El Gobierno tiene 'cerrados' los fundamentos de la Lomce, que aprobará en mayo

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La vicepresidenta primera del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha afirmado hoy que los elementos fundamentales de la reforma educativa están "cerrados" para el Ejecutivo, y ha asegurado que se aprobará este mes de mayo.

Santamaría ha afirmado que el hecho de que no se haya aprobado hoy el anteproyecto de la Ley Orgánica para la Mejora de la Calidad Educativa (Lomce) no significa que haya sido un éxito de las movilizaciones de la comunidad educativa.

Sáenz de Santamaría ha hecho estas declaraciones durante la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, donde ha destacado que el anteproyecto de la Lomce entró la pasada semana en comisión de subsecretarios con algunas "observaciones" y que, por tanto, como cualquier otra ley, no se eleva mientras no se resuelven.

Sobre la cuestión lingüística ha dicho que el Gobierno quiere trabajar de acuerdo con la jurisprudencia constitucional en un sistema que garantice la libertad de enseñanza y de los padres para elegir la educación que quieren para sus hijos.

"Este Gobierno va a garantizar, a través de la ley, la libertad que establece la Constitución, reconocida por el Tribunal Constitucional" y, según la vicepresidenta, se hará con "los mecanismos pertinentes que permiten lograr el objetivo esencial", es decir, que ciudadanos, padres y alumnos reciban la educación "en la lengua que han decidido".

El castellano es la lengua oficial del Estado y las Comunidades tienen en su caso lenguas cooficiales que regulan sus Estatutos autonómicos, que "hay que respetarlos" en los marcos de competencia siempre que "respeten la Constitución, y en esas estamos", ha añadido.

Sáenz de Santamaría ha añadido que la Administración central ha procurado "especialmente" con Cataluña escuchar sus alegaciones pero que el Gobierno tiene que "garantizar el cumplimiento de la Constitución y las sentencias de los tribunales".

Preguntada si será posible llegar a acuerdos sobre la cuestión lingüística ha insistido que si no lo fuera, la obligación del Gobierno es "garantizar los derechos en la práctica".

La vicepresidenta ha comentado que buscarán "apoyos" pero que lo primero es cumplir con los cambios educativos que son "imprescindibles" porque "no salimos bien en ningún índice -académico- medianamente importante".

"No he encontrado ningún argumento que diga que es mejor seguir con lo que tenemos cuando está provocando lo que estamos viviendo", ha subrayado la vicepresidenta en relación a las altas cifras de fracaso escolar y desempleo juvenil.

La vicepresidenta, además, ha subrayado que la ley, ampliamente criticada por diversos sectores de la educación, ha sido "hablada, discutida y consensuada" por "un gran número de instituciones". "Es una ley clave para las siguientes generaciones de este país. Los españoles tienen derecho a una educacion de calidad y a tener una formación a todos los niveles, con una especial atención a la Formación Profesional, dignificándola".
Defensa de Wert

Santamaría ha defendido la labor del ministro de Educación, José Ignacio Wert, frente a aquellos que piden su dimisión y ha destacado que tiene encomendada una de las tareas "más importantes" del Ejecutivo.

Sáenz de Santamaría ha asegurado que Wert tiene encaminada "una de las tareas más importantes de este Gobierno y está dedicado a ella en cuerpo y alma", tal y como lo demuestra el "despliegue" de reuniones que ha mantenido con todo el sector educativo y que están reflejadas en el dictamen del Consejo de Estado. Wert, según la vicepresidenta, está haciendo un análisis "muy concienzudo" de cómo está el modelo educativo y cómo hay que modificarlo.

La conocida como 'ley Wert' ha levantado fuertes críticas desde ámbitos de la comunidad educativa que, este jueves, se ha vuelto a manifestar en las calles de las principales ciudades españolas como cierre a una huelga convocada en la educación y que ha contado con el apoyo de las principales organizaciones sindicales, así como asociaciones de padres y alumnos.

Al no llevarse al Consejo de Ministros, el texto no se remitirá al Congreso de los Diputados, iniciándose así la andadura parlamentaria de la que se convertirá, previsiblemente, en la séptima norma de este tipo en 37 años de democracia.

El objetivo del Gobierno es que la ley esté aprobada "en otoño" a fin de que se pueda cumplir el preceptivo plazo de diez meses para la adaptación curricular y la LOMCE pueda estar de facto en las aulas en el curso 2014/2015, es decir, dos años después de su presentación.

La LOMCE salió del Congreso como anteproyecto el pasado 21 de septiembre. Desde entonces, el impulsor de la norma, el ministro José Ignacio Wert, se ha reunido con la mesa sectorial de Educación (sindicatos) y con las comunidades autónomas, y ha sometido la iniciativa al dictamen del Consejo Escolar y del Consejo de Estado.

Este último órgano consultivo ha sido el promotor de las que probablemente serán las últimas modificaciones que Wert realice en el texto que viajará al Congreso, ya que recomendó buscar fórmulas distintas a las previstas en la ley para garantizar tanto la educación vehicular en castellano en Cataluña como la igualdad de los niños y niñas que son escolarizados por separado y el Ministerio mostró su disposición a atender la sugerencia.
Los itinerarios y el peso de las asignaturas

Entre las principales novedades del anteproyecto normativo se encuentra la implantación de evaluaciones a nivel estatal al final de Primaria, ESO y Bachillerato, además de una prueba en 3º de Primaria para la detección precoz de problemas de aprendizaje en los alumnos. Los exámenes de ESO y Bachillerato serán necesarias para obtener el título y, en concreto, el segundo, que los sectores críticos llaman "reválida", sustituirá a la actual Selectividad.

Otro de los cambios más notables afecta a 3º de la ESO, pues se adelantan a este curso los itinerarios hacia la FP y el Bachillerato a través de asignaturas optativas. Estas dos vías estarán ya completamente diferenciadas en 4º de la ESO.

Además, el anteproyecto aumenta la capacidad del Ministerio de Educación para decidir sobre los contenidos comunes de las asignaturas mientras cede libertad a centros y comunidades autónomas para hacer lo propio con las materias no instrumentales, a fin de que se especialicen. Mientras, se incrementa la carga lectiva en todas las etapas de las asignaturas instrumentales -Matemáticas, Lengua e Inglés-.
Una ley de 400 millones

En cuanto a la memoria económica, si bien Wert dijo al presentar el anteproyecto que tendría un coste "nulo" de implementación y para su consolidación se necesitarían unos 300 millones de euros, en enero de este año concretó que el Estado asumiría costes directos por importe de 408 millones de euros -23 millones el primer año; 130, en el segundo; y 255, en el tercero-.

Las comunidades, según dijo entonces, asumirán los gastos de consolidación, que variarán en función del "éxito" en términos de abandono escolar, de la reforma. Tanto el Consejo Escolar como el Consejo de Estado advirtieron de la necesidad de dotar de medios suficientes la ley.

En este sentido, el anteproyecto de LOMCE prevé la creación de una Formación Profesional Básica, de dos años de duración, que será obligatoria y sustituirá a los Programas de Cualificación Profesional Inicial (PCPI), dirigidos a alumnos de 15 años. Además, introduce asignaturas en la FP de grado medio orientadas a sectores profesionales y facilita el paso hacia la FP de grado superior.



http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/1 ... 64287.html

bueno ¿que os parece la nueva ley de educacion? ¿cuando creeis que estara aprobado esto?
Y, mientras tanto, en mi instituto dándonos palmaditas en la espalda por hacer huelgas de un día y encierros hasta las 12 de la noche. Somos unos putos héroes. Eso sí, les hablas de huelga indefinida, que es la única forma de solucionar algo, y todos se hacen los locos salvo los profesores interinos (que ya son los más puteados, y más que lo van a estar si se cumplen las amenazas de ratios y sueldos). Hace un rato me ha llegado un email de mi sindicato informándome de que HOY, día posterior a la huelga de enseñanza, se ha decidido que en mi comunidad se va a modificar la normativa de acceso a bolsas de interinos, por lo que básicamente se abren las puertas a contratar a dedo al estilo privado-concertado. Para que veáis cómo se descojonan los de arriba de nuestras huelguecitas.
Es el discurso oficial de cualquier mayoría absoluta.

"Nos da igual lo que digais, vamos a hacer lo que nos salga de los cojones".

Las reformas educativas además son un buen arma: ¿Que es eso de que hasta los hijos de los currantes tengan estudios?. Los hijos de los pobres deben seguir siendo pobres, que alguien tendrá que mantener a los hijos de los ricos.
Tony Skyrunner escribió:Y, mientras tanto, en mi instituto dándonos palmaditas en la espalda por hacer huelgas de un día y encierros hasta las 12 de la noche. Somos unos putos héroes. Eso sí, les hablas de huelga indefinida, que es la única forma de solucionar algo, y todos se hacen los locos salvo los profesores interinos (que ya son los más puteados, y más que lo van a estar si se cumplen las amenazas de ratios y sueldos). Hace un rato me ha llegado un email de mi sindicato informándome de que HOY, día posterior a la huelga de enseñanza, se ha decidido que en mi comunidad se va a modificar la normativa de acceso a bolsas de interinos, por lo que básicamente se abren las puertas a contratar a dedo al estilo privado-concertado. Para que veáis cómo se descojonan los de arriba de nuestras huelguecitas.


Eso dijimos nosotros ayer. Y lo mismo, he estado de encierros y tal y cual, pero lo malo es que con un día les regalas casi 100 euros.

La LOMCE me parece una Ley Educativa bastante deficiente, sobre todo en cuanto a formación de personas. Es más, todo el marco que recoge la Ley parece hecha por un economista, no por un pedagogo.
FanDeNintendo escribió:
Tony Skyrunner escribió:Y, mientras tanto, en mi instituto dándonos palmaditas en la espalda por hacer huelgas de un día y encierros hasta las 12 de la noche. Somos unos putos héroes. Eso sí, les hablas de huelga indefinida, que es la única forma de solucionar algo, y todos se hacen los locos salvo los profesores interinos (que ya son los más puteados, y más que lo van a estar si se cumplen las amenazas de ratios y sueldos). Hace un rato me ha llegado un email de mi sindicato informándome de que HOY, día posterior a la huelga de enseñanza, se ha decidido que en mi comunidad se va a modificar la normativa de acceso a bolsas de interinos, por lo que básicamente se abren las puertas a contratar a dedo al estilo privado-concertado. Para que veáis cómo se descojonan los de arriba de nuestras huelguecitas.


Eso dijimos nosotros ayer. Y lo mismo, he estado de encierros y tal y cual, pero lo malo es que con un día les regalas casi 100 euros.

La LOMCE me parece una Ley Educativa bastante deficiente, sobre todo en cuanto a formación de personas. Es más, todo el marco que recoge la Ley parece hecha por un economista, no por un pedagogo.


No sé, tío... Por un lado me parece bien que se centren en descubrir las vocaciones del alumno pero encauzarlo desde 3º de la ESO hacia las FP puede ser muy peligroso ya que, en mi opinión, puede derivar en mano de obra muy barata. Tengo sentimientos encontrados con esas reformas, la verdad.

Está bien que el alumno pueda satisfacer su vocación aunque con 15 años de edad... Igual es demasiado pronto. De todas formas me gustaría que me dieras tu opinión completa al respecto de por qué te parece deficiente. Es curiosidad, eh, no te pienses que estoy defendiendo nada de esto.
Trog escribió:No sé, tío... Por un lado me parece bien que se centren en descubrir las vocaciones del alumno pero encauzarlo desde 3º de la ESO hacia las FP puede ser muy peligroso ya que, en mi opinión, puede derivar en mano de obra muy barata. Tengo sentimientos encontrados con esas reformas, la verdad.

Está bien que el alumno pueda satisfacer su vocación aunque con 15 años de edad... Igual es demasiado pronto. De todas formas me gustaría que me dieras tu opinión completa al respecto de por qué te parece deficiente. Es curiosidad, eh, no te pienses que estoy defendiendo nada de esto.


En mi opinión, como si los encauzarán desde los 6. En general que se adapte la educación a los intereses del niño, lo que ha de dejar es de ser tan rígido de decir "si haces esto ya no podrás hacer eso".

La FP no tiene por que ser una fábrica de idiotas, de hecho puede que la ESO sea más efectiva en crear "inútiles", gente que nunca ha tenido talento ni para lengua ni para matemáticas, que son los supuestos pilares de la educación, o no las han adquirido de la forma más adecuada para ellos. Y sin embargo quizá son unos manitas, unos artistas, unos virtuosos de la música o de la danza, tenga buena mano con la cocina, una gran visión espacial o facilidad para trabajar con personas o animales. No vas a eliminar las matemáticas y la lengua, pero no quiere decir que tengan que tener todos el mismo temario.

Esperar que todos los niños aprendan lo mismo es una estupidez y pretender que lo hagan al mismo ritmo una jilipollez, hay que cambiar el modelo de base, no simplemente cambiar un par de cursos y poner un examen chorra para "garantizar la calidad" porque está claro que acabarán bajando el listón, no hay pelas para ir aumentando los repetidores. Esta reforma es completamente superficial e inútil, y lo mejor que podría hacerse es decirles a los colegios que hagan lo que quieran y ofrezcan clases de lo que les de la gana y buscar maneras de evaluar esos niños en cualquiera de esos temas en base a dedicación y resultados. Y luego se centra en cosas como la lengua poniendo el derecho de elegir la lengua sobre el aprendizaje y la formación que serás necesaria en un futuro. Es como elegir si se quiere o no matemáticas según te apetezca y no sí la vas a necesitar.

Y para acabar, otra reforma educativa sin consenso, con un recorrido tan largo como lo que dure el gobierno. No se a donde quieren llegar con semejante churro de creer que uno tiene toda la razón y que tiene todas las respuestas, y si no viene de él no puede ser bueno. Menos ególatras.
Trog escribió:
FanDeNintendo escribió:
Tony Skyrunner escribió:Y, mientras tanto, en mi instituto dándonos palmaditas en la espalda por hacer huelgas de un día y encierros hasta las 12 de la noche. Somos unos putos héroes. Eso sí, les hablas de huelga indefinida, que es la única forma de solucionar algo, y todos se hacen los locos salvo los profesores interinos (que ya son los más puteados, y más que lo van a estar si se cumplen las amenazas de ratios y sueldos). Hace un rato me ha llegado un email de mi sindicato informándome de que HOY, día posterior a la huelga de enseñanza, se ha decidido que en mi comunidad se va a modificar la normativa de acceso a bolsas de interinos, por lo que básicamente se abren las puertas a contratar a dedo al estilo privado-concertado. Para que veáis cómo se descojonan los de arriba de nuestras huelguecitas.


Eso dijimos nosotros ayer. Y lo mismo, he estado de encierros y tal y cual, pero lo malo es que con un día les regalas casi 100 euros.

La LOMCE me parece una Ley Educativa bastante deficiente, sobre todo en cuanto a formación de personas. Es más, todo el marco que recoge la Ley parece hecha por un economista, no por un pedagogo.


No sé, tío... Por un lado me parece bien que se centren en descubrir las vocaciones del alumno pero encauzarlo desde 3º de la ESO hacia las FP puede ser muy peligroso ya que, en mi opinión, puede derivar en mano de obra muy barata. Tengo sentimientos encontrados con esas reformas, la verdad.

Está bien que el alumno pueda satisfacer su vocación aunque con 15 años de edad... Igual es demasiado pronto. De todas formas me gustaría que me dieras tu opinión completa al respecto de por qué te parece deficiente. Es curiosidad, eh, no te pienses que estoy defendiendo nada de esto.

Sí, lo de los itinerarios siendo tan jóvenes es un arma de doble filo. Siendo realistas, los alumnos de ESO no tienen ni puñetera idea de qué hacer con sus vidas, y decidirse a una edad tan temprana me parece un error. Y lo dice uno al que le viene estupendamente que se larguen antes a FP alumnos que no quieren seguir estudiando, pero las cosas como son. En cuanto a ramas, itinerarios y demás, yo es que directamente pondría los mismos contenidos para toda la ESO con el objetivo de que todos tuvieran una base de cultura general decente al terminarla, pero supongo que es una opinión bastante impopular. Al fin y al cabo, en Finlandia nos fijamos solo cuando interesa. De potenciar la creatividad y el pensamiento crítico de los alumnos y que no se limiten a vomitar contenidos o a seguir todos el mismo ritmo mejor no decimos nada, que los colegios, institutos y universidades deben ser fábricas de trabajadores autómatas cortados por el mismo patrón.

Ahora mismo no tengo tiempo para explayarme y hay mucha tela que cortar, pero lo que peor le veo a la LOMCE es, a grandes rasgos, lo siguiente:

- Se trata de la enésima ley educativa aprobada sin ningún tipo de consenso y sin consultar a los que realmente saben del tema. Aunque bueno, eso no es nada sorprendente, porque lleva ocurriendo en esta mierda de país desde que empezó a llamarse Hispania. Me acuerdo del famoso pacto educativo de Gabilondo y me entra la risa floja.

- No sé si habrá cambiado algo, pero el propio tono del anteproyecto es un descojone de principio a fin, reiterando una y otra vez expresiones como "racionalizar la oferta educativa", "competitividad" entre centros, "rendir cuentas" o "eficiencia en la asignación de recursos". Toda la puñetera ley está relacionada con la pasta de una manera exagerada. Un sencillo ejemplo: como no hay dinero para los centros, hasta se da carta blanca a los directores para obtener "recursos complementarios" para su financiación. Espero no llegar nunca a director, porque igual se me ocurriría ceder las aulas del centro a prostitutas rumanas durante los fines de semana para ayudar a pagar la calefacción.

- Solo garantiza la gratuidad de primaria y secundaria. ¿Qué pasa con infantil, bachillerato, EOI o ciclos medios y superiores de FP, entre otros? Pues que vayas poniendo las barbas a remojar, amigo.

- Tres pruebas de evaluación a nivel nacional. Si ahora mismo la Selectividad es un mal necesario que en la práctica consigue que más de la mitad del bachillerato se base en estudiar únicamente para sacar buena nota en el dichoso examen, multiplícalo por tres y añade que los centros rendirán cuentas por los malos resultados en las pruebas. Es decir, que si un instituto con alumnado de perfil socioeconómico más bien bajo tiene malos resultados, podrá recibir menos dinero que otro instituto en barrio de gente pudiente. ¿Qué pasará? Pues que habrá presiones por preparar a los alumnos para el examen y todo lo demás pasará a un segundo plano, que es lo que pasa en 2º de bachillerato. Vamos, como si un instituto fuera una empresa, solo que sus competidores serán los demás institutos, y encima se publicarán las clasificaciones de los centros, como se hace ya en Madrid. Cuando veas que el centro público de tu pueblo tiene peor nota que el privado (ese tan bonito y tan libre de alumnos pobres, gitanos e inmigrantes que bajan la nota media en las pruebas), igual te seduce la idea de que tus hijos vayan a misa en algún que otro recreo con tal de estar en un cole de niños bien.

- Al hilo de las pruebas, todo el mundo sabe que en nivel de inglés y en los informes PISA no salimos muy bien parados a nivel internacional. Tampoco es que sea un desastre, pero tito Wert quiere que mejoremos en plan bestia para sacar pecho y presumir de lo bien que ha gestionado su Ministerio aun recortando el presupuesto de forma brutal. ¿Solución rapidilla y sin complicarse la vida? Damos más peso a las asignaturas que más cuentan en estos informes (Inglés, Matemáticas y Lengua) y quitamos horas al resto, o directamente nos las cargamos. Joder, este tío es un fiera. Ya os digo yo, con fecha 10 de mayo de 2013, que en unos cuantos años vamos a subir mágicamente unos cuantos puestos mientras el listo este se cuelga medallas por su genial ocurrencia. Si bajamos en el resto de ámbitos no se va a dar cuenta nadie, así que no pasa nada.

- Ojo a lo siguiente:

"las Administraciones educativas, por necesidades de servicio o
funcionales, puedan asignar el desempeño de funciones en
una etapa o, en su caso, enseñanzas distintas de las asignadas
a su cuerpo con carácter general, al personal funcionario
perteneciente a alguno de los cuerpos docentes recogidos en
la disposición adicional séptima de esta ley orgánica."

Traducción: ahora mismo, muchos profesores deben elegir entre quedarse en su puesto de trabajo dando clase de "materias afines" o que los desplacen donde Cristo perdió el gorro. Con este añadido a la LOE ya no hay dudas que valgan: si eres de Filosofía y te toca dar clases de Lengua, te jodes y bailas. Y reza por que el curso que viene no sean de Matemáticas. ¡Calidad educativa! Seguro que tener profesores dando asignaturas que no son su especialidad mejora la educación española. Y si eres profesor de la EOI y llevas 30 años acostumbrado a dar clase a adultos y jóvenes civilizados, ya puedes ir apretando el culo porque igual te mandan a dar 2º y 3º de ESO: hilo_mas-recortes-ahora-a-por-las-escuelas-de-idiomas_1789001.

- El Consejo Escolar pasa a ser "órgano consultivo". Es decir, que ni pincha ni corta. Los padres, aparentemente, no pintan nada en la educación de sus hijos.

- Se da mayor poder y más competencias a la dirección de los centros. Esto, que en la teoría suena muy bien para eliminar profesores problemáticos y que todos sean más conscientes de que tienen "un jefe", en la práctica puede ser un pitorreo del quince. ¿Que has tenido un roce con el director? Pues el año que viene ya te puedes ir mudando. ¿Que el director quiere meter a un colega? No tiene más que proponer "de forma motivada" su contratación, o simplemente sacar una plaza con algún perfil rocambolesco que cumpla su amiguete. Qué sé yo, como tener el Nivel Avanzado de Bolillo y Punto de Cruz. Así que sí, puedes prepararte durante años una oposición para sacar un 10 y que al final todo dependa de si le caes bien al director o no. Y no me hagas mucho caso, pero ahora mismo me suena que hasta un 70% de la comisión que elige al director puede estar formada por representantes de la Administración, así que los directores van a entonar el "sí, Bwana" para que no se los cepillen.

- Más cosas. Esto ya lo sabe todo el mundo, pero mucho hablar de calidad en la LOMCE y luego tenemos aumento de ratios al tiempo que se reduce la plantilla, o se eliminan desdobles y prácticas de laboratorio, programas para alumnos "difíciles" (porque es más divertido tenerlos en clase junto a los demás) y de apoyo para los que se quedan atrás. Como hace años lo que importaba era gastar pasta para presumir de miniportátiles y que la empresa del amiguete de turno te lo agradeciera en el alma, resulta que no hay dinero para que los alumnos tengan clases de refuerzo. Es lo que hay.

- ¿Es necesario comentar lo de las asignaturas de Religión y Educación Para Lo Que El Gobierno De Turno Quiera Usarla? Ya es que hasta aburre. Yo diría que ahora mismo es lo de menos.
Gurlukovich escribió:
Trog escribió:No sé, tío... Por un lado me parece bien que se centren en descubrir las vocaciones del alumno pero encauzarlo desde 3º de la ESO hacia las FP puede ser muy peligroso ya que, en mi opinión, puede derivar en mano de obra muy barata. Tengo sentimientos encontrados con esas reformas, la verdad.

Está bien que el alumno pueda satisfacer su vocación aunque con 15 años de edad... Igual es demasiado pronto. De todas formas me gustaría que me dieras tu opinión completa al respecto de por qué te parece deficiente. Es curiosidad, eh, no te pienses que estoy defendiendo nada de esto.


En mi opinión, como si los encauzarán desde los 6. En general que se adapte la educación a los intereses del niño, lo que ha de dejar es de ser tan rígido de decir "si haces esto ya no podrás hacer eso".

La FP no tiene por que ser una fábrica de idiotas, de hecho puede que la ESO sea más efectiva en crear "inútiles", gente que nunca ha tenido talento ni para lengua ni para matemáticas, que son los supuestos pilares de la educación, o no las han adquirido de la forma más adecuada para ellos. Y sin embargo quizá son unos manitas, unos artistas, unos virtuosos de la música o de la danza, tenga buena mano con la cocina, una gran visión espacial o facilidad para trabajar con personas o animales. No vas a eliminar las matemáticas y la lengua, pero no quiere decir que tengan que tener todos el mismo temario.

Esperar que todos los niños aprendan lo mismo es una estupidez y pretender que lo hagan al mismo ritmo una jilipollez, hay que cambiar el modelo de base, no simplemente cambiar un par de cursos y poner un examen chorra para "garantizar la calidad" porque está claro que acabarán bajando el listón, no hay pelas para ir aumentando los repetidores. Esta reforma es completamente superficial e inútil, y lo mejor que podría hacerse es decirles a los colegios que hagan lo que quieran y ofrezcan clases de lo que les de la gana y buscar maneras de evaluar esos niños en cualquiera de esos temas en base a dedicación y resultados. Y luego se centra en cosas como la lengua poniendo el derecho de elegir la lengua sobre el aprendizaje y la formación que serás necesaria en un futuro. Es como elegir si se quiere o no matemáticas según te apetezca y no sí la vas a necesitar.

Y para acabar, otra reforma educativa sin consenso, con un recorrido tan largo como lo que dure el gobierno. No se a donde quieren llegar con semejante churro de creer que uno tiene toda la razón y que tiene todas las respuestas, y si no viene de él no puede ser bueno. Menos ególatras.


Macho, se te va la cabeza. No he dicho que las FP sean una fábrica de idiotas, eh. Tengo dos FPII.

Tony Skyrunner escribió:Explicación magistral :) .


Oh, yeah. Gracias, Tony. De eso ya estaba al tanto. Sin ir más lejos este año los interinos del IFPE en el que he estudiado yo Gestión de Recursos Naturales son despedidos en junio. Ya ni siquiera a finales de junio, no, sino en junio. Antes de poder hacerles los exámenes finales a los alumnos con los que han estado dando clase todo el año :S

Es bastante lamentable.

Todo lo que has dicho de sin consenso y demás... es lo que se lleva haciendo desde hace eones. Es lamentable. Y lo de enfocar la educación a la productividad tampoco es algo nuevo :( Eso ya lo sabía y estoy de acuerdo contigo y te agradezco que me hayas ampliado ciertos aspectos.

Y las FP no son cosa mala, tío. Yo tengo dos FP II (grados superiores) y no soy el coco XD No obstante... Tienes mucha razón es que un chaval de 15 años no tiene ni puta idea de qué hacer con su vida. Ni siquiera la tengo yo con 25 así que ya me dirás. Por eso es que he dicho que me parece peligroso en el sentido de que encaminar a FP a chicos de 15 años (sin darles la opción de luchar por el bachiller) es cerrarles puertas de manera descarada. No he dicho, en ningún momento, que sean fábricas de idiotas como alguno ha entendido por ahí XD

Yo lo que haría sería hacer una ESO de 2 años en plan cultura general, como dices tú, y luego un bachiller de 4 años: los dos primeros de materias comunes con optativas y los dos segundos especializados según las optativas escogidas. Que acabasen con 18 años (teóricos) y que luego se estuvieran un año haciendo algún proyecto que eligieran. Todo un año "semisabático". Y ya con 19-20 años que entrasen a la universidad pero sabiendo a quién quieren dedicarse.

Claro que eso no se aprobará en la puta vida XD
Nada, otra reforma que será una mierda. Tengo ganas de que en algún momento de la Historia de España haya un partido que quiera dejar de intentar colgarse medallitas y quiera sentarse con el resto de partidos y con expertos para hacer un plan único, consensuado, meditado, valorado, común y estudiado en materia de educación, economía, trabajo y sanidad y que dure muchos años. A ver cuando cojones aprendemos en España que mientras esto no ocurra, mientras no tracemos entre todos una línea común y la sigamos, nunca llegaremos a nada. Si cada uno tira por su puto lado, al final pasan los años y no nos movemos.
Gurlukovich escribió:
Trog escribió:No sé, tío... Por un lado me parece bien que se centren en descubrir las vocaciones del alumno pero encauzarlo desde 3º de la ESO hacia las FP puede ser muy peligroso ya que, en mi opinión, puede derivar en mano de obra muy barata. Tengo sentimientos encontrados con esas reformas, la verdad.

Está bien que el alumno pueda satisfacer su vocación aunque con 15 años de edad... Igual es demasiado pronto. De todas formas me gustaría que me dieras tu opinión completa al respecto de por qué te parece deficiente. Es curiosidad, eh, no te pienses que estoy defendiendo nada de esto.


En mi opinión, como si los encauzarán desde los 6. En general que se adapte la educación a los intereses del niño, lo que ha de dejar es de ser tan rígido de decir "si haces esto ya no podrás hacer eso".



Y, decidme, es así? Si eliges una camino te cierras al resto?
don pelayo escribió:
Gurlukovich escribió:
Trog escribió:No sé, tío... Por un lado me parece bien que se centren en descubrir las vocaciones del alumno pero encauzarlo desde 3º de la ESO hacia las FP puede ser muy peligroso ya que, en mi opinión, puede derivar en mano de obra muy barata. Tengo sentimientos encontrados con esas reformas, la verdad.

Está bien que el alumno pueda satisfacer su vocación aunque con 15 años de edad... Igual es demasiado pronto. De todas formas me gustaría que me dieras tu opinión completa al respecto de por qué te parece deficiente. Es curiosidad, eh, no te pienses que estoy defendiendo nada de esto.


En mi opinión, como si los encauzarán desde los 6. En general que se adapte la educación a los intereses del niño, lo que ha de dejar es de ser tan rígido de decir "si haces esto ya no podrás hacer eso".



Y, decidme, es así? Si eliges una camino te cierras al resto?


Prácticamente sí. Por ejemplo no puedes combinar letras y ciencias. Si te vas para las optativas de ciencias en la ESO tienes menos opciones de entrar al bachiller de letras aunque te des cuenta de que te gustan más... Es un poco blanco o negro. Eso no debería ser así, pero en fin. Igual que no considero apropiado que chavales de 18 años entren en la uni.
Que asco me da el PP y todas sus reformas de mierda, se avecinan mierdas de tiempo.
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