El hijo de Fernando Múgica, asesinado por ETA, pide su baja del PSOE tras cenar Mendia con Otegi

Los muertos de ETA tienen mucho mas que ver con los Rajoy y Rubalcaba que con Otegi, pero en fin, es como hablar con una pared.
Por cierto, ¿para cuando se dan de baja los votantes del PP por meternos en una guerra como la de Irak y causar indirectamente el 11-M?
Ah, que los muertos sólo importan si sirven para mi propaganda.

Blawan escribió:Los muertos de ETA tienen mucho mas que ver con los Rajoy y Rubalcaba que con Otegi, pero en fin, es como hablar con una pared.
Por cierto, ¿para cuando se dan de baja los votantes del PP por meternos en una guerra como la de Irak y causar indirectamente el 11-M?
Ah, que los muertos sólo importan si sirven para mi propaganda.

No que va, Otegi y HB, no eran el brazo político de ETA

minmaster escribió:

Bitomo escribió:De los muertos de hace 10, 20 ó 30 años, de los muertos de hace 80 años nos hablan todos los días.

Otegui ha cumplido en la cárcel por sus crímenes al igual que la gran mayoría de etarras, todos bien encarcelados y pagando por sus crímenes.

De los criminales franquistas ninguno pagó por sus crímenes y no solo eso se le ponen calles en su nombre, y encima tenemos que aguantar a algunos blanqueando sus crímenes y la dictadura...

Pero vamos tampoco vamos a esperar que eso lo entiendas...

Sobre la noticia, hay gente que está deseando revivir a ETA y que vuelva a matar, estoy seguro que abrirían botellas de champán para celebrarlo. Otros preferimos dejarla muerta y que no vuelva nunca más y tratar de convivir en paz. Que los criminales paguen por sus crímenes y que no haya más revanchismo.

Según tu hay gente que quieres que vuelva ETA que desapareció hace 2 años, pero bien que sacas el tema del franquismo que murió hace 43...

Ya sabes, consejos vendo que para mi no tengo

Albáfica escribió:Según tu hay gente que quieres que vuelva ETA que desapareció hace 2 años, pero bien que sacas el tema del franquismo que murió hace 43...

Ya sabes, consejos vendo que para mi no tengo

Como pegarse hostias con una pared...

Mientras haya gente buscando a sus familiares enterrados en cunetas y torturadores franquistas paseándose por la calle con medallas honoríficas por sus torturas o partidos políticos blanqueando el franquismo es normal que la herida del franquismo no se cierre nunca.

Imaginate que el hijo de Múgica, que tiene todo el derecho del mundo de ofenderse, viera cada día al asesino de su padre en la calle sin haber pagado por sus crímenes...

Pero repito, jamás lo vais a entender... es pegarse hostias con una pared para que lo comprendáis.

@minmaster pero que pegarse hostias contra la pared.

Vosotros hablais del perdón, pero del de los demás y los de la inquina sois vosotros.

El hijo de Múgica seguro que le duele más el no poder ver más a su padre a que su asesino haya pagado sus penas, eso de primeras y probablemente le haya perdonado. Pero lo que no perdona es que sus compañeros de partido en el cual su padre militaba cuando fué asesinado se haga fotos con los amigos del asesino de su padre.

Siempre con el revanchismo y las hostias en la pared pero os sacan de los años 1936 y 1975 y se os acaba el argumento. Cuando os entereis que vivís en el año 2018 y en unos días 2019 os llevareis una sorpresa que Franco murió hace mucho y la Guerra Civil fué hace más de 80 años. Mirad al futuro y no al pasado que no puede ser bueno para vosotros.

ETA nació como respuesta a un régimen totalitario, dictatorial. El régimen totalitario hoy es defendido por muchos miserables en España y fue de todo menos derrotado. De hecho, siguen haciéndoles vítores por haber dado un golpe de estado, matado a miles de personas... etc. Hay una pequeña diferencia.

Y claro, luego está que Otegi jamás asesinó a nadie y que perteneció a ETA, efectivamente, cuando ETA era otra ETA a la que tenéis en mente. Lo he dicho y lo diré mil veces; no me gusta, pero secuestrar a un empresario para pedir mejoras laborales de una fábrica en un pueblo, hoy por hoy lo aplaudiría mucha gente con las orejas si supieran que no es ETA la que lo ha hecho. Así que, el contexto es muy distinto al que queréis otorgar a Otegi.

Por cierto, Otegi llevaba años queriendo desligar a ETA de su facción militar, que es la que se quedó y cada día que pasaba de forma más residual, entre otras cosas también, gracias al propio Otegi que recibió amenazas del resíduo más pegado en la alcantarilla de la ETA que ellos llaman militar.

Que se dé de baja, total el PSOE es una puta mierda. Ahora puede darse de alta en el PP, Ciudadanos o VOX y refrendar que el PSOE es una puta mierda.

El SOE de los 80 y 90, es la formación con mas muertos
ETA nació contra la dictadura, pero después siguió como movimiento independentista, y sus victimas ya no solo eran franquistas, aparte que mataban indiscriminadamente, civiles incluidos.

Garranegra escribió:El SOE de los 80 y 90, es la formación con mas muertos
ETA nació contra la dictadura, pero después siguió como movimiento independentista, y sus victimas ya no solo eran franquistas, aparte que mataban indiscriminadamente, civiles inclusive.

Tienes razón, pero tienes el discurso maleado:

ETA mayoritariamente ha perseguido a cuerpos de seguridad del Estado, traficantes y empresarios. Es una puta mierda, pero desde luego ETA tenía un objetivo bastante bastante claro, aunque al final de sus días (últimos años) el mensaje que ellos mismos lanzaban en este aspecto desvariara de lo lindo.

A mí no me gusta ni en el franquismo ni en democracia, pero desde luego no mataban indiscriminadamente, lo hacían con un objetivo bien claro. Revisa a quiénes asesinó; más de la mitad de los asesinados son cuerpos de seguridad del Estado y del resto, un gran porcentaje responde a eso, traficantes, empresarios, políticos... etc.

Albáfica escribió:Vosotros hablais del perdón, pero del de los demás y los de la inquina sois vosotros.

No, yo no hablo del perdón: hablo del cumplimiento de condenas y dejar el revanchismo. Si cumplen las condenas que la democracia les ha impuesto que problema hay??! Pretendes que tengan una condena eterna??

Albáfica escribió:Siempre con el revanchismo y las hostias en la pared pero os sacan de los años 1936 y 1975 y se os acaba el argumento. Cuando os entereis que vivís en el año 2018 y en unos días 2019 os llevareis una sorpresa que Franco murió hace mucho y la Guerra Civil fué hace más de 80 años. Mirad al futuro y no al pasado que no puede ser bueno para vosotros.

Lo de que vivimos en el año 2018 se lo cuentas a mi abuela de 93 años que aún sigue buscando a su hermano muerto enterrado en una cuneta y ve como los criminales que lo mataron tienen el nombre de una calle en su ciudad.

Ven aquí y se lo cuentas tú mismo, que por lo visto las víctimas de ETA tienen todo tu respeto pero las víctimas del franquismo no la tienen y no tienen derecho a exigir que sus muertos tengan un enterramiento digno y los que lo mataron no tengan calles en su nombre...

@minmaster pues que tu abuela se lo cuente a mi primo que tiraron a su padre al mar en Valencia, era Guardia Civil. Y mi abuelo condenado a muerte, luchó en el bando republicano (no la cumplió eso si, pero estuvo en prisión). Asi que la historia de que tu tio esta en una cuneta se la cuentas a otro. Tu abuela vivirá con la pena en el año 2018 pero tu vives en 1936 o durante el regimen franquista según te convenga. Los que lucharon, perdiesen o ganasen la guerra se perdonaron, gente que hemos vivido como Dios desde que nacimos sin conocer penurias se tiran piedras a la cabeza (yo no, desde luego pero tu lo tienes ahí) Haztelo mirar

Claro que deben cumplir sus penas, pero que me vengas con revanchismo cuando sois los que echais sal en heridas que llevan cerradas años. Ah pero es que no es lo mismo llamar que salir a abrir amigo.

Blawan escribió:Los muertos de ETA tienen mucho mas que ver con los Rajoy y Rubalcaba que con Otegi, pero en fin, es como hablar con una pared.
Por cierto, ¿para cuando se dan de baja los votantes del PP por meternos en una guerra como la de Irak y causar indirectamente el 11-M?
Ah, que los muertos sólo importan si sirven para mi propaganda.

Hoy es 28 de Diciembre , por que leer algo relacionado con el 11M y en la misma frase "consecuencias guerra Irak" es como minimo de festival del humor.

Hace años podiamos hablar de cospiraciones judeomasonicas , hoy en dia no querer ver la profundidad del 11M y sus origenes es querer crerse la version oficial por conveniencia.

Y no no voy a entrar en detalles sobre el 11M , el que quiera informarse en su totalidad tiene a dia de hoy muchisma informacion, tanto nacional como extranjera donde poder formarse una opion.

PreOoZ escribió:

Garranegra escribió:El SOE de los 80 y 90, es la formación con mas muertos
ETA nació contra la dictadura, pero después siguió como movimiento independentista, y sus victimas ya no solo eran franquistas, aparte que mataban indiscriminadamente, civiles inclusive.

Tienes razón, pero tienes el discurso maleado:

ETA mayoritariamente ha perseguido a cuerpos de seguridad del Estado, traficantes y empresarios. Es una puta mierda, pero desde luego ETA tenía un objetivo bastante bastante claro, aunque al final de sus días (últimos años) el mensaje que ellos mismos lanzaban en este aspecto desvariara de lo lindo.

A mí no me gusta ni en el franquismo ni en democracia, pero desde luego no mataban indiscriminadamente, lo hacían con un objetivo bien claro. Revisa a quiénes asesinó; más de la mitad de los asesinados son cuerpos de seguridad del Estado y del resto, un gran porcentaje responde a eso, traficantes, empresarios, políticos... etc.

ETA ha buscado mayoritariamente cuerpos de seguridad del estado y politicos, incluidos concejales y simpatizantes, pero le importaba tres narices poner bombas en zonas de paso de civiles y niños.
Yo he visto volar a un perro en trozos, en una calle por donde pasábamos los niños para ir al colegio, y me pillo también otra bomba cuando estaba en los jardines de Albia y ETA puso una bomba cerca del corte Ingles de Bilbao, así que ya ves lo que le importaban los civiles a esta gentuza.

Galigari escribió:

Blawan escribió:Los muertos de ETA tienen mucho mas que ver con los Rajoy y Rubalcaba que con Otegi, pero en fin, es como hablar con una pared.
Por cierto, ¿para cuando se dan de baja los votantes del PP por meternos en una guerra como la de Irak y causar indirectamente el 11-M?
Ah, que los muertos sólo importan si sirven para mi propaganda.

Hoy es 28 de Diciembre , por que leer algo relacionado con el 11M y en la misma frase "consecuencias guerra Irak" es como minimo de festival del humor.

Hace años podiamos hablar de cospiraciones judeomasonicas , hoy en dia no querer ver la profundidad del 11M y sus origenes es querer crerse la version oficial por conveniencia.

Y no no voy a entrar en detalles sobre el 11M , el que quiera informarse en su totalidad tiene a dia de hoy muchisma informacion, tanto nacional como extranjera donde poder formarse una opion.

Para ser mas precisos consecuencias de hacer negocios con los Bush.
Hay muchísima información tanto nacional como extranjera.

Albáfica escribió:Claro que deben cumplir sus penas, pero que me vengas con revanchismo cuando sois los que echais sal en heridas que llevan cerradas años.

Repito, estarán cerradas para ti. Para la gente que tiene muertos en las cunetas no lo estarán jamás. Si no lo quieres entender tu mismo, no voy a seguir pegandome hostias contra tu pared.

Me alegra ver a alguien sensato del psoe Vasco.

No puedes formar parte de un partido que defiende a terroristas..

Menos mal que después de las elecciones generales y cambio de gobierno se les volverá a quitar todo privilegio a los terroristas y sus cómplices.

Mientras no se en que estaba pensando esa señora para ir a comer con un terrorista como es otegui.

minmaster escribió:

Albáfica escribió:Claro que deben cumplir sus penas, pero que me vengas con revanchismo cuando sois los que echais sal en heridas que llevan cerradas años.

Repito, estarán cerradas para ti. Para la gente que tiene muertos en las cunetas no lo estarán jamás. Si no lo quieres entender tu mismo, no voy a seguir pegandome hostias contra tu pared.

Lees y citas lo que quieres. Cansas.

Adios

Albáfica escribió:Lees y citas lo que quieres. Cansas.

Adios

No si te parece voy a citar lo que a ti te de la gana

Venga ya tenéis otro hilo más para desplegar vuestro odio a disfrutarlo!!

El tremendo hostiazo de realidad que se viene en mayo va a ser apoteósico, seguid con estos discursos, que luego las risas serán antológicas

PreOoZ escribió:

Garranegra escribió:El SOE de los 80 y 90, es la formación con mas muertos
ETA nació contra la dictadura, pero después siguió como movimiento independentista, y sus victimas ya no solo eran franquistas, aparte que mataban indiscriminadamente, civiles inclusive.

Tienes razón, pero tienes el discurso maleado:

ETA mayoritariamente ha perseguido a cuerpos de seguridad del Estado, traficantes y empresarios. Es una puta mierda, pero desde luego ETA tenía un objetivo bastante bastante claro, aunque al final de sus días (últimos años) el mensaje que ellos mismos lanzaban en este aspecto desvariara de lo lindo.

A mí no me gusta ni en el franquismo ni en democracia, pero desde luego no mataban indiscriminadamente, lo hacían con un objetivo bien claro. Revisa a quiénes asesinó; más de la mitad de los asesinados son cuerpos de seguridad del Estado y del resto, un gran porcentaje responde a eso, traficantes, empresarios, políticos... etc.

Díselo a la niña y al abuelo que mataron en Santa Pola...

Quizá seas tú quien debe de revisar a quien mataba ETA porque por lo visto, solo miras lo que te interesa.

ETA era como hoy es el ISIS, una panda de niñatos iluminados que se piensan que son héroes cuando cometen atentados. Qué lo hacen por conseguir un futuro ideal que, en realidad, nunca va a llegar.

Lo peor es que la gentuza como tú, que los blanquea y los edulcora, son los que fomentan que está gente se sientan héroes. Vienes aquí sin vergüenza ninguna a decir que ETA no mataba indiscriminadamente y en mi pueblo, que no teníamos nada que ver con todo ese rollo, pusieron una bomba que mató a dos personas y le reventó las ventanas a medio barrio.

No solo eso, sino el estado de miedo en que nos hacían vivir todos los años. Recuerdo unas Navidades en las que avisaron que habían puesto bombas en varias gasolineras repartidas por España. Supongo que eso lo hacían porque eran gente maja, que elige bien sus objetivos.

Dices que ETA no te gusta pero que elegían bien sus blancos. Eres un ignorante. Revisa tú a quienes asesinó.

Bauer8056 escribió:El tremendo hostiazo de realidad que se viene en mayo va a ser apoteósico, seguid con estos discursos, que luego las risas serán antológicas

En un país azotado por la corrupción la nueva esperanza política es un corrupto.
Habrá que reir para no llorar.

Se me revuelve el estómago con ciertos comentarios, de verdad, me falta poco para ir al baño a vomitar.

Qué vergüenza de Foro madre mía.

@Lowox Al primo hermano de mi madre lo mataron a sangre fría los muy —- por cometer el terrible crimen de estar en el país vasco en su primer destino en la guardia civil.

Un chaval de 24 años cuando lo mataron. En democracia.

Me hierve la sangre ver estas cosas

Blawan escribió:

Bauer8056 escribió:El tremendo hostiazo de realidad que se viene en mayo va a ser apoteósico, seguid con estos discursos, que luego las risas serán antológicas

En un país azotado por la corrupción la nueva esperanza política es un corrupto.
Habrá que reir para no llorar.

Vox (o PP o Cs) no ganan por méritos propios o porque la gente esté enamorada de sus líderes, sino porque está hasta las narices de PSOE, Podemos y de gente que cree que España es un invento de Franco, amén de posmodernadas varias que no es necesario abundar en ellas a estas alturas

No es el triunfo de la derecha, es el fracaso de la izquierda

Bauer8056 escribió:

Blawan escribió:

Bauer8056 escribió:El tremendo hostiazo de realidad que se viene en mayo va a ser apoteósico, seguid con estos discursos, que luego las risas serán antológicas

En un país azotado por la corrupción la nueva esperanza política es un corrupto.
Habrá que reir para no llorar.

Vox (o PP o Cs) no ganan por méritos propios o porque la gente esté enamorada de sus líderes, sino porque está hasta las narices de PSOE, Podemos y de gente que cree que España es un invento de Franco, amén de posmodernadas varias que no es necesario abundar en ellas a estas alturas

No es el triunfo de la derecha, es el fracaso de la izquierda

Pero que fracaso si ni siquiera han tenido la oportunidad...
Simplemente son los efectos de la propaganda, desde no condenar el franquismo, aceptar la monarquía o ver los Simpsons del liberal Groening a la hora de comer dan como resultado que en España sólo haya un "equipo", no hay competencia y esto repercute en un nivel democrático bajísimo.
Aznar criminal de guerra y su mujer la Botella corrupta,
Abascal corrupto del PP de Esperanza.
Sin embargo, "es el fracaso de la izquierda".

Y yo me pregunto...¿que nivel de adoctrinamiento tienen los españoles como vosotros para pasar por alto esos hechos y negaros a una regeneración democrática, aunque sólo sea por el clásico "ensayo y error"?
Como han dicho, ahí esta Carmena en Madrid y de momento ahí sigue la ciudad. A la Colau no la meto porque es masona, con lo que ello supone, como permitir atentados en su propia ciudad...¿os suena?

JDGB escribió:Se me revuelve el estómago con ciertos comentarios, de verdad, me falta poco para ir al baño a vomitar.

Qué vergüenza de Foro madre mía.

Menos cinismo y humos, que la mitad de tus "intervenciones" parecen sacadas de los comentarios de 20minutos.

Mientras unos "blanquean" los actos terroristas otros lo hacéis con los crímenes franquistas.

@PreOoZ tienes algún familiar terrorista? Porque da asco leerte.

dicanio1 escribió:Me alegra ver a alguien sensato del psoe Vasco.

No puedes formar parte de un partido que defiende a terroristas..

Menos mal que después de las elecciones generales y cambio de gobierno se les volverá a quitar todo privilegio a los terroristas y sus cómplices.

Mientras no se en que estaba pensando esa señora para ir a comer con un terrorista como es otegui.

Zapaterismo 2.0

Blawan escribió:Pero que fracaso si ni siquiera han tenido la oportunidad...

21 años de nada entre los dos.

GXY escribió:

Blawan escribió:Pero que fracaso si ni siquiera han tenido la oportunidad...

21 años de nada entre los dos.

El que nos metió en la OTAN y el que nos vendió a Bruselas junto con Rajoy.
Así normal que se consideren radicales a IU o Podemos cuando quieren nacionalizar electricas para garantizar la electricidad a todos los españoles.
Ah no, que tampoco...

"thank you voter, but our true left is in another party"

GXY escribió:

Blawan escribió:Pero que fracaso si ni siquiera han tenido la oportunidad...

21 años de nada entre los dos.

Es que no eran la "verdadera izquierda/socialismo" eran skrulls de la derecha infiltrados.

Glutrail escribió:@PreOoZ

Te ha faltado poner la foto de la de las gambas, ¡vaya nivelazo! Que si no está mal del todo extorsionar o secuestrar a un empresario, que si Otegui no es realmente un etarra, que si el asesinato de un grupo terrorista tampoco está tan mal porque "solamente" afectaba a traficantes, militares, policías y empresarios. Deja de decir barbaridades que rozas lo criminal. Lamentable.

Lamentable es que tenga que estar constantemente remarcando QUE A MÍ ESO NO ME GUSTA NI ME GUSTARÁ, pero que hoy por hoy habría mucha gente que lo aplaudiría si no fuera porque... es ETA. Las cosas como son, si no te gustan, pues de acuerdo. Y tampoco he dicho que "solamente" afecte a traficantes, militares, policías, políticos o empresarios. Anda, relee mi mensaje:

ETA mayoritariamente ha perseguido a cuerpos de seguridad del Estado, traficantes y empresarios. Es una puta mierda, pero desde luego ETA tenía un objetivo bastante bastante claro, aunque al final de sus días (últimos años) el mensaje que ellos mismos lanzaban en este aspecto desvariara de lo lindo.

A mí no me gusta ni en el franquismo ni en democracia, pero desde luego no mataban indiscriminadamente, lo hacían con un objetivo bien claro. Revisa a quiénes asesinó; más de la mitad de los asesinados son cuerpos de seguridad del Estado y del resto, un gran porcentaje responde a eso, traficantes, empresarios, políticos... etc.

Garranegra escribió:ETA ha buscado mayoritariamente cuerpos de seguridad del estado y politicos, incluidos concejales y simpatizantes, pero le importaba tres narices poner bombas en zonas de paso de civiles y niños.
Yo he visto volar a un perro en trozos, en una calle por donde pasábamos los niños para ir al colegio, y me pillo también otra bomba cuando estaba en los jardines de Albia y ETA puso una bomba cerca del corte Ingles de Bilbao, así que ya ves lo que le importaban los civiles a esta gentuza.

Pues precisamente eso estaba diciendo, que no es cierto que matara de forma indiscriminada como has dicho tú, también a civiles. Obviamente quien juega con bombas, acaba perjudicando mucho más allá de lo que inicialmente querían. Pero es un hecho que sus muertes han sido mayoritariamente políticos, empresarios, traficantes y cuerpos de seguridad del Estado.

Lowox escribió:
Díselo a la niña y al abuelo que mataron en Santa Pola...

Quizá seas tú quien debe de revisar a quien mataba ETA porque por lo visto, solo miras lo que te interesa.

ETA era como hoy es el ISIS, una panda de niñatos iluminados que se piensan que son héroes cuando cometen atentados. Qué lo hacen por conseguir un futuro ideal que, en realidad, nunca va a llegar.

Lo peor es que la gentuza como tú, que los blanquea y los edulcora, son los que fomentan que está gente se sientan héroes. Vienes aquí sin vergüenza ninguna a decir que ETA no mataba indiscriminadamente y en mi pueblo, que no teníamos nada que ver con todo ese rollo, pusieron una bomba que mató a dos personas y le reventó las ventanas a medio barrio.

No solo eso, sino el estado de miedo en que nos hacían vivir todos los años. Recuerdo unas Navidades en las que avisaron que habían puesto bombas en varias gasolineras repartidas por España. Supongo que eso lo hacían porque eran gente maja, que elige bien sus objetivos.

Dices que ETA no te gusta pero que elegían bien sus blancos. Eres un ignorante. Revisa tú a quienes asesinó.

Voy a ver a qué te refieres con

Quizá seas tú quien debe de revisar a quien mataba ETA porque por lo visto, solo miras lo que te interesa.

Lo primero que me gustaría decirte... ¿qué es lo que me interesa?

59 políticos asesinados
496 policías/militares asesinados
40 empresarios asesinados

Las cifras bailan según donde mires pero el total apenas lo hacen.

ETA asesina, de un tiro en la cabeza a un presunto traficante de drogas
https://elpais.com/diario/1993/06/03/es ... 50215.html

ETA ha matado a más de 20 personas a las que vinculaba al narcotráfico
https://elpais.com/diario/1994/08/11/es ... 50215.html

¿Sabes sumar?

20+40+496+59 = 615 asesinatos. Ahora haz una regla de tres y me cuentas.

En cuanto a que ETA era lo que hoy es el ISIS, me río por no llorar, ajajajaja. ISIS asesina de forma indiscriminada, por cuestiones religiosas y además se inmolan. ETA mataba de forma discriminada, con objetivos claros, de lo que ellos entendían como "político-militar" y jamás se inmolaban. Nacieron durante una dictadura totalitaria. Gracias por lo de gentuza, pero los que dicen que edulcoramos la REALIDAD de ETA, porque claro, les queda mejor decir que el 100% de los asesinados eran civiles cuando la realidad os da en todo el morro.

Gracias también por los ignorantes. ¿Quieres más datos o me fío de tu FE ciega hacia lo que dices? Reportado.

ETA me da asco. ETA me da asco. Jamás apoyaría a un grupo terrorista. Jamás apoyaría a un grupo terrorista. Castigado a escribirlo 100 veces para que los amigos de la paz no se sientan ofendidos.

Ah, y yo soy de Navarra, que también he visto atentados de ETA en primera persona y no me dedico a escribir con un sensacionalismo propio de Tele5.

@cristiano.88, no tengo ningún ETArra, ni franquista, ni del GAL, ni Batallón Vasco Español, ni de la Falange, ni de la Monarquía española, ni de GRAPO, ni de demás escoria. A mí no me da asco leerte. Reportado para que me empiece a dar algo.

Blawan escribió:El que nos metió en la OTAN y el que nos vendió a Bruselas junto con Rajoy.

pero ambos son de izquierdas... o eso dicen.

y por cierto, el que nos vendio bien baratitos a bruselas fue principalmente el ministro Fernando Moran, que fue quien negocio los terminos del acuerdo de ingreso en la CEE.

de hecho fijate si el tio sabia lo que habia hecho, que firmó (la firma de los acuerdos se hizo el 12 de junio de 1985), y seguidamente, el 5 de julio, dejó el cargo, que lo cogió Francisco Fernandez Ordoñez. no esperó ni al ingreso efectivo de españa en la CEE que ocurrio el 1 de enero de 1986. Aunque por supuesto todo lo hizo por orden del jefe (Gonzalez) que fué quien ante los flecos (conflictos varios, peticiones de ajuste de la CEE, etc) dió orden de Si a todo.

pero vamos, fijate bien si el tio fue eficaz en la huida, que de el no se acuerda a dia de hoy ni perry.

Luego vino lo del deficit que supongo que es lo que mencionas tu. esa fue una buena enculada, pero para entonces ya teniamos el culete bastante abierto.

unilordx escribió:Es que no eran la "verdadera izquierda/socialismo" eran skrulls de la derecha infiltrados.

xD

es lo que tiene cuando la prioridad es el capitalismo de empresaurios y el trincar y todo lo demas es secundario.

desde ciertos puntos de vista es correcto que verdadera izquierda no ha gobernado nunca en españa, al menos en la democracia moderna, pero es que segun esos puntos de vista ni siquiera los ayuntamientos del cambio afines a podemos de la actualidad son verdadera izquierda.

de todos modos por lo que te conozco supongo que tus tiros no van precisamente por donde acabo de contestar.

Que ETA sea de izquierdas y por ello buena parte de la progresía española la haya visto con buenos ojos es pura circunstancia temporal de su fundación. Recordemos que ETA surge de las juventudes de un partido ultraconservador e integrista como era el PNV del siglo XX, que a su vez es heredero del carlismo ultra-ultra-ultra católico y reaccionario del siglo XIX. Pero como en España la dictadura era de derechas, apostaron por las teorías leninistas de autodeterminación de las colonias en plena época de descolonización, y entre otras cosas provocó que los primeros etarras se olvidasen de "la raza vasca" (en el discurso, no en el fondo) como argumentario

Aún así, todo lo que rodea a la ETA, como es el nacionalismo a ultranza, la invención de un pasado glorioso y la connivencia y apoyo de la Iglesia vasca, la hacen parecer más una banda de extrema derecha que comunista.

@GXY

Era un poco por la coña de que si algo falla, no es que la idea fuera mala, es que no estaba bien implementada o no eran "true left".

@PreOoZ

Lo primero que me gustaría decirte... ¿qué es lo que me interesa?

59 políticos asesinados
496 policías/militares asesinados
40 empresarios asesinados

Las cifras bailan según donde mires pero el total apenas lo hacen.

ETA asesina, de un tiro en la cabeza a un presunto traficante de drogas
https://elpais.com/diario/1993/06/03/es ... 50215.html

ETA ha matado a más de 20 personas a las que vinculaba al narcotráfico
https://elpais.com/diario/1994/08/11/es ... 50215.html

¿Sabes sumar?

20+40+496+59 = 615 asesinatos. Ahora haz una regla de tres y me cuentas.

Por tus palabras parece que quieras explicarnos que ETA no estaba tan mal porque mataban a personas relacionadas con el narcotráfico. Qué el mal que hacían estaba sobredimensionado porque en realidad hacian ciertas acciones de justiciero contra traficantes locales.

A ver si así lo entiendes: por muy digno que pueda ser el resultado final, quien debe de juzgar es el poder judicial. No puede dejarse la justicia a manos de los pistoleros de turno. Para empezar, porque sin una investigación no puede saberse si esas personas son culpables o no.

ETA surgiría como un movimiento revolucionario independientista pero cuando te dedicas a matar, a robar pistolas y a fabricar explosivos, te vuelves escoria humana que vete tú a saber la relación que tienes con la mafia local.

En cuanto a que ETA era lo que hoy es el ISIS, me río por no llorar, ajajajaja. ISIS asesina de forma indiscriminada, por cuestiones religiosas y además se inmolan. ETA mataba de forma discriminada, con objetivos claros, de lo que ellos entendían como "político-militar" y jamás se inmolaban. Nacieron durante una dictadura totalitaria.

ISIS mata para mandar un mensaje, para luchar contra los infieles, etc. ¿El fin? Crear MIEDO en la población y mostrar su fuerza. Su enemigo bes el estilo de vida occidental que ellos consideran pecaminoso.

ETA tenía motivos diferentes para matar, pero decir que matas de forma discriminada cuando pones una bomba delante de un centro comercial, o en la puerta de un cuartel de la Guardia Civil por el que pasan familias... Perdona, pero hay que ser muy iluso para pensar que estás siendo muy selecto. Si solo quieres matar policías puedes ponerte a pegar tiros a la salida de una comisaría, no hace falta poner una bomba delante de una casa cuartel.

Lo dicho, ¿Poner bombas en gasolineras era también ser discriminado? Buscaban lo mismo que el ISIS, tener a la gente cagada y mostrar la debilidad del Estado.

Te recomiendo que veas la entrevista que le hace Jordi Evole a un antiguo preso de ETA. Preferían morir a qué les pillas en, preferían morir matanado. O el libro Patria, se escondían y vivían cómo ratas y acutabam como sicarios, matando a quien las órdenes decían. Mataban a empresarios inocentes por no estar comprometidos con la causa.

Cuando ves esa realidad, el hecho de que matasen más a un grupo que a otro, o qué los civiles solo fuesen víctimas colaterales; es completamente irrelevante.

Gracias por lo de gentuza, pero los que dicen que edulcoramos la REALIDAD de ETA, porque claro, les queda mejor decir que el 100% de los asesinados eran civiles cuando la realidad os da en todo el morro.

Gracias también por los ignorantes. ¿Quieres más datos o me fío de tu FE ciega hacia lo que dices? Reportado.

Digo que edulcoras a ETA porque es la verdad, o al menos así te estás expresando. Para tí, ETA es malísima pero acutaba con cabeza porque mataba empresarios y lo hacían convencidos. Los civiles eran poca cosa. Para mí, estás matando inocentes, seas político, empresario o guardia civil.

Lowox escribió:
Por tus palabras parece que quieras explicarnos que ETA no estaba tan mal porque mataban a personas relacionadas con el narcotráfico. Qué el mal que hacían estaba sobredimensionado porque en realidad hacian ciertas acciones de justiciero contra traficantes locales.

A ver si así lo entiendes: por muy digno que pueda ser el resultado final, quien debe de juzgar es el poder judicial. No puede dejarse la justicia a manos de los pistoleros de turno. Para empezar, porque sin una investigación no puede saberse si esas personas son culpables o no.

ETA surgiría como un movimiento revolucionario independientista pero cuando te dedicas a matar, a robar pistolas y a fabricar explosivos, te vuelves escoria humana que vete tú a saber la relación que tienes con la mafia local.

No perdona, por mis palabras lo que queda claro es que ETA jamás ha tenido por objetivo ser una banda terrorista que mata de forma indiscriminada. Toda la demás parafernalia te la montas tú solito. No me vas a dar lección de nada porque yo opino exactamente igual que tú de ETA.

Lowox escribió:ISIS mata para mandar un mensaje, para luchar contra los infieles, etc. ¿El fin? Crear MIEDO en la población y mostrar su fuerza. Su enemigo bes el estilo de vida occidental que ellos consideran pecaminoso.

ETA tenía motivos diferentes para matar, pero decir que matas de forma discriminada cuando pones una bomba delante de un centro comercial, o en la puerta de un cuartel de la Guardia Civil por el que pasan familias... Perdona, pero hay que ser muy iluso para pensar que estás siendo muy selecto. Si solo quieres matar policías puedes ponerte a pegar tiros a la salida de una comisaría, no hace falta poner una bomba delante de una casa cuartel.

Lo dicho, ¿Poner bombas en gasolineras era también ser discriminado? Buscaban lo mismo que el ISIS, tener a la gente cagada y mostrar la debilidad del Estado.

Te recomiendo que veas la entrevista que le hace Jordi Evole a un antiguo preso de ETA. Preferían morir a qué les pillas en, preferían morir matanado. O el libro Patria, se escondían y vivían cómo ratas y acutabam como sicarios, matando a quien las órdenes decían. Mataban a empresarios inocentes por no estar comprometidos con la causa.

Cuando ves esa realidad, el hecho de que matasen más a un grupo que a otro, o qué los civiles solo fuesen víctimas colaterales; es completamente irrelevante.

Claro porque ISIS te avisa media hora, una hora antes de que la bomba estalle o de que hay una bomba, ¿verdad?.

Para preferir morir matando bien que se escapaban a la mínima, se meaban en los pantalones cuando los pillaban... etc.

No voy a poner yo en mejor o peor categoría a unas víctimas u otras, pero que ETA iba a por ciertas personas es más que evidente, otra cosa es que pretendas negarlo. Y por cierto, ahora la Guardia Civil te puede gustar más o te puede gustar menos pero funciona bien (en mi opinión), en la época de la que hablamos, era parte de la dictadura y mataron lo que quisieron, pero bueno, ahí los tenemos.

Lowox escribió:Digo que edulcoras a ETA porque es la verdad, o al menos así te estás expresando. Para tí, ETA es malísima pero acutaba con cabeza porque mataba empresarios y lo hacían convencidos. Los civiles eran poca cosa. Para mí, estás matando inocentes, seas político, empresario o guardia civil.

Pues claro que ejecutaba con cabeza, pero ETA, ISIS y cualquier grupo terrorista. Lo que pasa es que aquí nadie responde a una persona que dice "MATAN DE FORMA INDISCRIMINADA" o... "SON COMO ISIS", no perdona, no tienen nada que ver. Si en una mala situación tuviera que elegir, me quedo con 20 ETAs que con una ISIS. Y tú también, y lo sabes.

Y repito, en ningún momento he hablado en los términos que tú te inventas que yo hablo. Lo que está claro es que el patrón de corte es muy similar en una mayoría de personas al hablar de ETA. Todos dicen lo mismo y salirse de la vía es edulcorar a ETA.

Qué va, en realidad ETA es pacifista, la culpa la tenían la gente que no se apartaba cuando explotaba el petardo.

Eso de poner bombas en supermercados era broma.

La de barbaridades que se leen cada vez que se crea un hilo del corte del actual es para tomarse unas buenas vacaciones de internet.

por mucho que froteis, sacar las manchas de sangre es dificil y blanquearla ya ni te cuento.

zero_ escribió:La de barbaridades que se leen cada vez que se crea un hilo del corte del actual es para tomarse unas buenas vacaciones de internet.

Ya te digo. Yo ya en este tipo de hilos paso de entrar, solo dan dolor de cabeza y malos rollos con barbaridades dichas por unos y otros.

Blawan escribió:Los muertos de ETA tienen mucho mas que ver con los Rajoy y Rubalcaba que con Otegi, pero en fin, es como hablar con una pared.

Hablando mal y pronto: ¿En serio pensáis así o es que no leéis la porquería que escribís antes de darle a enviar? Eso o piensan otros por vosotros. porque no me lo explico.

minmaster escribió:Lo de que vivimos en el año 2018 se lo cuentas a mi abuela de 93 años que aún sigue buscando a su hermano muerto enterrado en una cuneta y ve como los criminales que lo mataron tienen el nombre de una calle en su ciudad.

Si si, todos los días se va a excavar. Es gente que no sabe pasar página y que DECIDE continuar a ofenderse o a sufrir por cosas que pasaron hace muchas décadas.

Ven aquí y se lo cuentas tú mismo, que por lo visto las víctimas de ETA tienen todo tu respeto pero las víctimas del franquismo no la tienen y no tienen derecho a exigir que sus muertos tengan un enterramiento digno y los que lo mataron no tengan calles en su nombre...

Eso de enterrar a los muertos (que llevan décadas ausentes) es puro fetichismo, no tiene más. Si encuentran algo será poca cosa inidentificable. NIngún sentido seguir con el runrun cuando la gente actual no tiene nada que ver con lo que pasó en aquella época.

Es mencionar a Otegi y plof! aparece Franco ipsofacto.

La campaña de blanqueo con este personaje es para analizar.

No hay que recordar mucho. Cuando lo del MA Blanco este tipo estaba tranquilamente pegándose un baño en la playa.
Tampoco recuerdo que haya condenado rotundamente los crímenes de ETA. Y no lo ha hecho porque le parecen bien, básicamente.

Eso sí, cuando a un etarra le daban un par de hostias en el cuartel, uy que escándalo.

Johny27 escribió:Si si, todos los días se va a excavar. Es gente que no sabe pasar página y que DECIDE continuar a ofenderse o a sufrir por cosas que pasaron hace muchas décadas.

Deciden ofenderse porque mataron a sus hermanos, padres o tios y los criminales no solo no cumplieron ninguna condena por ella sino que tienen calles en su nombre o algunos medallas por las que cobran una pensión extra... Vaya por dios que ofendidos

Johny27 escribió:Eso de enterrar a los muertos (que llevan décadas ausentes) es puro fetichismo, no tiene más. Si encuentran algo será poca cosa inidentificable. NIngún sentido seguir con el runrun cuando la gente actual no tiene nada que ver con lo que pasó en aquella época.

Pues nada dejemos las cunetas de España llena de cadáveres que eso da mucho mejor imagen de este país...

minmaster escribió:

Bitomo escribió:De los muertos de hace 10, 20 ó 30 años, de los muertos de hace 80 años nos hablan todos los días.

Otegui ha cumplido en la cárcel por sus crímenes al igual que la gran mayoría de etarras, todos bien encarcelados y pagando por sus crímenes.

De los criminales franquistas ninguno pagó por sus crímenes y no solo eso se le ponen calles en su nombre, y encima tenemos que aguantar a algunos blanqueando sus crímenes y la dictadura...

Pero vamos tampoco vamos a esperar que eso lo entiendas...

Sobre la noticia, hay gente que está deseando revivir a ETA y que vuelva a matar, estoy seguro que abrirían botellas de champán para celebrarlo. Otros preferimos dejarla muerta y que no vuelva nunca más y tratar de convivir en paz. Que los criminales paguen por sus crímenes y que no haya más revanchismo.

Soy de los que opina que Otegi ha pagado su deuda con la sociedad y que me repelen esos argumentos típicos de "todo es ETA"... sin embargo no me iría a cenar, y menos ahí en plan celebración con semejante gentuza ni aunque me pagasen por ello.

Una cosa es que haya cumplido su condena, y otra que haya que reirle la gracia encima.

Blawan escribió:Los muertos de ETA tienen mucho mas que ver con los Rajoy y Rubalcaba que con Otegi

DEP coherencia.