El hijo de Fernando Múgica, asesinado por ETA, pide su baja del PSOE tras cenar Mendia con Otegi

Psmaniaco escribió:No, es listo para lo que el quiere, que sean los demas quienes le hagan el trabajo sucio (igualito que Puidemont, pero este ultimo esta viviendo a cuerpo de rey, lejos de los problemas), para eso si que es listo.
Un saludo.

Hombre, digo yo que podrá ser independendista, izquierdista, feminista, anticapitalista y comunista, ¿no?.

¿Quién dices que le ha hecho el trabajo sucio?

Veracius escribió:Falso, http://www.rtve.es/noticias/20181107/av ... 4021.shtml

Más de 300 casos están sin resolver.

Pero vamos a ver... que os repetís más que el ajo... estarán sin resolver porque la policía no ha logrado detener a los culpables o porque no se sabe quien lo hizo no porque hayan sido amnistiados como el torturador Billy el Niño que se pasea por la calle sin cumplir condena de sus crímenes porque se le amnistió en la transición.

Si no queréis entender esa diferencia vosotros mismos. Por suerte ningún etarra ha sido amnistiado y perdonado por sus crímenes, el día que esos crímenes sin resolver se resuelvan y se detengan a los culpables irán a prisión.

Veracius escribió:Hubiera sido tan fácil cómo no asesinar a la oposición política, y no tendríamos que haber sufrido casi 40 año de dictadura por vuestra represión.

Que? Por vuestra represión? De que estás hablando??

PreOoZ escribió:

Psmaniaco escribió:No, es listo para lo que el quiere, que sean los demas quienes le hagan el trabajo sucio (igualito que Puidemont, pero este ultimo esta viviendo a cuerpo de rey, lejos de los problemas), para eso si que es listo.
Un saludo.

Hombre, digo yo que podrá ser independendista, izquierdista, feminista, anticapitalista y comunista, ¿no?.

¿Quién dices que le ha hecho el trabajo sucio?

Pues los que le estáis escuchando, precisamente es para eso, para convencer, que tenga sus ideales me la trae sin cuidado, si no ¿Por que cuando llego la democracia ETA siguió matando (no te olvides de los atentados de Hipercor, Zaragoza que estuve en la Av Cataluña, donde estaba la casa cuartel donde hicieron el atentado, hay ahora un parque, y las sensaciones que sentía al estar allí me dejaban helado )?
Un saludo.

Psmaniaco escribió:Pues los que le estáis escuchando, precisamente es para eso, para convencer, que tenga sus ideales me la trae sin cuidado, si no ¿Por que cuando llego la democracia ETA siguió matando (no te olvides de los atentados de Hipercor, Zaragoza que estuve en la Av Cataluña, donde estaba la casa cuartel donde hicieron el atentado, hay ahora un parque, y las sensaciones que sentía al estar allí me dejaban helado )?
Un saludo.

A este tío se le podrá llamar de todo, decir que es el mayor asesino de la historia de España y meterlo en la cárcel veintemilveces (curiosamente, pocos años antes de que ETA dejara oficialmente de asesinar y por tanto su actividad terrorista), pero desde luego que sea tonto o que no sepa argumentar, creo que no se le puede echar en cara. La mayoría de los políticos con cara visible hoy en España son peores, en mi opinión, que lo que es Otegi. Y eso además de hablar mal de los demás, que también, habla bien de él.

Los ideales de Otegi que yo sepa, si pasan por ser independencia, socialismo, feminismo y estar frente a las oligarquías que él considera... repito, que yo sepa, no tiene nada que ver con ETA.

¿Qué tiene que ver la pregunta que tú me haces con todo esto? Yo ya he dicho que ni le he votado ni le voy a votar, pero escucharle me gusta aunque yo no sea independentista, ni anti capitalista, ni comunista... etc etc.

minmaster escribió:el día que esos crímenes sin resolver se resuelvan y se detengan a los culpables irán a prisión.

¿Por qué te contradices ahora?

minmaster escribió:Que? Por vuestra represión? De que estás hablando??

¿Mi represión? ¿Te has dado un golpe en la cabeza? Tengo 29 años, que tus padres y/o abuelos empezaran una guerra civil está en tu conciencia, no en la mía.

Veracius escribió:¿Por qué te contradices ahora?

Cuando me he contradecido yo? Vosotros habéis querido entender lo que os ha dado la gana...

Veracius escribió:¿Mi represión? ¿Te has dado un golpe en la cabeza? Tengo 29 años, que tus padres y/o abuelos empezaran una guerra civil está en tu conciencia, no en la mía.

La guerra civil la comenzó un señor llamado Franco ejecutando un golpe de Estado contra una democracia, viene en los libros de historia...

Psmaniaco escribió:

PreOoZ escribió:

Psmaniaco escribió:No, es listo para lo que el quiere, que sean los demas quienes le hagan el trabajo sucio (igualito que Puidemont, pero este ultimo esta viviendo a cuerpo de rey, lejos de los problemas), para eso si que es listo.
Un saludo.

Hombre, digo yo que podrá ser independendista, izquierdista, feminista, anticapitalista y comunista, ¿no?.

¿Quién dices que le ha hecho el trabajo sucio?

Pues los que le estáis escuchando, precisamente es para eso, para convencer, que tenga sus ideales me la trae sin cuidado, si no ¿Por que cuando llego la democracia ETA siguió matando (no te olvides de los atentados de Hipercor, Zaragoza que estuve en la Av Cataluña, donde estaba la casa cuartel donde hicieron el atentado, hay ahora un parque, y las sensaciones que sentía al estar allí me dejaban helado )?
Un saludo.

Bueno, que no estés de acuerdo con alguien o que este alguien sea un hijo de puta, no quiere decir que sea tonto, por ejemplo, hitler era un tio inteligente, otra cosa es que fuera mas malo que la quina, pero no está reñida una cosa con otra, no estoy comparando, ojo!, que me lo veo venir

Veracius escribió:

minmaster escribió:De los criminales franquistas ninguno pagó por sus crímenes y no solo eso se le ponen calles en su nombre, y encima tenemos que aguantar a algunos blanqueando sus crímenes y la dictadura...

Hubiera sido tan fácil cómo no asesinar a la oposición política, y no tendríamos que haber sufrido casi 40 año de dictadura por vuestra represión.

minmaster escribió:Que? Por vuestra represión? De que estás hablando??

Veracius escribió:¿Mi represión? ¿Te has dado un golpe en la cabeza? Tengo 29 años, que tus padres y/o abuelos empezaran una guerra civil está en tu conciencia, no en la mía.

A ver si te aclaras cuando escribes @Veracius

dlabo escribió:

Faulkner escribió:
Ya te respondo yo:

No vale con buscar en google y poner las 2 cosas que te salgan sin leer lo que se pone, en la primera pp y ciudadanos (y otras 2 fuerzas politicas mas) se ABSTIENEN, no se ponen en contra, de esa medida aportando que si fuera para todos los radicalismos como el comunismo, estarian a favor y cito de esa noticia : El PP ha tratado de introducir una enmienda, defendida por el senador Remigio Joel Delgado Cáceres, para que la ilegalización de este tipo de organizaciones incluyese también “otras ideologías como el comunismo”.

Es que ya vale de tanto fake news o verdades a medias macho, la izquierda de este pais ha degenerado tanto que se tienen que limitar a tener a franco en la boca 24/7 mientras que esta misma izquierda visita cuba y paises similares donde son el exponente de la libertad de expresion

Y en el segundo video es el cabeza de vox DE MALAGA el que responde que lo de franco no le parecio una dictadura, ya lo dice este pajaro y que empiece la maquina del fango no? tu crees que esa "entrevista" de 5 minutos con todas las preguntas siendo trampas de izquierdas se las ibas a hacer a aznar y sacar algo?

Por el mismo principio:

Por tu logica, todo su partido es comunista? por que no es que sea un representante oficial, es el secretario general y amo todopoderoso del partido el que suelta semejante disparate, los metemos a todos al mismo saco? pues eso.

Aun estoy esperando que alguien me ilumine y diga que franquistas que sigan vivos tienen su medalla, su paguita y se pasean por las calles.

P.D.: Se me olvidaba, pablemos si que no condena las masacres de ETA y no veo a nadie rasgandose las vestiduras.

Por partes. Pedir que se condene tambien el comunismo para condenar el franquismo es como pedir que se condene a la guardia civil para condenar a eta. Una excusa muy barata.
Ya de paso, que condenen tambien el capitalismo, que lleva mas muertos directos e indirectos que todo el resto de las ideologías juntas. Y lleva camino de cargarse el planeta.
Abstenerse es no condenar. Por lo tanto, ni verdad a medias ni ostias. PP y Cs no han condenado el franquismo. Y ya si te pones a analizar mas detenidamente, verás que con una excusa patética.

Sobre el pájaro malagueño, es uno de los pocos cargos electos que tiene el partido, tu verás.
Por si no fuera poco, insulta a la inteligencia decir que no es generalizado cuándo toda la simbología y propuestas del partido son una versión 2.0 del franquismo. Tradiciones, militarismo, toros, idioma, centralización, tipo único fiscal, catolicismo y unidad indivisible en lo universal.
Sobre el ejemplo de Podemos, si, el partido cada vez se va acercando a posiciones del comunismo europeo, un viraje que estaba cantado.
De las tres corrientes, oficialista, izquierda anticapitalista y los llamados errejonistas (izquierda posibilista), los últimos han sido arrinconados. Si tú mismo dices que los oficialistas son comunistas y contando que de izquierda anticapitalista viene mucha gente desencantada con la IU de Llamazares por considerarla cercana a la socialdemocracia liberal, si, el partido actualmente es filo comunista. Lo mismo para IU, ahora que el último reducto de acomplejados se va, pero estos sin el filo delante.

Por último y sobre el tema del hilo.
Totalmente lógico lo que ha hecho Mugica, dentro de que los sentimientos aquí tienen mucho que ver.
Cenar en estas fechas con Otegi y hacerse la foto brindando, es como poco, una torpeza, pese a lo que se opine del personaje en cuestión.

Gracias por la respuesta, mi opinion de lo que comentas:

Yo el tema tan recurrente de condenar idiologias tan radicales lo veo correcto aunque ya cansino, dicho esto aqui en españa es un instrumento captavotos y ya pero lo gracioso es que siempre lo usan los mismos, si franco no hubiera existido yo creo que la izquierda de este pais no existiria o seria residual, aunque veo logico que si unos piden que los otros condenen X, los otros condenen Y pero en el fondo parece un y tu mas en toda regla, la izquierda siempre intentando quedar por encima moralmente da bastante pena en especial en este pais.

La comparacion de la guardia civil con eta en relacion a las condenas me parece bastante ilogico, en el parrafo anterior, las 2 ideologias (franco/frascismo y comunismo) se han llevado por delante millones de vidas por delante, al igual que ETA aunque esta ultima en menor escala, aun tengo que ver a la guardia civil sembrar el terror por las calles personalmente.

Abstenerse es abstenerse, ni si ni no, yo cuando me abstengo de votar no signitica que vaya con los rojos o los morados, significa que no estoy de acuerdo con la votacion y supongo que los que se abstuvieron = y es mas, en mi explicacion inicial comento que se abstuvieron por que querian que fuera una condena completa a ideologias radicales, nada mas.

No creo que el capitalismo se haya llevado por delante ni 1/100 de las vidas que el comunismo ha puesto fin, tanto en la historia semi-reciente como en la actual.

Sobre lo de vox que comentas, me recuerda a la mitica frase de ghandi "primero te ignoran, luego se rien de ti, despues te atacan y es cuando ganas", ahora mismo veo mucho ataque gratuito contra esta gente y aunque haya algun esperpento como el malagueño este, tanto ataque significa miedo en especial por parte de partidos de izquierda, solo habia que ver el video con pablemos diciendo "alerta fascismo" el mismo dia que vox saco >12< escaños en andalucia (12 u 11, no recuerdo bien), eso dicho por un tio que se define comunista da bastante risa floja.

En el fondo Vox es solo el resultado/respuesta de mucha gente a las imposiciones de buenismo y comportamiento giliprogre que se lleva imponiendo estos ultimos 3 años, con la ley de desmantelacion de genero como colofon al festival y lo peor de todo es que creo que esto es solo el principio, yo personalmente no soy partidario de extremos aunque he de admitir que pablemos me engaño en las primeras generales que se presentaron y tuvieron mi voto, yo iluso e ingenuo le vote creyendo que iba a ser algo diferente.

Y sobre tu comentario de las variantes de podemos, estos van a ser residual en un par de años si siguen asi, fijate que de las 3 que mencionas, la que veo yo con alguna posibilidad de tener su espacio es la errejonista.

PreOoZ escribió:

Psmaniaco escribió:Pues los que le estáis escuchando, precisamente es para eso, para convencer, que tenga sus ideales me la trae sin cuidado, si no ¿Por que cuando llego la democracia ETA siguió matando (no te olvides de los atentados de Hipercor, Zaragoza que estuve en la Av Cataluña, donde estaba la casa cuartel donde hicieron el atentado, hay ahora un parque, y las sensaciones que sentía al estar allí me dejaban helado )?
Un saludo.

A este tío se le podrá llamar de todo, decir que es el mayor asesino de la historia de España y meterlo en la cárcel veintemilveces (curiosamente, pocos años antes de que ETA dejara oficialmente de asesinar y por tanto su actividad terrorista), pero desde luego que sea tonto o que no sepa argumentar, creo que no se le puede echar en cara. La mayoría de los políticos con cara visible hoy en España son peores, en mi opinión, que lo que es Otegi. Y eso además de hablar mal de los demás, que también, habla bien de él.

Los ideales de Otegi que yo sepa, si pasan por ser independencia, socialismo, feminismo y estar frente a las oligarquías que él considera... repito, que yo sepa, no tiene nada que ver con ETA.

¿Qué tiene que ver la pregunta que tú me haces con todo esto? Yo ya he dicho que ni le he votado ni le voy a votar, pero escucharle me gusta aunque yo no sea independentista, ni anti capitalista, ni comunista... etc etc.

Pues sencillo, ¿Has perdido algún familiar en un atentado? Yo directamente no, pero tengo amigos y conocidos que si han sufrido la lacra del terrorismo, y créeme, duele mucho, por eso para algunos les cuesta pasar página, no hay que olvidarse que al hijo de Música asesinaron a su padre delante suyo y a el le encañonaron, eso no se olvida; yo estoy de acuerdo con que haya que perdonar, pero si los que mataron a tu padre no se arrepienten y no piden perdón de corazón , pues que les follen en la cárcel.
Un saludo.

Tiene gracia que los que piden pasar página con ETA luego son incapaces de olvidarse de una guerra de hace 80 años. ¿Coherencia dónde?

Justicia para todos, para los caídos en la guerra y para los asesinados por Otegi and friends.

Blawan escribió:Los muertos de ETA tienen mucho mas que ver con los Rajoy y Rubalcaba que con Otegi, pero en fin, es como hablar con una pared.
Por cierto, ¿para cuando se dan de baja los votantes del PP por meternos en una guerra como la de Irak y causar indirectamente el 11-M?
Ah, que los muertos sólo importan si sirven para mi propaganda.

Los muertos del mayor atentado de Europa por las politicas de Aznar y el PP, esos no cuentan, es mejor no hablar de ellos, ademas a la izquierda no le gusta utilizar tanto estos temas politicos como a los de derechas llamar golpistas y tal, eso si cuando se habla del movimiento de liberacion vasco, como lo llamaba Aznar los de izquiedas son los unicos malos.

GUSMAY escribió:

Blawan escribió:Los muertos de ETA tienen mucho mas que ver con los Rajoy y Rubalcaba que con Otegi, pero en fin, es como hablar con una pared.
Por cierto, ¿para cuando se dan de baja los votantes del PP por meternos en una guerra como la de Irak y causar indirectamente el 11-M?
Ah, que los muertos sólo importan si sirven para mi propaganda.

Los muertos del mayor atentado de Europa por las politicas de Aznar y el PP, esos no cuentan, es mejor no hablar de ellos, ademas a la izquierda no le gusta utilizar tanto estos temas politicos como a los de derechas llamar golpistas y tal, eso si cuando se habla del movimiento de liberacion vasco, como lo llamaba Aznar los de izquiedas son los unicos malos.

Pero de qué coño estas hablando??

Qué tendrá que ver una cosa con la otra....

Otro con un cacao mental del carajo....

Hiltzaileberoa escribió:

GUSMAY escribió:

Blawan escribió:Los muertos de ETA tienen mucho mas que ver con los Rajoy y Rubalcaba que con Otegi, pero en fin, es como hablar con una pared.
Por cierto, ¿para cuando se dan de baja los votantes del PP por meternos en una guerra como la de Irak y causar indirectamente el 11-M?
Ah, que los muertos sólo importan si sirven para mi propaganda.

Los muertos del mayor atentado de Europa por las politicas de Aznar y el PP, esos no cuentan, es mejor no hablar de ellos, ademas a la izquierda no le gusta utilizar tanto estos temas politicos como a los de derechas llamar golpistas y tal, eso si cuando se habla del movimiento de liberacion vasco, como lo llamaba Aznar los de izquiedas son los unicos malos.

Pero de qué coño estas hablando??

Qué tendrá que ver una cosa con la otra....

Otro con un cacao mental del carajo....

Estoy hablando de un atentado mas grande que todos los de ETA juntos, pero a eso me referia, que estos muertos no interesan.

Pero @Glutrail, Tejero no ha pagado una puta mierda. Ni Tejero ni otros tantos como él, vivos y muertos. La única diferencia es que este se pasea en actos oficiales de la Guadia Civil, tiene su dinerito público para vivir... por los servicios prestados. No tiene comparación posible con Otegi porque Otegi ha pagado por más de lo que ha cometido, otros no pagan ni medio día en un juzgado o cárcel por las barbaridades que han realizado.

Por cierto y haciendo alusión a Tejero. Los presos políticos de Cataluña que "dieron golpe de Estado" están en la cárcel, pero los que lo dieron de verdad, ejem ejem Tejero... esos a vivir del Estado. ¿Por qué? Porque les premian. ¿Por qué les premian? Porque este Estado huele a muerto franquista desde que apareció el hijo puta, que ese sí que era hijo de puta.

@PreOoz Tejero estuvo condenado y pasó 15 años en la cárcel, ¿cómo que no pagó nada? En cuanto a los golpistas políticos catalanes llevan 1 año de presos preventivos, si los condenasen y saliesen con el 3er grado en 2034, entonces igualarían condena con el otro golpista. En serio, no sé de donde sacas que Tejero, expulsado de la GC y encarcelado casi 16 años, no tuvo pena por su golpe de estado y sí otros de distinta ideología.

Por eso repito, ya que Tejero pagó por su golpe de estado, expulsión de su trabajo y 15 años de cárcel efectiva, y según la teoría el que cumple la condena sale de la cárcel redimido de su acto delictivo, ¿ves con buenos ojos que se saquen fotos con él los políticos que brindaron con Otegui?

Un tío premiado por el Estado, viviendo del Estado, que acude a actos oficiales de la Guardia Civil.. no sé, huele a algo raro.

Cualquiera se puede reunir con quien quiera, Fraga Iribarne fue parte del gobierno de la dictadura y por tanto uno de los responsables de tantos y tantos asesinatos y desapariciones... pero no pagó nada. De hecho, hay tanta gente que en España no ha pagado absolutamente nada que no me sorprende que este tipejo esté en actos públicos estatales.

Así que es muy distinto que alguien se reúna con Tejero o se saque una foto, cuando Tejero solo representa a la España más caposa y rancia (todavía existente, tanto dentro como fuera de las instituciones), no implica algo más allá que definir lo impresentable de quien se reúna de forma "amistosa" con él, porque no veo otro motivo para hacerlo. Pero reunirte con un representante político que estuvo en ETA, que se enfrentó a ETA con Bateragune y que hizo más por terminar con la actividad de ETA que el propio Estado y su berborrea mierdera, pues como mínimo es algo NORMAL.

Y ahí es donde está la diferencia, entre que dos fuerzas políticas con representación pública o mejor dicho sus integrantes se reúnan, es algo que debería responder a la normalidad. Además que yo sepa Otegi ya pagó por sus actos y nunca ha dirigido nada, salvo la izquierda abertzale, que como digo, sus críticas de ETA recibió por estar Otegi al frente de Bateragune: https://debates.motos.coches.net/discus ... estrategia.

Jamás será igual que alguien se reúna con un político elegido en unas elecciones democráticas que con un tío que fue un golpista y vive del golpe intentó dar por la fuerza y que no representa (o no debería) a nadie porque no es político ni lo ha intentado ser salvo con el uso de las armas. Y lo peor... abrazado en actos de la Guardia Civil en pleno siglo 21.

Absolutamente nada que ver.

Un poco tarde para indignarse creo yo.

Puede parecer cruel pero ése quería bajarse de una moto para subir a otra encontró esa excusa y no será el último.

Otegi, ese "politico" antes terrorista, al que todos los chalaos veneran como adalid de la paz, anda ya.

Zardoz2000 escribió:Un poco tarde para indignarse creo yo.

Puede parecer cruel pero ése quería bajarse de una moto para subir a otra encontró esa excusa y no será el último.

Está claro, el momento para indignarse es aquel que a tí te parezca bien...

Ay los muertos....que poco pesan cuando no son tuyos...

Que Tejero no ha pagado una puta mierda, dice. Un tío que ha estado 15 años en prisión y que fue expulsado de la GC. Y con todo merecimiento.

Menudo universo paralelo el que se ha montado esta gente, tronco...

Bimmy Lee escribió:Que Tejero no ha pagado una puta mierda, dice. Un tío que ha estado 15 años en prisión y que fue expulsado de la GC. Y con todo merecimiento.

Menudo universo paralelo el que se ha montado esta gente, tronco...

No hay quien te entienda. Aquí saltas diciendo que Tejero ya ha pagado con su condena con sus años en prisión y en la misma pagina un poco mas arriba dices esto otro.

Bimmy Lee escribió:
Justicia para todos, para los caídos en la guerra y para los asesinados por Otegi and friends.

Otegi no ha estado en prisión también y ha cumplido su condena??

Aclárate

Pongo a tejero como ejemplo, quien quiera otro, pues digamos un violador de niños que haya cumplido sus años de prisión, ¿estaría bien verlo tomando copas con un político? Pues no, porque el que una persona haya cumplido condena no conlleva que esté limpio de polvo y paja, por siempre será un violador, libre, pero sus crímenes son tan horribles que mejor es no mezclarse con él. Pues un terrorista es execrable, lo que pasa que el ideario de izquierdas dice que los delincuentes afines salen limpios de la cárcel, mientras que si no es "amigo", entonces por siempre será un apestado.

Hiltzaileberoa escribió:

Zardoz2000 escribió:Un poco tarde para indignarse creo yo.

Puede parecer cruel pero ése quería bajarse de una moto para subir a otra encontró esa excusa y no será el último.

Está claro, el momento para indignarse es aquel que a tí te parezca bien...

Ay los muertos....que poco pesan cuando no son tuyos...

Exacto, debería haberlo hecho antes y de hecho le envié ondas mentales que ha ignorado. Me ha desobedecido a mí, a MI!!!.

Fin del comunicado.

minmaster escribió:La guerra civil la comenzó un señor llamado Franco ejecutando un golpe de Estado contra una democracia, viene en los libros de historia...

SI ...y no ....es como decir que Hitler empezó la guerra, pero obviar Versalles ....

minmaster escribió:La guerra civil la comenzó un señor llamado Franco ejecutando un golpe de Estado contra una democracia, viene en los libros de historia...

me parece un poco aventurado. Franco hasta que murieron un par de elementos que tenia por encima, era un "mandao". Es decir, que el general que mandaba las tropas que se alzaron si era el, pero el que ordenó alzarse, no lo era.

de todos modos, la puntualizacion la hago porque tal como lo indicas parece que el ideologo y artifice del alzamiento fue Franco. y no lo era. era lo que queria dejar indicado.