El hilo de Genshin Impact de PS4 está descontrolado (insultos, menosprecio, etc...)

Llevamos semanas reportando mensajes muchos del hilo y de momento cero moderación, de los hilos más tóxicos a día de hoy en EOL.

Por favor, echad un vistazo.
Si por favor, pero un control continuo es necesario en el hilo, esta lleno de trolls, flammers y no hay dia sin discusión o mensajes de odio.

No sirve de nada el solo editar mensajes, y porfavor si revisais mensajes, no solo los fragmentos sensacionalistas que corten y peguen los manipuladores victimistas, si no las raíces previas y como se repiten en el hilo.
¿Y si empezáis reclamando la edición del título del hilo?, digo yo...
" - (Breath of the Waifus)"

No creo que haga mucho favor al hilo el usar el término Waifu para referirse al mismo :-| Unos entrarán por ofendidos a defenderlo y otros a cachondearse...; por no hablar de la comparativa con el Zelda...
JohnH escribió:¿Y si empezáis reclamando la edición del título del hilo?, digo yo...
" - (Breath of the Waifus)"

No creo que haga mucho favor al hilo el usar el término Waifu para referirse al mismo :-| Unos entrarán por ofendidos a defenderlo y otros a cachondearse...; por no hablar de la comparativa con el Zelda...


El título del hilo es lo de menos, de hecho hace meses que el título no causa problemas, al menos que yo recuerde.
Yo sí me siento ofendido por el título del Hilo. @[Erick] se puede hacer algo? El juego se llama Genshin Impact. Lo demás sobra...

Nunca me he atrevido a decirlo, pero creo que denominar con ese “nombre” a un videojuego es un tanto mofante y, honestamente, cualquier persona que entre y lo lea que venga de nuevas se va a ir.
@Splatoon yo pasaba por aquí nada más, pero es lo primero que me ha chocado [+risas]

Si no molesta, pues nada, que se haga lo que necesite el hilo.

Anda, mira tú, antes de enviar [qmparto] (edit, trolleo, pero bueno)
JohnH escribió:@Splatoon yo pasaba por aquí nada más, pero es lo primero que me ha chocado [+risas]

Si no molesta, pues nada, que se haga lo que necesite el hilo.

Anda, mira tú, antes de enviar [qmparto] (edit, trolleo, pero bueno)

Gracias por decirlo compañero. Llevaba tiempo dándole vueltas y no sabía cómo explicarme en Feed.

Pasa una buena noche!
Solo vengo a colocar esto para reforzar mi postura.

Splatoon escribió:La verdad @arigato cansas ya bastante con el tema de "el que tengo en la lista de ignorados". Llevas páginas mencionando eso casi cada vez que posteas, de verdad supera ya el trauma, que sí, que uno pensaba una cosa y otro otra, ya está ya pasó, pero por favor deja de estar a cada mensaje diciendo lo mismo una y otra vez, que esos mensajes de indirectas me da mucho cringe leerlos y supongo que a los demás igual.


El mismo usuario que abrió el hilo semanas atras reaccionaba de mala manera con otro que actualmente defiende su postura, y si se revisa su historial de mensajes se puede observar que aporta poco al tema del hilo y solo se dedica a faltar el respeto a los que tenemos posturas contrarias a la suya. Creo que dice mucho de la clase de usuario que abunda en ese hilo.

Y ese es el gran problema de ese hilo, hay usuarios que criticamos las posturas de la empresa desarrolladora del juego ante nuevas noticias o filtraciones, es decir, TIENEN que ver con el tema del hilo, pero no hacemos ataques directos contra usuarios, todo lo contrario pasa con el bando contrario, en vez de ignorar aquellas opiniones se dedican a insultar.

Con pasarse por el hilo creo que es fácil saber que grupo viola las normas del foro y cual no.
Hola, quisiera quejarme y reportar a 2 usuarios en concreto ( @arigato y @d2akl) :
1.-Por faltas de respeto directas.
2.-Por prácticas ilegales y apología a las mismas

En resumen, yo me he dedicado a reportar mis resultados de obtener personajes valiosos en un juego, entonces un grupo de usuarios no tardaron en insinuar que soy mentiroso, a pesar de compartir las pruebas de lo que he estado consiguiendo, en fin que ese par de personas, saltaron del debate acerca de datos del juego, a los insultos personales, el primero es @arigato, quién me llamó pervertido por no congeniar en los números del juego, aclaro que yo nunca he usado lenguaje obsceno ni explicito de ningún tipo, lo único que dije fue sincerar mis gustos y mi afición a coleccionar muñecas, cita literal a mi propio mensaje:

ninjaman69 escribió:Has dado en el clavo, los dead or alive xtreme y los juegos de lucha en general son mis preferidos, llevo años dándole al primer doa xtreme de xbox, me puedo pasar la tarde en la piscina, o probando las ropitas sin hacer dinero ni jugar volleyball, en los juegos de lucha también es prioridad conseguir a las luchadoras que me gustan y sus atuendos, ya si juego bien o mal me la pela [carcajad] , solo quiero tenerlas en mi galería.
No lo uso como porn game o para tocamientos xD, también me va el rollo muñecas bjd que son mucho de personalizar etc.
Yo con que cada tiempo me vayan tocando waifus me vale, pero como no me toquen o me salgan husbandos me va a decepcionar.


Pues @arigato, al primer choque de opinión contra él y sus colegas, no perdió la oportunidad de llamarme "pervertido"

arigato escribió:No quise entrar al trapo (ni lo voy a hacer), por ese tipo de conver, deje pasar ya una indirecta tergiversando a su gusto, pero en la segunda gratuita ya no solo divagando si no hasta descibrirme tan amablemente...asi que el perv a la lista de ignoraditos.



El otro usuario del que me estoy quejando, por prácticas ilegales y apología a las mismas @d2akl , donde para tirar por suelo mis datos, reconoce haber vendido más de 2500 cuentas del juego, lo cuál es ilegal en los términos de uso del mismo, además de reconocer a todas luces evasión fiscal, pues no se pueden declarar ingresos de prácticas ilegales, a parte de que me llama "imbécil X 1000"
d2akl escribió:@spion

Obviamente, los hacen la gente que tenemos para tal fin, voy hacer yo 2500 xD, sería de locos.

Yo tengo las cuentas cuando las voy vender. Y siempre y a diario , cuentas con Diluc+ etcetcetcetc...eso significa que está easy conseguirlo? Podría venir aquí y decir que si, total, lo veo a diario.

O dicho de otra forma, tendría cientos de cuentas acumuladas con keking/Qīqī y no es así.

Si crees que 18 muestras no es algo risiculisimo en algo estadístico...


Os montáis unas pajas mentales curiosas, pero bueno. Quién nos vería si el gacha no tuviera pity [+risas]
Pero bueno, que así hablamos de algo , que total hasta el nuevo contenido...apuff xD.


@ninjaman69
"Por otro lado, en tu comportamiento sí que veo un patrón, a cada cosa que cualquier usuario comenta, tú vienes con el típico "pues YO más", "Qué exagerado yo he hecho eso 10000 veces con la punta".
Oye tranquilo, ya sabemos que todo lo que hagamos aquí, tú lo haces x1000"


Resumiendo. Eres muy imbécil, y si, x1000
En fin Pal personaje. Xd



Cuando otro usuario increpó a @d2akl acerca de los datos obtenidos de su negocio ilegal de venta de cuentas, este en tono burlón le dice que si queremos datos, que sea en privado y pagando, a parte de jactarse de que se está lucrando de algo fuera de la ley.
d2akl escribió:Pues si tan aumentada está... en mi cuenta f2p, debería tenerla no?
Sería obvio, y más no la tengo ,desde el inicio del juego es la cuenta, y van unos meses ya.


Dale veracidad a quien quieras, como comprenderás, a mí me da lo mismo. Y obviamente, no te voy pasar en un foro publico capturas de algo ilegal. Pero si tanto lo quieres, me lo pagas xD, y por privado te lo paso encantado.
O más barato, hazte 18 re a ratos muertos, y yo otros 18.



Después de ese mensaje yo le dejé muy claro que es un ladrón, por vivir de vender robado y jactarse de ello, a lo que este responde con más burlas.

d2akl escribió:

Ya empezamos con los moralismos [carcajad] [carcajad] [carcajad] esto ya lo vivi, me suena.


Comer de vender cuentas? Si vuelve para Mihoyo hombre, no todo.
Otra parte la guardo para asuntos más ilegales. xD



PD. Revisa post si te aburres xq varios iluminados también dudaban en su día, y ahí tienes mis fotos con Tartasc6 etcetcetc. El random este , prejuzgando a muerte, debes andar aburrido mihijo. Se parece al foro de las 3090, que si te la comprabas, te venían a decir que eras tonto por no comprar la 3070 , literal. Y cuando se enteraron que teníamos un grupo para revenderlas, se enfadaron, pobriños ellos xD.


Después de eso, llega nuevamente @arigato en defensa de su colega el mismo que vende cuentas ilegales, para recomendarle que me ignore, llamándome de manera peyorativa "el intelectual que busca tetas y culos"
arigato escribió:
Como recomendación @d2akl, que no se si el intelectual que busca tetas y culos te ha faltado o no (ya que no puedo verlo), te recomiendo que en cuanto veas una falta de respeto en un usuario "nuevo" en el hilo, uses rapidamente la opción de ignorar, se pierde menos tiempo y energia en gente que no la merece sinceramente...

[inlove]



Al ver lo que está sucediendo, el usuario @SR71 comentó que no está bien denostar a alguien por sus gustos, tal y como lo ha hecho @arigato conmigo al llamarme "pervertido" e "intelectual que busca culos y tetas" , lo cual @arigato aprovecha para escalar el insulto, no solo diciendo que no es un insulto, sino que literalmente afirma que yo merezco ese calificativo despectivo.

arigato escribió:
SR71 escribió:Discusiones a parte lo que no me parece bien es criticar a alguien por sus gustos (waifus o husbandos) mas viendo el título del hilo.


Si lo dices por como lo he descrito, que sepas que no es una crítica, simplemente eso, una descripción en la cual ni creo que le falte (aunque previamente él a mi si, como dato), ni creo que me aleje de la realidad del usuario.

"Intelectual que busca tetas y culos"

"Chicos como funciona el juego, solo quiero estas 3 mozas de buen ver, y ojala le pongan mas pechotes y lo demas me da igual, hoy he hecho 20 reroll, sois bobos los que no lo hacéis, gracias"

(Notese que lo e exagerado, por si acaso)


Se le vuelve a increpar a @arigato por sus comentarios fuera de lugar, lo cual nuevamente aprovechó para insultarme, alegando que llamarme de manera irónica "intelecual que busca tetas y culos" es una descripción apropiada para mi persona.

arigato escribió:
Por eso te repito no era una crítica, sino una descripción de un usuario.

Ha habido multiples usuarios con esa mentalidad y forma de expresarse tales como @pizzo, y no veras ninguna critica ni ahora ni antes por gente que busque o se exprese de tal forma de mi parte.

Pero en cambio con la descripción que he dado, cualquiera que haya leido las ultimas 3 paginas del foro sabe perfectamente a que usuario me refiero, con lo cual no me parece tampoco una mala descripción y de nuevo no veo que falte al respeto ni critiqué sus preferencias con ello, solo hace mas fácil de encontrar con ese perfil.

Porfavor, no intentes crear algun tipo de discusión donde no hay.



Ahora, cito a algún moderador para que tomen las acciones necesarias, esto ya lo he reportado 3 veces, por cierto, a @arigato como a @d2akl les he solicitado anteriormente repetidas veces, citen el momento en el cuál dicen que yo les he faltado, sin ser capaces de responder y reincidiendo en sus insultos hacía mí, utilizando la mentira de que yo los insulté primero para justificar sus ataques a mi persona ante el resto, por este medio les vuelvo a solicitar, citen en dónde les he faltado al respeto, porque yo afirmo que de mi parte dichos insultos no existen, si es así demuéstrenlo.

Cualquier cosa estoy al pendiente, está documentado.
Siendo una usuaria habitual de ese hilo, noto mucho en falta un moderador que controle un poco la situación, ya que algunos usuarios se creen que pueden comportarse de cualquier manera, y no hacen más que crear mal ambiente.
Sería de agradecer.
Copio y pego el mensaje que le puesto en el otro hilo al usuario que tenia en ignorados y que no para de spamear y flamear

ninjaman69 escribió:
arigato escribió:
Rvilla87 escribió:¿Pero qué películas te estás montando ahora? ¿Qué hablas de ventas de cuentas? ¿Cuándo he nombrado yo nada similar en mi anterior mensaje? No has querido debatir y punto, se acabó, ya te lo dejé claro. Ahora no vengas sacando temas que se hablaron días atrás. Tuviste el momento de discutirlo y pasaste de todo faltando el respeto ("párrafadas que nadie lee ni le interesa").

En cuanto a la moderación del hilo creo que es complicado tratarlo... la solución la tenemos nosotros. Ya nos conocemos, sabemos mas o menos qué opinamos todos nosotros y con no saltar (ignorando mas bien) según qué provocaciones o mensajes repetidos debería ser suficiente.


No se puede, yo inicialmente le pase por alto al ninja el tergiversar en su tocho respuesta y luego aunque me quede callado para no discutir por una tontería , al preguntarle tu algo o citarle, me falto gratuitamente, luego seguramente se este haciendo la víctima, porque a cada mensaje que pongo de parar esta debacle veo que justo después escribe alguien que tengo en ignorados...

Y lo mismo con el resto, en cuanto moderaron un par de mensajes en la ultima discusión "tocha" editandolos en el hilo, se tranquilizo la gente...pero a la minima a los pocos dias aprovechan para que a la par de quejarse de algo echar 3 o 4 puyitas gratuitas a 3 o 4 usuarios...luego claro, entra uno de esos con las indirectas y al responderle salta otro del otro bando que si en el año X del mensaje X tal y una bola de nieve continua...

Ojala dividan de alguna forma como dije a cada uno a su hilo correspondiente, porque no sirve de nada ni que editen los mensajes los moderadores, ni nada...ya que vuelven con lo mismo y con el mismo odio y resentimiento de hace semanas previas.



A ver @arigato , ya te respondí en feedback, te lo digo nuevamente, de manera directa y sin rodeos, ten la amabilidad de puntualizar el momento en el que dices que yo te he faltado, demuéstralo, fácil y sencillo, todo lo demás sobra.


Te tenía en ignorados con lo cual ni me llegan notificaciones ni avisos de tus menciones hacia mi ni leo tus post ya que lo unico que aparece es "usuario ignorado", por curiosidad (visto el dia de hoy y como sabia que justo después de mi mensaje un usuario ignorado escribía tras de mi e intuía que serías tu ya que encima otro te seguía el rollo por que le convenía), he decidido quitarte de la lista para ver que escribias.

Y no me has defraudado...escupes a alguien de forma gratuita y cuando te devuelven un poco de eso y cierran el tema te haces la victima...

Mi primer mensaje el cual inicio esta discusión fue en la pagina 240, después de decirte que "ok [facepalm] " al como querias entender lo de que si 5 kechings o keching c4 para no continuar con una discusión de besugos, te deje pasar por alto la indirecta siguiente hacia a mi tergiversando:

ninjaman69 escribió:Bueno, en mi reroll 19 hice por primera vez un intento en servidor europeo, solo me salieron 2 xianglings.
En mi reroll 20 que es justo ahora, intenté replicar lo de las kechings, pero me salió un Qiqi. Entonces en 20 reroll llevo 5 keching y 2 Qiqi (aunque le pese a ese que dice que no es cierto, por más que he compartido capturas de lo que me va saliendo).
Voy a seguir probando, ya se va viendo que no es suerte, pero tengo que decir que estoy haciendo cosas especificas, no es hacer el reroll corre corre haciendo lo de los tutoriales, hay 3 o 4 acciones especificas antes de la tirada, necesito corroborar más.



Que tenga la ultima palabra él aunque tergiverse no prob, un esfuerzo para no discutir de mi parte, con lo que para mi sorpresa en la pagina 241, cuando el usuario @Rvilla87 te cito, en medio de tu contestación me describiste y dedicastes unas amables palabras por tu parte de forma totalmente gratuita...


ninjaman69 escribió:
Rvilla87 escribió:Aunque entiendo lo que quieres decir quizás todos aquí damos por hecho de que cuando hablamos de tener nos referimos a 1 única cuenta. Incluso gente que tenga 2 cuentas (de pago y f2p por ejemplo) cuando dice "tengo x personaje" seguramente diga que tiene X personaje en la cuenta 1 y X personaje en la cuenta 2.

Por otro lado tu lo que tienes es una paciencia de santo con tantos rerolls, yo no sé cómo puedes seguir todavía con eso.


Pues no entiendo dónde está la confusión, si llevo diciendo todo el rato que estoy haciendo reroll, que me están saliendo kechings(y últimamente qiqis), obvio están en cuentas distintas, literalmente me han salido 5 kechings y 2 qiqis... está clarísimo, lo que pasa es que viene el sujeto ese con su sacachorrismo a querer denostar "oye no cálmate, tú no tienes tal cosa, tienes esto otro que es una mierda", como ya dije, todo el rato he dicho que lo que me sale es de reroll, creo que todos entendemos perfectamente que eso que me salió es en cuentas separadas, el sacachorrismo y pedantería del colega vino gratuitamente...

Lo del reroll es algo que me planteé no hacerlo, desde que varios me advirtieron que es mucho esfuerzo para tan poca probabilidad, pero estoy comprobando de sobra que esa probabilidad que marca el juego es falsa, ya puedes subir la cuenta al nivel que sea, te va a salir siempre lo que te han predeterminado.
Otra cosa importante, aunque no sea tu caso, ni el de otros tantos, pero sí que me encuentro a mucha gente arrepentida con la cuenta jodida, que han subido o gastado todo en x personajes, que ya encuentran inviable subir niveles para sus nuevas builds y pasar x nivel de abismo, que les pueden tomar meses y con suerte, pues yo digo, quítense de tonterías y hagan reroll, que es más fácil empezar de cero, que cambiar de rumbo una cuenta en niveles altos.
No me vas a dejar mentir, pero veo a muchos sufridos decir que no les salió su primer 5* hasta la tirada 70, en AR40 y tal... cosas del estilo, otros que llevan meses y no les sale nada 5*, que se han conformado con chetar a los 4*, de nuevo digo, quítense de tonterías hagan reroll, desde el primer día ya me empezaron a salir las keching, incluso ayer mismo me salió keching y qiqi en una misma cuenta tal como mostré.
Sé perfectamente que muchos van a decir "em... pues YO tengo a todos, porque YO soy la poia, aguanten amigos tarde o temprano les va a salir todo como a mí, ya dije que soy la poia?".
A mí me da que a las personas que les jode que se haga reroll, es que se echa abajo ese "misticismo" ese "soy especial tengo suerte porque me tocó X", son normalmente esos que tienen la cuenta en niveles super altos, que le han invertido todo el tiempo y el dinero, como para que alguien venga a base de rerolls a demostrar que no hace falta esperar tanto, ni tanta suerte para conseguir uno o dos 5* comenzando la partida, yo invito a todos los que estén disconformes con sus cuentas, que hagan reroll, verán que la probabilidad no tan pesimista como la marca el juego.


Ah, y te describí como "el intelectual que busca tetas y culos" despues de todo esto y teniendote ya en ignorados, porque como aqui se ve en la última parte del mensaje, eres el mas listo del foro haciendo rerolls y no entiendes como el resto no los hace en el foro de ps4 (no se pueden hacer rerolls en consola), y porque tus primeros mensajes eran sobre buscar solo tias, te daba igual todo lo demás...no lo veo como un insulto ni mala descripción, quizas no fue apropiado por mi parte pero despues de tus ataques gratuitos hacia a mi...pues bueno.

Resumen, no lances un puñetazo si no estas preparado a recibir uno (recalcó es una expresión, no literal, parece absurdo pero aqui parece que cada uno se agarra a lo puede para hacerse la víctima)

Y porfavor deja de llenar el hilo con citaciones y menciones mientras te tengo en la lista de ignorado y encima haciendote la víctima...ahora vas a volver a esa lista y te animo a que me pongas en tu lista de ignorados para saber como funciona y asi dejes de spamear y flamear en el foro con lo que paso entre tu y yo porque no veo tus mensajes [qmparto]

Un saludo [bye]
@arigato Si dices que no te gusta entrar al trapo, por qué no pones el mensaje anterior tuyo?, claro que te reporté por provocaciones

arigato escribió:Osea para ti decir tengo 5 cuentas con una keching en cada cuenta...es como decir tengo una keching 4c.

Pero en cambio decir directamente tengo 5 kechings, para ti eso no es una keching c4 si no tener 5 cuentas con kex1 en cada...

Vaya sin sentido [qmparto] , para mi eso no es cuestión de perspectiva, es tener el idioma distorsionado.



Empiezas con las burlas y rematas diciendo que tengo el idioma distorsionado, anterior a eso estabas diciendo a tus colegas que mis aportes al hilo eran falsos.
Qué bueno que lo sacas, entonces por decirte que vienes con sacachorrismo y con pedantería a mofarte de mí, es justificación para llamarme pervertido y discriminarme por mis gustos?, a parte de posicionarte a favor de alguien que vive de lo ilegal.
Pues si esas son las faltas de respeto que alegas para decir lo que has dicho contra mí, bien vamos, que aunque dices que me tienes en ignorados, me sigues insultando, diciéndole a los otros que tengo tal condición mental determinada por mis gustos...
Las pruebas ahí están.


A parte reconoces que tus insultos devienen del hecho de que yo hago rerolls y busco muñecas, lo de insultos gratuitos no lo has podido demostrar, pues como he citado, yo te reporté con anterioridad por burlas y provocaciones hacía mi persona, en serio qué manera de mentir, pensabas que te iba a dejar pasar las faltas de respeto.

arigato escribió:Ah, y te describí como "el intelectual que busca tetas y culos" despues de todo esto y teniendote ya en ignorados, porque como aqui se ve en la última parte del mensaje, eres el mas listo del foro haciendo rerolls y no entiendes como el resto no los hace en el foro de ps4 (no se pueden hacer rerolls en consola), y porque tus primeros mensajes eran sobre buscar solo tias, te daba igual todo lo demás...no lo veo como un insulto ni mala descripción, quizas no fue apropiado por mi parte pero despues de tus ataques gratuitos hacia a mi...pues bueno.
Zireael escribió:Solo vengo a colocar esto para reforzar mi postura.

Splatoon escribió:La verdad @arigato cansas ya bastante con el tema de "el que tengo en la lista de ignorados". Llevas páginas mencionando eso casi cada vez que posteas, de verdad supera ya el trauma, que sí, que uno pensaba una cosa y otro otra, ya está ya pasó, pero por favor deja de estar a cada mensaje diciendo lo mismo una y otra vez, que esos mensajes de indirectas me da mucho cringe leerlos y supongo que a los demás igual.


El mismo usuario que abrió el hilo semanas atras reaccionaba de mala manera con otro que actualmente defiende su postura, y si se revisa su historial de mensajes se puede observar que aporta poco al tema del hilo y solo se dedica a faltar el respeto a los que tenemos posturas contrarias a la suya. Creo que dice mucho de la clase de usuario que abunda en ese hilo.

Y ese es el gran problema de ese hilo, hay usuarios que criticamos las posturas de la empresa desarrolladora del juego ante nuevas noticias o filtraciones, es decir, TIENEN que ver con el tema del hilo, pero no hacemos ataques directos contra usuarios, todo lo contrario pasa con el bando contrario, en vez de ignorar aquellas opiniones se dedican a insultar.

Con pasarse por el hilo creo que es fácil saber que grupo viola las normas del foro y cual no.


¿Que yo falto al respeto? Si precisamente entro a comentar al hilo cuando veo que el hilo empieza a meter indirectas de un usuario a otro o cuando me llaman directamente "come huevos de Mihoyo" solo por no estar de acuerdo con un hate desmedido hacia el juego.

Estoy en mi derecho de querer leer un hilo sin toxicidad entre los usuarios, porque como ya he dicho CANSA leer ataques y puyas entre vosotros cada dos por tres, y por supuesto insultos como decir que los que no están de acuerdo con una crítica son unos come huevos.

Muchos estamos cansados de repetir que criticas a la empresa las que queráis, pero faltas de respeto, pullas, menosprecios e insultos ninguno. Intentas hacer ver que "el otro bando" no queremos críticas y cuando críticais insultamos, cuando el problema es que vosotros criticais al juego y a la vez en vuestros mensajes insultais al que no piense como vosotros.

Y bueno, lo dicho ya por muchos usuarios: diez mil veces la misma crítica por el mismo usuario generando un bucle infinito de debate igual cada dos por tres cansa, lo han dicho ya Angorasaki, Arigato y muchos más, incluso gente que es crítica con la empresa y el juego y que os da la razón está cansada ya de leer una y otra vez lo mismo, pero tú ya has dejado claro en muchos mensajes tuyos que prefieres el debate de "los gachas son malos" (cosa que ya sabemos todos y que os damos la razón 1.000 veces) a leer cosas sobre contenido del juego, e incluso has comentado que sin las críticas el hilo sería aburrido o estaría muerto porque no hay nada de lo que hablar, cosa que es totalmente falsa porque cualquier otra comunidad de Genshin tiene contenido del que hablar para aburrir, no solo el 90% de contenido un bucle de las mismas críticas una y otra vez.
Splatoon escribió:
Zireael escribió:Solo vengo a colocar esto para reforzar mi postura.

Splatoon escribió:La verdad @arigato cansas ya bastante con el tema de "el que tengo en la lista de ignorados". Llevas páginas mencionando eso casi cada vez que posteas, de verdad supera ya el trauma, que sí, que uno pensaba una cosa y otro otra, ya está ya pasó, pero por favor deja de estar a cada mensaje diciendo lo mismo una y otra vez, que esos mensajes de indirectas me da mucho cringe leerlos y supongo que a los demás igual.


El mismo usuario que abrió el hilo semanas atras reaccionaba de mala manera con otro que actualmente defiende su postura, y si se revisa su historial de mensajes se puede observar que aporta poco al tema del hilo y solo se dedica a faltar el respeto a los que tenemos posturas contrarias a la suya. Creo que dice mucho de la clase de usuario que abunda en ese hilo.

Y ese es el gran problema de ese hilo, hay usuarios que criticamos las posturas de la empresa desarrolladora del juego ante nuevas noticias o filtraciones, es decir, TIENEN que ver con el tema del hilo, pero no hacemos ataques directos contra usuarios, todo lo contrario pasa con el bando contrario, en vez de ignorar aquellas opiniones se dedican a insultar.

Con pasarse por el hilo creo que es fácil saber que grupo viola las normas del foro y cual no.


¿Que yo falto al respeto? Si precisamente entro a comentar al hilo cuando veo que el hilo empieza a meter indirectas de un usuario a otro o cuando me llaman directamente "come huevos de Mihoyo" solo por no estar de acuerdo con un hate desmedido hacia el juego.

Estoy en mi derecho de querer leer un hilo sin toxicidad entre los usuarios, porque como ya he dicho CANSA leer ataques y puyas entre vosotros cada dos por tres, y por supuesto insultos como decir que los que no están de acuerdo con una crítica son unos come huevos.

Muchos estamos cansados de repetir que criticas a la empresa las que queráis, pero faltas de respeto, pullas, menosprecios e insultos ninguno. Intentas hacer ver que "el otro bando" no queremos críticas y cuando críticais insultamos, cuando el problema es que vosotros criticais al juego y a la vez en vuestros mensajes insultais al que no piense como vosotros.

Y bueno, lo dicho ya por muchos usuarios: diez mil veces la misma crítica por el mismo usuario generando un bucle infinito de debate igual cada dos por tres cansa, lo han dicho ya Angorasaki, Arigato y muchos más, incluso gente que es crítica con la empresa y el juego y que os da la razón está cansada ya de leer una y otra vez lo mismo, pero tú ya has dejado claro en muchos mensajes tuyos que prefieres el debate de "los gachas son malos" (cosa que ya sabemos todos y que os damos la razón 1.000 veces) a leer cosas sobre contenido del juego, e incluso has comentado que sin las críticas el hilo sería aburrido o estaría muerto porque no hay nada de lo que hablar, cosa que es totalmente falsa porque cualquier otra comunidad de Genshin tiene contenido del que hablar para aburrir, no solo el 90% de contenido un bucle de las mismas críticas una y otra vez.


No debería contestarte porque son evidentes tus problemas de comprensión lectora, pero resumiendo:

Nunca le he faltado el respeto a los que piensen contrario a mi. De hecho hasta ahora en 2 años nunca me han reportado o editado algún mensaje (esto es una suposición porque nunca me ha llegado una notificación de algún tipo), si me he expresado de manera vehemente con algunos usuarios, pero solo con aquellos que me faltan el respeto, no con los que piensan distinto.

Nunca he dicho que prefiero las discusiones de los "gachas son malos" por sobre el contenido del juego, solo dije que me parece más interesante el debate de "Gacha o JRPJ?" por encima de los típicos comentarios "que roto está x personaje" los cuales abundan en el hilo, pero sigue a lo tuyo, la tergiversación es una clara muestra de la debilidad de tus argumentos.

No sé a que comunidad te refieras, un usuario mencionó forocoches y cuando me pase por allí por simple curiosidad, me encontré con otro hilo muertisimo, ya te he dejado en claro que el reddit del juego es una basura porque la mayoria del tiempo se habla de una cosa, los fanarts, por lo que claramente además de TERGIVERSAR mis palabras, también MIENTES descaradamente.

Por último, en el pasado has tenido enfrentamientos con Arigato, ahora con Goku y conmigo, pero pocas veces te he visto aportando o ayudando a los usuarios, claramente eres un usuario reaccionario que solo busca pelea y no le interesa la paz del hilo, porque sino ignorarías nuestras críticas como hacen muchos otros usuarios.
ninjaman69 escribió:Hola, quisiera quejarme y reportar a 2 usuarios en concreto ( @arigato y @d2akl) :
1.-Por faltas de respeto directas.
2.-Por prácticas ilegales y apología a las mismas

En resumen, yo me he dedicado a reportar mis resultados de obtener personajes valiosos en un juego, entonces un grupo de usuarios no tardaron en insinuar que soy mentiroso, a pesar de compartir las pruebas de lo que he estado consiguiendo, en fin que ese par de personas, saltaron del debate acerca de datos del juego, a los insultos personales, el primero es @arigato, quién me llamó pervertido por no congeniar en los números del juego, aclaro que yo nunca he usado lenguaje obsceno ni explicito de ningún tipo, lo único que dije fue sincerar mis gustos y mi afición a coleccionar muñecas, cita literal a mi propio mensaje:

ninjaman69 escribió:Has dado en el clavo, los dead or alive xtreme y los juegos de lucha en general son mis preferidos, llevo años dándole al primer doa xtreme de xbox, me puedo pasar la tarde en la piscina, o probando las ropitas sin hacer dinero ni jugar volleyball, en los juegos de lucha también es prioridad conseguir a las luchadoras que me gustan y sus atuendos, ya si juego bien o mal me la pela [carcajad] , solo quiero tenerlas en mi galería.
No lo uso como porn game o para tocamientos xD, también me va el rollo muñecas bjd que son mucho de personalizar etc.
Yo con que cada tiempo me vayan tocando waifus me vale, pero como no me toquen o me salgan husbandos me va a decepcionar.


Pues @arigato, al primer choque de opinión contra él y sus colegas, no perdió la oportunidad de llamarme "pervertido"

arigato escribió:No quise entrar al trapo (ni lo voy a hacer), por ese tipo de conver, deje pasar ya una indirecta tergiversando a su gusto, pero en la segunda gratuita ya no solo divagando si no hasta descibrirme tan amablemente...asi que el perv a la lista de ignoraditos.



El otro usuario del que me estoy quejando, por prácticas ilegales y apología a las mismas @d2akl , donde para tirar por suelo mis datos, reconoce haber vendido más de 2500 cuentas del juego, lo cuál es ilegal en los términos de uso del mismo, además de reconocer a todas luces evasión fiscal, pues no se pueden declarar ingresos de prácticas ilegales, a parte de que me llama "imbécil X 1000"
d2akl escribió:@spion

Obviamente, los hacen la gente que tenemos para tal fin, voy hacer yo 2500 xD, sería de locos.

Yo tengo las cuentas cuando las voy vender. Y siempre y a diario , cuentas con Diluc+ etcetcetcetc...eso significa que está easy conseguirlo? Podría venir aquí y decir que si, total, lo veo a diario.

O dicho de otra forma, tendría cientos de cuentas acumuladas con keking/Qīqī y no es así.

Si crees que 18 muestras no es algo risiculisimo en algo estadístico...


Os montáis unas pajas mentales curiosas, pero bueno. Quién nos vería si el gacha no tuviera pity [+risas]
Pero bueno, que así hablamos de algo , que total hasta el nuevo contenido...apuff xD.


@ninjaman69
"Por otro lado, en tu comportamiento sí que veo un patrón, a cada cosa que cualquier usuario comenta, tú vienes con el típico "pues YO más", "Qué exagerado yo he hecho eso 10000 veces con la punta".
Oye tranquilo, ya sabemos que todo lo que hagamos aquí, tú lo haces x1000"


Resumiendo. Eres muy imbécil, y si, x1000
En fin Pal personaje. Xd



Cuando otro usuario increpó a @d2akl acerca de los datos obtenidos de su negocio ilegal de venta de cuentas, este en tono burlón le dice que si queremos datos, que sea en privado y pagando, a parte de jactarse de que se está lucrando de algo fuera de la ley.
d2akl escribió:Pues si tan aumentada está... en mi cuenta f2p, debería tenerla no?
Sería obvio, y más no la tengo ,desde el inicio del juego es la cuenta, y van unos meses ya.


Dale veracidad a quien quieras, como comprenderás, a mí me da lo mismo. Y obviamente, no te voy pasar en un foro publico capturas de algo ilegal. Pero si tanto lo quieres, me lo pagas xD, y por privado te lo paso encantado.
O más barato, hazte 18 re a ratos muertos, y yo otros 18.



Después de ese mensaje yo le dejé muy claro que es un ladrón, por vivir de vender robado y jactarse de ello, a lo que este responde con más burlas.

d2akl escribió:

Ya empezamos con los moralismos [carcajad] [carcajad] [carcajad] esto ya lo vivi, me suena.


Comer de vender cuentas? Si vuelve para Mihoyo hombre, no todo.
Otra parte la guardo para asuntos más ilegales. xD



PD. Revisa post si te aburres xq varios iluminados también dudaban en su día, y ahí tienes mis fotos con Tartasc6 etcetcetc. El random este , prejuzgando a muerte, debes andar aburrido mihijo. Se parece al foro de las 3090, que si te la comprabas, te venían a decir que eras tonto por no comprar la 3070 , literal. Y cuando se enteraron que teníamos un grupo para revenderlas, se enfadaron, pobriños ellos xD.


Después de eso, llega nuevamente @arigato en defensa de su colega el mismo que vende cuentas ilegales, para recomendarle que me ignore, llamándome de manera peyorativa "el intelectual que busca tetas y culos"
arigato escribió:
Como recomendación @d2akl, que no se si el intelectual que busca tetas y culos te ha faltado o no (ya que no puedo verlo), te recomiendo que en cuanto veas una falta de respeto en un usuario "nuevo" en el hilo, uses rapidamente la opción de ignorar, se pierde menos tiempo y energia en gente que no la merece sinceramente...

[inlove]



Al ver lo que está sucediendo, el usuario @SR71 comentó que no está bien denostar a alguien por sus gustos, tal y como lo ha hecho @arigato conmigo al llamarme "pervertido" e "intelectual que busca culos y tetas" , lo cual @arigato aprovecha para escalar el insulto, no solo diciendo que no es un insulto, sino que literalmente afirma que yo merezco ese calificativo despectivo.

arigato escribió:
SR71 escribió:Discusiones a parte lo que no me parece bien es criticar a alguien por sus gustos (waifus o husbandos) mas viendo el título del hilo.


Si lo dices por como lo he descrito, que sepas que no es una crítica, simplemente eso, una descripción en la cual ni creo que le falte (aunque previamente él a mi si, como dato), ni creo que me aleje de la realidad del usuario.

"Intelectual que busca tetas y culos"

"Chicos como funciona el juego, solo quiero estas 3 mozas de buen ver, y ojala le pongan mas pechotes y lo demas me da igual, hoy he hecho 20 reroll, sois bobos los que no lo hacéis, gracias"

(Notese que lo e exagerado, por si acaso)


Se le vuelve a increpar a @arigato por sus comentarios fuera de lugar, lo cual nuevamente aprovechó para insultarme, alegando que llamarme de manera irónica "intelecual que busca tetas y culos" es una descripción apropiada para mi persona.

arigato escribió:
Por eso te repito no era una crítica, sino una descripción de un usuario.

Ha habido multiples usuarios con esa mentalidad y forma de expresarse tales como @pizzo, y no veras ninguna critica ni ahora ni antes por gente que busque o se exprese de tal forma de mi parte.

Pero en cambio con la descripción que he dado, cualquiera que haya leido las ultimas 3 paginas del foro sabe perfectamente a que usuario me refiero, con lo cual no me parece tampoco una mala descripción y de nuevo no veo que falte al respeto ni critiqué sus preferencias con ello, solo hace mas fácil de encontrar con ese perfil.

Porfavor, no intentes crear algun tipo de discusión donde no hay.



Ahora, cito a algún moderador para que tomen las acciones necesarias, esto ya lo he reportado 3 veces, por cierto, a @arigato como a @d2akl les he solicitado anteriormente repetidas veces, citen el momento en el cuál dicen que yo les he faltado, sin ser capaces de responder y reincidiendo en sus insultos hacía mí, utilizando la mentira de que yo los insulté primero para justificar sus ataques a mi persona ante el resto, por este medio les vuelvo a solicitar, citen en dónde les he faltado al respeto, porque yo afirmo que de mi parte dichos insultos no existen, si es así demuéstrenlo.

Cualquier cosa estoy al pendiente, está documentado.






Básicamente aquí y en el mensaje de @Zireael está descrita toda esta problemática. Ciertos usuarios han venido a pedir moderación a un hilo en Feedback, pero justo esos usuarios son los instigadores de las faltas de respeto reiteradas, como bien han demostrado los compañeros.

Poco más se puede hacer aquí, más allá de cerrar el hilo y decirle al creador que, para que te respeten, primero has de respetar tú.

Es un poco chirriante exigir lo que tú mismo entregas. O quejarse por recoger lo que uno siembra.


Por no hablar de que, hace unas semanas, ciertos usuarios nuevos entraron al hilo a faltar el respeto. Frases como: “estáis enfermos” encabezaban esta marcha desmedida de descrédito hacia los foreros. Esos usurarios fueron reportados, y editados, ya no han vuelto a aparecer, pero después los aquí presentes y creadores del hilo, han tomado su relevo en esta cruzada de desprestigio hacia las personas que criticamos los aspectos negativos del título.



Al usuario @SR71 le han insultado como al que más, ahí están los mensajes de atrás y el podría demostrarlo si quisiera. De mis críticas al juego y las de SR71 nació esta oleada de hate hacia un colectivo que, solamente quiere hacer un juego más justo.

Esta es una de las muestras:

Imagen


Imagen
Qué opinas @[Erick] ?

Todos estos mensajes, sin moderar. Luego vienen queriendo justicia. Así va el mundo...
Ese hilo se ha vuelto un estercolero donde siempre cierto elemento está quejándose todo el puto dia, casi todos los dias, de todas las semanas, durante la práctica totalidad de los tres meses, con un complejo de niño emperador increible. El juego no le da lo que quiere y los demás parece que estamos allí para aguantar su chapa.

Es como irte a un bar a tomar tu consumición y tu tapa tranquilo, para que de manera aleatoria aparezca por ahí un loco a diferentes horas diciendo que todo le parece una mierda. Pues al final te vas a charlar tu dosis del juego a otro foro, porque para qué intentar aportar en semejante hilo noticias o lo que quiera que surja, si cualquier mensaje constructivo de cualquier compañero, va a estar ahí ahogado por una montaña de toxicidad digna del Sálvame. El garruleo, la condescendencia y la prepotencia que se ve ahí no anda muy lejos de foros de ideología extrema de internet.

No veo semejante crispación en reddit (y mira que ahí también han tenido tradicionalmente pozos de miseria), gamefaqs, pero es que encima por el hilo alguien comentó que el hilo equivalente de forocoches es mucho mas sano que el de aquí... y le creo totalmente, es imposible que sea peor.
El hilo desde luego es una basura entre tanto hater suelto, gente que se queja por todo todos los días y a todas horas y no se aporta nada pero nada al juego.

Es una pena que un juego tan rico en gameplay, builds, lore etc quede relegado a "es el demonio porque es un gacha" y no se hable nada pero nada de los temas más interesantes del mismo.

Yo mismo he intentado abrir debates sobre builds o algunos asuntos del juego y directamente es que todo lo que preguntes o digas que no sea entrar al barro pasa totalmente desapercibido entre los insultos encubiertos y las quejas contínuas. Ni siquiera se responden las dudas a los novatos que llegan al hilo, solamente se escribe para replicarse y enfrentarse unos a otros.
Ekir escribió:Ese hilo se ha vuelto un estercolero donde siempre cierto elemento está quejándose todo el puto dia, casi todos los dias, de todas las semanas, durante la práctica totalidad de los tres meses, con un complejo de niño emperador increible. El juego no le da lo que quiere y los demás parece que estamos allí para aguantar su chapa.

Es como irte a un bar a tomar tu consumición y tu tapa tranquilo, para que de manera aleatoria aparezca por ahí un loco a diferentes horas diciendo que todo le parece una mierda. Pues al final te vas a charlar tu dosis del juego a otro foro, porque para qué intentar aportar en semejante hilo noticias o lo que quiera que surja, si cualquier mensaje constructivo de cualquier compañero, va a estar ahí ahogado por una montaña de toxicidad digna del Sálvame. El garruleo, la condescendencia y la prepotencia que se ve ahí no anda muy lejos de foros de ideología extrema de internet.

No veo semejante crispación en reddit (y mira que ahí también han tenido tradicionalmente pozos de miseria), gamefaqs, pero es que encima por el hilo alguien comentó que el hilo equivalente de forocoches es mucho mas sano que el de aquí... y le creo totalmente, es imposible que sea peor.

Pues si no te gusta ir al bar a escuchar opiniones ajenas, te quedas en tu casa y te tomas en solitario el café. Si vas a un sitio PÚBLICO te tragas las opiniones ajenas. Y si no te gustan, le das a ignorar.
Esto es del 7 y 8 de enero de 2020, en dos días @goku593 ha sido capaz de generar todo este flame:

Si nos vamos del 7 para atrás hasta donde queráis, más de lo mismo e incluso más fuerte.

Imagen



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Pero según @Zirael en este mismo hilo:

Nosotros (los que criticamos las posturas de la empresa desarrolladora del juego) no hacemos ataques directos contra usuarios, todo lo contrario pasa con el bando contrario


Y por cierto, esta misma frase que ha puesto en este mismo hilo:

No debería contestarte porque son evidentes tus problemas de comprensión lectora, pero resumiendo:


Es un flame como una catedral, y podría poner otra ristra de imágenes enorme con la que he puesto arriba de Goku593 con menosprecios / flames de ese calibre por parte de @Zirael.

Estoy empezando a ver que el problema es que tanto @Zirael como @Goku593 no consideran ese tipo de mensajes faltas de respeto o flames, cuando obviamente lo son.
Splatoon escribió:Esto es del 7 y 8 de enero de 2020, en dos días @goku593 ha sido capaz de generar todo este flame:

Si nos vamos del 7 para atrás hasta donde queráis, más de lo mismo e incluso más fuerte.

Imagen

Ahora pones los mensajes de ellos también. No sabes nah.

Por cierto. Ni una sola falta de respeto en ninguno de esos mensajes, como si que hay en los que he pasado yo o Ninja. Ni una sola falta.
Os dais cuenta que cuando decian que el hilo parecia una telenovela cutre.... lo es, porque tela...
y... desconozco si el moderador se esta partiendo o no pero vaya...
Holita a todos,

@goku593 no te gusta el juego y la verdad que lo has comentado muchas veces, tantas que creo que ya son suficientes.

La libertad de opinión que dices no se puede usar de excusa para molestar, además viendo tu ficha que veo que es una constante y que ya has sido baneado en otros foros y otros hilos por hacer lo mismo.

Por favor, para.
Que moderen lo que consideren, yo no tengo ningún problema. Si bien he usado un tono que pueda resultar molesto ya lo he corregido y solo opino sobre lo que va sucediendo, si ponen un pase de resina no me voy a quedar callado. Se hablará de lo que suceda, si siguen intentando exprimir a los usuarios, yo o alguien como yo expresará su malestar.

Un juego de ps4 que solo puedes entrar 10 min al día y esperáis que nadie critique nada, pues buena suerte. Somos usuarios de consola, no de móvil, no hemos visto un gacha en la vida y yo personalmente estoy flipando como tolerais estos tragaperras.
holita @Splatoon te agradecería, que por favor, dejaras de mencionarle, que hagas metaforeo, y te limites a reportar, piensa que mucho de lo que está pasando son respuestas a lo que tu le dices, si ves que los moderadores tardan, escríbeme por MP, pero por favor, para.
@[erick] Ok sin problemas, yo también reconozco que me he calentado. Eso sí, de todos los mensajes que puse arriba tuve cuidado de que ninguno fuese en respuesta a un mensaje mío (porque obviamente como dices, esos son mi culpa).

Todos los mensajes de la imagen son respuestas a otros usuarios, y la mayoría de las veces gratuitas. Además como dije es sólamente de un periodo corto de dos días, pero se lleva en ese plan en el hilo desde el parche del 1 de diciembre, donde Goku pasó del amor al odio con el juego de un día para otro y de forma radical. A partir de ahí, fue flame constante del plan que he puesto en la imágen, pero vamos por lo que veo en el hilo quizás el problema es que tanto @Zirael como @Goku593 no consideran esas salidas de tono / indirectas / mensajes con sorna flames, cuando en mi opinión sí que lo son.
[erick] escribió:Holita a todos,

@goku593 no te gusta el juego y la verdad que lo has comentado muchas veces, tantas que creo que ya son suficientes.

La libertad de opinión de que dices no es una barra libre para molestar , además viendo tu ficha que veo que es una constante y que ya has sido baneado en otros foros y otros hilos por hacer lo mismo.

Por favor, para.

Buenas, la verdad que pensaba que, por mi desconocimiento de cómo actúa la moderación de este foro, este hilo iba a ser una pérdida de tiempo porque se iba a acabar con algo así como un "por favor, actuad como personas mayores, evitad las peleas, si algo no os gusta lo ignoráis y sobretodo evitad las faltas de respeto" pero esta decisión que se ha tomado por mi parte ya creo que soluciona el 90% de los problemas del hilo (independientemente las acciones que vayáis reportando, como la de Splatoo).

Entiendo que podemos usar tu mensaje a modo advertencia para intentar calmar las futuras peleas que se puedan originar al respecto, gracias! [oki]


SR71 escribió:Que moderen lo que consideren, yo no tengo ningún problema. Si bien he usado un tono que pueda resultar molesto ya lo he corregido y solo opino sobre lo que va sucediendo, si ponen un pase de resina no me voy a quedar callado. Se hablará de lo que suceda, si siguen intentando exprimir a los usuarios, yo o alguien como yo expresará su malestar.

Un juego de ps4 que solo puedes entrar 10 min al día y esperáis que nadie critique nada, pues buena suerte. Somos usuarios de consola, no de móvil, no hemos visto un gacha en la vida y yo personalmente estoy flipando como tolerais estos tragaperras.

Para aclarar lo que te marco en negrita, y siendo yo un usuario del "otro bando ideológico": no queremos que te calles. Tan solo que no seas pesado con el tema y lo repitas una y otra vez hasta la saciedad. Tu actitud en los últimos meses ha cambiado mucho, al principio eras un poco insoportable (a lo goku593 desde hace muchas semanas), pero desde hace tiempo que tus mensajes no causan ningún problema. A ver, quizás puntualmente alguien te ha dicho que te calles y no des tu opinión (no lo recuerdo) pero a esa persona se le debería decir que existe la libertad de expresión y desde luego desde tu parte no deberías tomarte el comentario de 1 persona como el pensamiento que tenemos el resto.
@Rvilla87 creo que no es bueno que uses el mensaje de Erick a modo de advertencia tú a un usuario. Lo que debes hacer (que es lo que haré yo) es cuando veas un flame / falta de respeto / salida de tono clara, reportas el mensaje y le mandas un MP rápido a Erick, que cortará de raíz antes de que la cosa pueda a ir a más.

Pero responder al mensaje que inicia el flame con el mensaje que ha puesto Erick no es la idea.
[erick] escribió:Holita a todos,

@goku593 no te gusta el juego y la verdad que lo has comentado muchas veces, tantas que creo que ya son suficientes.

La libertad de opinión que dices no se puede usar de excusa para molestar, además viendo tu ficha que veo que es una constante y que ya has sido baneado en otros foros y otros hilos por hacer lo mismo.

Por favor, para.

Por mi parte intentaré ser más educado a la hora de expresarme en el hilo. Aunque si salen noticias que afecten de forma negativa a la experiencia espero poder decirlas. Un saludo y gracias !
@goku593 no entiendo si no te gusta el juego para que te empeñas en molestar, pero vale, tu mismo. Al menos no podrás decir que no avisamos.

Un saludito cariñoso a todos los que estáis atrapados en la nieve, menuda semana nos espera, nos vemitos en EOL [amor]


[bye]
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