pueden subir un poquitin el precio para que ganen aun mas por el... Lo que pasa es que esta industria todavia no ha querido darse cuenta de que 10x5000 es lo mismo que 100x500.
Asi que deja de decir que los piratas son malos y blablabla, porque gracias a señores como la $GAE en este pais los grupos emergentes las pasan canutas, los copyleft tienen que pagar canon y la cultura musical española funciona con el reggeton (que, encima de todo, se paga canon por el y no es de aqui) y por imbeciles de la talla de alejandro sanz y similares.
CASTIGADOR escribió:Si para ti autores son alenjandrito sanz y compañia apaga y vamonos, que ASCAZO de musica española, es que no iria a sus conciertos ni GRATIS y desde luego no descargo nada que lleve su nombre, los vendidos esos a cavar con pico y pala, es lo que se merecen todos y cada uno de ellos.
Ariath escribió:Una pregunta curiosa que tengo...
Estoy totalmente de acuerdo contigo, un autor (ya sea de música/cine/software), tiene derecho a cobrar lo que juzge oportuno por el producto que ha desarrollado.
Ahora bien, en cuanto al tema audiovisual (que no de software), existe si mal no recuerdo algo llamado "Derecho a copia privada" o algo de similar nombre.
Si no voy desencaminado, ese derecho te faculta para hacer/poseer una copia de un bien audiovisual aunque no lo tengas, siempre y cuando sea para tu uso privado.
Con esto quiero decir:
No hay justificacion posible, si me bajo canciones o pelis del emule soy un pirata, y lo que hago no es legitimo
Si tenemos en cuenta esta afirmación, ¿Para qué sirve ese derecho a la copia privada?
De hecho, ¿Ese derecho por qué existe? ¿Cual fué su origen?
A mi modo de entender, un pirata es y siempre será, el que distribuye contenido audiovisuales con ánimo de lucro.
Para nada creo que una persona que se baja un disco de música o una película sea un pirata.
¿Que se le está robando dinero a una persona porque creó ese producto y se lo estamos robando?
Cierto, pero, ¿no es por eso por lo que existe el canón?
Salu2
1RV1N3 escribió:Si tu revisas un ordenador de alguien de los que llamas piratas, te sorprenderias por varias cosas:
A) En mi caso, igual que en el de muchos, tengo MUCHA musica descargada de internet (que no PIRATEADA puesto que no la he vendido). Sabes que? Si no fuese por internet, jamas habria conocido a Nightwish, ahora tengo su discografia original. Si no fuese por internet, no habria conocido a Lunatica, estoy completando su discografia, y asi... un largo etc. Pero musica española de alejandro sanz y similares? Jamas. De hecho, de todos los grupos que escucho, el que mas cerca me pilla esta por alemania. Tambien esta bien que una sociedad española me cobre por musica de otro pais? Es que lo hacen, eh? Todavia no me explico porque un disco vale lo mismo aqui que en finlandia cuando alli cobran un sueldo... bueno, muchas veces superior al de aqui.
B) Lo de piratear peliculas, igual... hace años que no veo una pelicula española de calidad (es lo que tiene cuando acostumbras a un cine a vivir de subvenciones y no de lo que saca en taquilla). O por que te crees que el cine español esta en declive? Si todavia no he visto una pelicula buena, quitando el laberinto del fauno... Pero estamos en lo mismo, estos personajes quieren seguir cobrando por algo que no les pertenece.
C) Estoy "casi" de acuerdo contigo en lo del software, sin embargo, la pirateria en software, creo que ha sido traida por las propias desarrolladoras y el maltrato que nos dan. Por un lado, la equidad $=€ cuando eso no es asi en el cambio real. Por otro lado, la jodidamente absurda diferencia de precios que llegan a haber en los paises, y todo, provocado por esta equidad claro... 60$ NO SON 60€, pero aqui, no solo piensan que si, sino que, si ademas de cobrarnos los 60€ nos pueden quitar alguna tonteria del juego para que venga mas baratito y ademas le pueden subir un poquitin el precio para que ganen aun mas por el... Lo que pasa es que esta industria todavia no ha querido darse cuenta de que 10x5000 es lo mismo que 100x500.
Asi que deja de decir que los piratas son malos y blablabla, porque gracias a señores como la $GAE en este pais los grupos emergentes las pasan canutas, los copyleft tienen que pagar canon y la cultura musical española funciona con el reggeton (que, encima de todo, se paga canon por el y no es de aqui) y por imbeciles de la talla de alejandro sanz y similares.
technik escribió:A)El problema raiz de todo esto, es que cuando te bajes contenido con copyright, el autor este dejando de recibir el dinero que recibiria por el si lo comprases, tal como el dispuso que hicieras. Si un grupo nunca publica un disco en tu pais, nunca espero recibir dinero tuyo por su obra, y por tanto, al tu bajarte ese contenido, no le estas causando ningun perjucio, sino todo lo contrario, estas difunciendo su musica.
B)Esto es otra vez lo mismo, yo no estoy diciendo que debamos pagar el canon, ni que la SGAE tenga derecho alguno a cobrarte nada por ir a ver una peli estadounidendse, por ejemplo. El dinero que reciban las pelis españolas deberia provenir unicamente de lo que saquen en taquilla. Pero ademas deberian recibir dinero de todo aquel que las vea, cosa que no pasa si la gente se las descarga de internet. Ese es el problema, tan injusto es que te cobren por algo que no han hecho, como que no pagues por algo que estas consumiendo.
C)Sobre el software, estoy de acuedo contigo en lo mal que nos tratan, pero eso no hace legal lo ilegal. Es su producto y pueden cobrar lo que quieran por ello. Si no te parece que valgan lo que cuestan, no los compres, o compralos importados.
technik escribió:Mira, yo lo siento mucho pero aqui ponemos todos unos argumentos muy bonitos sobre la libertad de internet y demas, pero la libertad o neutralidad de la red no tienen nada que ver con poder bajarse contenido con copyright. La idea esta muy bien, me parece genial que se intente erradicar la pirateria todo lo posible. Porque si yo trabajo para escribir una cancion, rodar una pelicula, o crear un videojuego, tengo todo el derecho del mundo a cobrar por ello, y de hecho, a cobrar todo lo que me de la gana por ello, ya que para eso lo he creado yo, y de no ser por mi no existiria. Y nadie tiene ningun derecho legitimo a conseguirlo y disfrutar de ello sin mi consentimiento. No hay justificacion posible, si me bajo canciones o pelis del emule soy un pirata, y lo que hago no es legitimo, por muy poco que nos guste la idea, porque es muy comodo bajarse las cosas del emule, todo "de gratis".
Pero por otro lado, la estrategia que se sigue contra la pirateria no es la correcta. ¿hacer pagar un canon en productos electronicos solo porque con ellos se pueden cometer delitos? eso es aberrante, ademas de que va contra la presuncion de inocencia que predica nuestra constitucion. Se debe perseguir la pirateria como cualquier otro crimen, ni mas ni menos. Y ello implica que no se debe actuar si no hay pruebas fehacientes de que se halla cometido tal delito. No se puede cobrar por un delito que no se ha cometido, por ejemplo. Sin embargo cerrar por ejemplo una pagina tracker de torrents de contenido con copyright es perfectamente logico si los webmasters de la pagina sabian lo que en ella se hacia, y no lo cerraban ellos mismos. Lo que no se puede hacer es hacer responsable a tales webmasters de los contenidos que terceros cuelguen en sus webs, aunque si se les puede obligar a que eliminen dicho contenido. Pero no me salteis a la garganta, que eso no es libertad de expresion, no hablo de censurar opiniones, estoy hablando de parar la redistribucion ilegal de propiedad intelectual, que recordemos que siempre tiene detras a algun autor que ha dejado su tiempo y esfuerzo para crear la obra (mejor o peor, con mas o menos trabajo, eso no importa).
Anarky69 escribió:P.D. Siempre kedara la Descaga Directa o nuevos medios de difusion encriptados, internet va por delante de cualquier gobierno no lo dudeis
jokingo escribió:JA! estoy venga a leer que si fatal por votar al PSOE, cuando la mayoria de los que dice eso es del PP y son mucho peores aun que los primeros.
Y lo que ha hundido España es el ladrillo, que lo incentivo y se uso para aumentar la calidad de vida en la epoca de Aznar, pero claro, una politica asi solo sirve para un par de legislaturas. Despues ya se le dejara el marron a los qeu vengan
Lo que se necesita es mas variedad politica y no el puto BIPARTIDISMO que vivimos hoy en dia, que da un asco que ni se.
Respecto al tema del hilo. Considero que los mas afectados son:
1º Las desarrolladores de videojuegos: Estas si que me dan pena en ese sentido, pero si incluso con la pirateria ganan autenticas barbaridades de dinero, sin el no se cuanto ganarian... Ademas, los precios de los juegos son desorbitados, cierto que no son una necesidad, pero ellos tb podrian poner un precio mas economico como ya esta puesto en otros paises (o tienen un sueldo mayor que nosotros en proporcion, que para el caso es lo mismo).
2º Musicos: No entiendo muy bien la queja de estos... A mi me parece que los musicos deberian estar bastante contentos con que su musica se escuche tanto o que haya tanta gente que tenga la posibilidad de acceder a el, porque despues de todo, si el grupo gusta, la gente ira a los conciertos de manera masiva. Que creo que es de donde deberian sacar la mayoria del dinero (y encima los precios de muchos conciertos tampoco es que sean un regalo). Ahora bien, si quieren hacer un disco y tirarse a la bartola y ver llegar el dinero a sus cuentas, pues entiendo que se quejen, pero no lo comparto. Para mi es tener una filosofia de vida un poco de tocarse las pelotas a dos manos.
3º Productores y mundo del cine: Hace poco se hizo un estudio y salio que la clientela del cine no es que se haya mantenido, sino que ha aumentado en los ultimos años. Yo de hecho no he visto ningun cine cerrado por las ciudades que he vivido, si tan mal les fuese supongo que ya habrian chapado todos... Ah! pero claro, el problema no es que no ganen dinero, sino que quieren ganar mucho mas. Y yo, no te jode, pero es lo que hay. Mas les valdria bajar los sueldos de los actores (los conocidos, claro), que eso si que es una burrada y lo pagan sin rechistar, que andar criminalizando a la gente por algo que es muy posible sin ello no sacasen tanto dinero. Porque recordemos todos que el cine no solo saca dinero de la peli, sino tb del merchandaising, y logicamente cuanto mas gente ha visto la pelicula mas posibilidades de sacar pasta por este otro lado y eso si que es impirateable.
4º Las distribuidoras de juegos, musica, peliculas...: Estos chupadores de sangre que se jodan, sacan unas tajadas de la ostia, vamos, que la mayoria de lo que se paga por la compra va a parar a estos. Pues si la sociedad cambia, ellos tambien tendran que cambiar, no va a ser la sociedad la que se mueva como ellos dicten. Otros muchos negocios se han perdido pq el mercado a cambiado o ha salido un producto por el cual un tipo de negocio ha tenido que cerrar, pero alguien se ha muerto?? Pues no, se abren otros modelos de negocio y otro mercado y a seguir para adelante, que es lo que ha pasado toda la vida. Que evolucionen y si no que mueran junto con su arcaico modelo de negocio.
Ale, que agusto me he quedado.
jokingo escribió:JA! estoy venga a leer que si fatal por votar al PSOE, cuando la mayoria de los que dice eso es del PP y son mucho peores aun que los primeros.
Y lo que ha hundido España es el ladrillo, que lo incentivo y se uso para aumentar la calidad de vida en la epoca de Aznar, pero claro, una politica asi solo sirve para un par de legislaturas. Despues ya se le dejara el marron a los qeu vengan
Lo que se necesita es mas variedad politica y no el puto BIPARTIDISMO que vivimos hoy en dia, que da un asco que ni se.
omitron escribió:jokingo escribió:JA! estoy venga a leer que si fatal por votar al PSOE, cuando la mayoria de los que dice eso es del PP y son mucho peores aun que los primeros.
Y lo que ha hundido España es el ladrillo, que lo incentivo y se uso para aumentar la calidad de vida en la epoca de Aznar, pero claro, una politica asi solo sirve para un par de legislaturas. Despues ya se le dejara el marron a los qeu vengan
Lo que se necesita es mas variedad politica y no el puto BIPARTIDISMO que vivimos hoy en dia, que da un asco que ni se.
que tendra que ver las churras con las merinas, es indudable que parte de la crisis viene del ladrillo, pero no es mas cierto que el psoe esta haciendo autenticas chapuzas ( y lo dice alguien que es de izquierdas, pero no de estas izquierdas de señoritos con mercedes) lo que esta claro es que los favores se pagan, y el apoyo del no a la guerra con gente como los barden, fran perea y todo esa tipo de genios de la cultura, se tiene que pagar.
Xel_Naga escribió:Me parece absolutamente ridículo recurrir al recurso de "es que el PP es peor" cuando lo único cierto es que ha sido con el gobierno del PSOE con quien la SGAE se ha hecho fuerte al conseguir que nos metan el canon por cojones.
Igualmente va a ser de la mano del PSOE de quien se lleve al congreso el tema de la piratería en Internet.
Todo lo demás, no es más que una estúpida venda que algunos os queréis poner con tal de justificar lo injustificable.
Xel_Naga escribió:Me parece absolutamente ridículo recurrir al recurso de "es que el PP es peor" cuando lo único cierto es que ha sido con el gobierno del PSOE con quien la SGAE se ha hecho fuerte al conseguir que nos metan el canon por cojones.
Igualmente va a ser de la mano del PSOE de quien se lleve al congreso el tema de la piratería en Internet.
Todo lo demás, no es más que una estúpida venda que algunos os queréis poner con tal de justificar lo injustificable.
Tiburon Man escribió:Xel_Naga escribió:Me parece absolutamente ridículo recurrir al recurso de "es que el PP es peor" cuando lo único cierto es que ha sido con el gobierno del PSOE con quien la SGAE se ha hecho fuerte al conseguir que nos metan el canon por cojones.
Igualmente va a ser de la mano del PSOE de quien se lleve al congreso el tema de la piratería en Internet.
Todo lo demás, no es más que una estúpida venda que algunos os queréis poner con tal de justificar lo injustificable.
Cierto, xel-naga.
¿Esta crisis, la de los 80 y la de los 90 con quien la tuvimos? Con el PRISOE
Seguid, seguid dando alas al zapatonto, niñines.
jokingo escribió:Tiburon Man escribió:Xel_Naga escribió:Me parece absolutamente ridículo recurrir al recurso de "es que el PP es peor" cuando lo único cierto es que ha sido con el gobierno del PSOE con quien la SGAE se ha hecho fuerte al conseguir que nos metan el canon por cojones.
Igualmente va a ser de la mano del PSOE de quien se lleve al congreso el tema de la piratería en Internet.
Todo lo demás, no es más que una estúpida venda que algunos os queréis poner con tal de justificar lo injustificable.
Cierto, xel-naga.
¿Esta crisis, la de los 80 y la de los 90 con quien la tuvimos? Con el PRISOE
Seguid, seguid dando alas al zapatonto, niñines.
Cierto, el PP solo nos mete en una guerra que todavia no ha acabado en contra de la opinion publica, destroza las costas españolas, crea contratos basura, atrae a millones de inmigrantes para mantener los sueldos de mierda, atrae al terrorismo internacion por el cual mueren 300 y pico personas en un ataque... sigo?
Que conste que yo no lo digo por defender al PSOE, que tampoco me gusta. Pero es que la hipocresia de los PPeros me revienta.
Elm1ster escribió:NO confundas voto en blanco con no ir a votar. Si votas en blanco tu voto se contabiliza y no beneficia a nadie. Si no vas a votar es cuando si beneficias a los partidos mayoritarios.
Si la inmensa mayoría votara en blanco, ni PP ni PSOE podrían gobernar, tendrían que repetirse las elecciones y les llegaría el mensaje de: NO os queremos a ninguno.