El mejor descubrimiento de la humanidad.

El fuego, evidentemente.

Los antiguos griegos, lo tenían muy claro, el hombre se hizo hombre cuando Prometeo les entregó el fuego y yo no les voy a corregir.

Con el fuego empezó todo. Poder sobrevivir al frío, alejar a las alimañas de cuevas, chozas y animales. Despejar terrenos para cultivar cuando aún no se sabía arar, mejorar la nutrición pudiendo consumir otros alimentos que antes eran incomestibles, la metalurgia. En fin, ningún otro descubrimiento le ha aportado tanto al hombre en su desarrollo como especie. Ninguno.

NWOBHM escribió:El fuego, evidentemente.

Los antiguos griegos, lo tenían muy claro, el hombre se hizo hombre cuando Prometeo les entregó el fuego y yo no les voy a corregir.

Con el fuego empezó todo. Poder sobrevivir al frío, alejar a las alimañas de cuevas, chozas y animales. Despejar terrenos para cultivar cuando aún no se sabía arar, mejorar la nutrición pudiendo consumir otros alimentos que antes eran incomestibles, la metalurgia. En fin, ningún otro descubrimiento le ha aportado tanto al hombre en su desarrollo como especie. Ninguno.

+1. Buen comentario, si señor. A sido el mejor comentario que e visto respecto al fuego.

Los 6 que e puesto en la encuesta, han sido los mas fundamentales para la historia de la humanidad en mi opinion. Por eso e puesto esos 6. Los combustibles fosiles en mi opinion es el que menos ya que sin ellos, actualmente no nos hace falta porque gracias a los otro hay otras fuentes de energia que han inventado actualmente pero en su momento fueron muy importantes. Aunque para mi, se deberia de dejar de utilizar porque contamina mucho el medio ambiente.

Por todos los motivos que ya se han dado en el hilo, el fuego sin ninguna duda.

Wence-Kun escribió:

Reakl escribió:

green escribió:que restos arqueológicos son esos?

Eran unos restos de creo que 8000 AC que utilizaban el calor específico para calentar la comida y optimizar la conservación del calor, una propiedad que se descubrió en el siglo XVIII si no recuerdo mal.

Vamos, que a saber lo que nos hemos perdido por todo el conocimiento que no se transmitió a las futuras generaciones.

Sin mencionar que en egipto (me parece) se usaba la electricidad para tener contacto con sus dioses. Algo así vi en un documental, tenían un aparato ''sagrado'' que realmente hacía contacto eléctrico con tierra y la acidez de unas frutas o algo parecido.

¿Más información?

Lo del fuego o la agricultura es una nimiedad. Si no hubiesemos dominado el fuego seríamos más peludos y comeríamos más verdura. Sin la agricultura las poblaciones serían más pequeñas. Pero sin escritura la agricultura seguramente se hubiese perdido con el tiempo. Durante los últimos cientos de miles de años está claro que el ser humano descubrió muchas cosas. No somos más listos que antes, la evolución tarda muchas generaciones en dar sus frutos. El problema es que estos descubrimientos se perdían. Si la escritura se hubiese descubierto hace 100.000 años, a día de hoy estaríamos 100.000 años en el futuro como sociedad. Ni más, ni menos. Y creo que eso es mucho mas impactante que el determinar si evolucionamos con más o menos pelo gracias al fuego. El fuego tiene un falso mérito por ser el primer "invento" de la humanidad, pero no quiere decir que fuese el más importante.

Hombre, en eso de que aora no seamos mas listos que antes yo opino lo contrario. La mierda de la religion que en teoria es para ser una buena persona a echo mucho daño a la humanidad. Y los homo-sapiens no es que fueran muy listos precisamente porque descubrieron el fuego por casualidad. Una de las teorias de como se descubrio fue que hubo un incendio a causa de un rayo y el hombre lo fue mantuviendo en palos y otras cosas hasta que uno descubrio como crearlo.

La escritura no fue un descubrimiento, fue un invento. ¿Y qué pinta la numerología en la lista?

salme7 escribió:Hombre, en eso de que aora no seamos mas listos que antes yo opino lo contrario. La mierda de la religion que en teoria es para ser una buena persona a echo mucho daño a la humanidad. Y los homo-sapiens no es que fueran muy listos precisamente porque descubrieron el fuego por casualidad. Una de las teorias de como se descubrio fue que hubo un incendio a causa de un rayo y el hombre lo fue mantuviendo en palos y otras cosas hasta que uno descubrio como crearlo.

El hombre descubrió el fuego hace 750.000 años. Por entonces no había homo sapiens, si no que era el homo erectus el que populaba por entonces.

Y desgraciadamente no, el ser humano de ahora y el de hace 200.000 años era prácticamente igual que el de ahora. Si tu abandonases a un niño en el bosque sin saber absolutamente nada, se comportaría como el ser humano de hace 200.000 años, no se convertiría en ingeniero. Lo que nos hace poseedores de esta sociedad es el conocimiento acumulado, el estudio y la especialización no la inteligencia.

Durante cientos de miles de años la sociedad humana no avanzó ni una décima parte que en los últimos 10.000 años, y lo que marcó esa diferencia es la escritura. Y precisamente cuando se habla de los años oscuros del cristianismo donde la civilización retrocedió miles de años fué precisamente por la censura de los libros. No hay mayor marcador de lo avanzada que es una sociedad con respecto a cuanto lee.

coyote-san escribió:La escritura no fue un descubrimiento, fue un invento. ¿Y qué pinta la numerología en la lista?

La escritura fue un descubrimiento ya que lo que se izo fue transformar dibujos como las pinturas rupestres a palabras. Digamos que la escritura siempre a existido, solo que antes era basandose en dibujos como hacian los antiguos mayas y los cavernicolas que dibujaban en sus cuevas. Luego se transformo en escritura porque alguien tuvo esa genial idea asi que para mi no fue un invento. Ya existian libros de muchisimo antes pero hasta que no llego la era de Mesopotamia, no se descubrio del todo. Antes se perdian por desastres naturales o guerras entre humanos porque no le daban importancia hasta llegar a Mesopotamia. Que que pinta la numerologia? Pues basicamente en todo. Como e dicho es la hermana gemela de la escritura porque para poder empezar a transformar las pinturas que se hacian antiguamente en palabras se tuvo que hacer el abecedario primero no? Cuantas palabras tiene el abecedario? Gracias a la numerologia, podemos saber que hace X años paso X cosa. Tambien a sido esencial para poder descubrir cosas del espacio asi como los astros. Gracias a la numerologia, podemos preveer que nos depara el futuro. Gracias a la numerologia emos echo grandes avances en la tecnologia tambien. Como puedes decir que no pinta nada en esta encuesta?

Pues yo creo que es la agricultura y la ganadería,ya que es apartir de esta que se crean asentamientos,dejando de ser nómadas,creando grupos de gente cada vez mas grandes,y lo que yo creo que es más importante ,crear el sustento necesario sin tener que ir a buscarlo o cazarlo,lo cual ,junto el poder compartir ideas entre cada vez mas miembros hizo más fácil el desarrollo del lenguaje,la escritura y la tecnología.


Salud.

dirtymagic escribió:Pues yo creo que es la agricultura y la ganadería,ya que es apartir de esta que se crean asentamientos,dejando de ser nómadas,creando grupos de gente cada vez mas grandes,y lo que yo creo que es más importante ,crear el sustento necesario sin tener que ir a buscarlo o cazarlo,lo cual ,junto el poder compartir ideas entre cada vez mas miembros hizo más fácil el desarrollo del lenguaje,la escritura y la tecnología.


Salud.

Esque la gente me confunde la escritura con la comunicacion. Basicamente es lo mismo pero son dos cosas muy distintas. Cuando se invento o mejor dicho, se descubrio que podian domesticar el ganado y las hortalizas para que crecieran donde plantaban las semillas, es cuando realmente, el tema de la socialidad avanzo con mucha fuerza ya que el principal motivo del avance este, es que tenian que comerciar entre ellos. La gente dice que la agricultura y la ganaderia es un invento pero en realidad no es asi. DESCUBRIERON que podian domesticar el ganado y las plantas, pero no lo inventaron. El unico invento que hay de esos 6 de la encuesta es la rueda y aun asi se podria discutir porque se invento la rueda a base de que el que la invento, descubrio que lo redondo giraba.

Reakl escribió:

salme7 escribió:Hombre, en eso de que aora no seamos mas listos que antes yo opino lo contrario. La mierda de la religion que en teoria es para ser una buena persona a echo mucho daño a la humanidad. Y los homo-sapiens no es que fueran muy listos precisamente porque descubrieron el fuego por casualidad. Una de las teorias de como se descubrio fue que hubo un incendio a causa de un rayo y el hombre lo fue mantuviendo en palos y otras cosas hasta que uno descubrio como crearlo.

El hombre descubrió el fuego hace 750.000 años. Por entonces no había homo sapiens, si no que era el homo erectus el que populaba por entonces.

Y desgraciadamente no, el ser humano de ahora y el de hace 200.000 años era prácticamente igual que el de ahora. Si tu abandonases a un niño en el bosque sin saber absolutamente nada, se comportaría como el ser humano de hace 200.000 años, no se convertiría en ingeniero. Lo que nos hace poseedores de esta sociedad es el conocimiento acumulado, el estudio y la especialización no la inteligencia.

Durante cientos de miles de años la sociedad humana no avanzó ni una décima parte que en los últimos 10.000 años, y lo que marcó esa diferencia es la escritura. Y precisamente cuando se habla de los años oscuros del cristianismo donde la civilización retrocedió miles de años fué precisamente por la censura de los libros. No hay mayor marcador de lo avanzada que es una sociedad con respecto a cuanto lee.

Nada de acuerdo con ésto último. La lectura no se ha extendido a la sociedad hasta hace poco más de 100 años, de hecho sólo en algunos lugares del mundo. En otros aún predomina el analfabetismo.
Podemos hablar de un uso generalizado de la lectura entre las élites intelectuales durante toda la época moderna, pero no así de la sociedad. Ésto se da así con la invención de Guttenberg de la imprenta en el S.XV en occidente (en China ya se había inventado un poco antes) y acaba dando lugar a la creación poco después de las primeras universidades y a las primeras élites ilustradas. Antes de Guttenberg, el acceso a la literatura lo tenían casi exclusivamente los hombres de la iglesia. Eran unos pocos de ellos quienes leían la sabiduría de los antiguos y quienes les leían a la gente lo que les interesaba (en misa). Durante muchos años la transmisión de conocimiento se hizo así. De ésta manera, para la sociedad el mundo fue tal y como quisieron construírlo los hombres de la iglesia. Durante todo ese tiempo nadie se planteaba como ahora si creía en Dios o no, si el mundo empezó con Adán y Eva o no. Todo eso había pasado, lo ponía en los libros y lo decía el hombre que los leía, todo el mundo sabía que había sido así siempre, nadie se planteaba lo contrario.
No era tampoco muy distinto en la antigüedad, de manera ligeramente excepcional en Grecia y Roma. El poder civil también tenía sus pequeños contactos con la escritura, pero estaba casi reservada a elementos religiosos y funerarios, y así era hasta los primeros textos que encontramos, en la antigua sumeria, hace cinco milenios.

Sin embargo, desde Sumeria a los primeros asentamientos humanos del principio del neolítico hay 3.000 años de sociedades organizadas en poblados sin que todavía haya escritura (En Gobleki Tepe o Çatalhoyuk tienes algunos ejemplos). Lo que realmente marcó la diferencia no sé si es un descubrimiento o un invento o un simple cambio de actitud. Pero en el momento en que la tribu de cazadores recolectores decide que va a plantar semillas se va a tomar por el culo todo lo que había hasta entonces. El agricultor obtiene un excedente de producción y con parte de éste excedente de producción su tribu de unos 20 miembros se empieza a multiplicar porque rompen el techo malthusiano y empiezan a poder alimentar a más miembros. Además, ésta gente ahora tiene un excedente que descubre que puede intercambiar. Así crea una plaza, un mercado donde varios grupos se reúnen a vender. Alrededor de éste mercado la población creciente se asenta. Y así nacen las primeras ciudades, las primeras civilizaciones. Sin escritura aún durante 3.000 o 4.000 años, y con una arquitectura muy rudimentaria. Pero es innegable que la revolución agrícola marca el mayor cambio de paradigma de la historia. De la creación de esas primeras ciudades se deriva todo el desarrollo cultural posterior, incluída la escritura.
Un período apasionante y del que sabemos muy poco, el neolítico.

No hace falta recalcar tambien que la escritura es una mentida la mayoria. Los libros de historia se van cambiando las versiones conforme pasan los años. Se dice que la biblia es el libro mas antiguo pero en realidad, hay tantas versiones, que si te pones a comparar en la bibli de ahora con la que se hizo cuando se hablaba latin, son totalmente distintas ya que la traduccion perfecta no es. Nunca habeis oido eso de que dile algo a una persona y que lo pase, despues de pasar por 20 bocas habra cambiado todo el argumento? Pues con los libros de historia pasa lo mismo. Quien me dice a mi, que la historia es cierta cuando el que a podido escribri una parte en un trozo de papel, era un gracioso que miente de esa epoca? Como por ejemplo, a mi en el colegio me decian que Cristobal Colon era español y en realidad era italiano y su nombre real era Cristobal Colombe, fue desterrado de italia y se vino a españa. Esa es la verdad de ese psicopata y no tiene nada que ver con lo que me decian en el colegio. Pues con la escritura pasa lo mismo. Ademas, la escritura, pueden ser dibujos que en vez de escribir un libro, lo dibujamos.

salme7 escribió:No hace falta recalcar tambien que la escritura es una mentida la mayoria. Los libros de historia se van cambiando las versiones conforme pasan los años. Se dice que la biblia es el libro mas antiguo pero en realidad, hay tantas versiones, que si te pones a comparar en la bibli de ahora con la que se hizo cuando se hablaba latin, son totalmente distintas ya que la traduccion perfecta no es. Nunca habeis oido eso de que dile algo a una persona y que lo pase, despues de pasar por 20 bocas habra cambiado todo el argumento? Pues con los libros de historia pasa lo mismo. Quien me dice a mi, que la historia es cierta cuando el que a podido escribri una parte en un trozo de papel, era un gracioso que miente de esa epoca? Como por ejemplo, a mi en el colegio me decian que Cristobal Colon era español y en realidad era italiano y su nombre real era Cristobal Colombe, fue desterrado de italia y se vino a españa. Esa es la verdad de ese psicopata y no tiene nada que ver con lo que me decian en el colegio. Pues con la escritura pasa lo mismo. Ademas, la escritura, pueden ser dibujos que en vez de escribir un libro, lo dibujamos.

Pero es que la escritura no es importante porque se registra la historia (lo que ha ocurrido). Es importante porque posibilita registrar conocimiento (matemáticas, física, ingeniería...) más allá (mucho más allá y mucho más fiel) de la capacidad de almacenamiento del cerebro humano para que generaciones futuras no tengan que redescubrirlo todo y sólo tengan que aprender lo que está escrito.

Sin duda, para mí, el descubrimiento más importante de la humanidad es la escritura.

Una humanidad sin escritura es como una CPU sin memoria donde almacenar sus cálculos.

AntoniusBlock escribió:Sin la escritura tampoco existirían los adelantos actuales porque no podría haberse transmitido el conocimiento.

De todas formas, y aunque los descubrimientos son acumulativos y uno depende de otro, creo que el descubrimiento que cambió totalmente la forma de vivir son los combustibles fósiles.

Más que la escritura sería el lenguaje la manera de comunicarnos, mucho conocimiento paso oralmente de generación a generación hasta que apareció la escritura.

todo eso es importante,pero al que odio es al quien descubrio la ROPA,¿os imaginais sin ropa? uffffff,follar seria mas facil

Hablar y vivir en comunidad.

¿por qué no encuentro en la encuesta la opción "sexo"?

salme7 escribió:

coyote-san escribió:La escritura no fue un descubrimiento, fue un invento. ¿Y qué pinta la numerología en la lista?

La escritura fue un descubrimiento ya que lo que se izo fue transformar dibujos como las pinturas rupestres a palabras. Digamos que la escritura siempre a existido, solo que antes era basandose en dibujos como hacian los antiguos mayas y los cavernicolas que dibujaban en sus cuevas. Luego se transformo en escritura porque alguien tuvo esa genial idea asi que para mi no fue un invento. Ya existian libros de muchisimo antes pero hasta que no llego la era de Mesopotamia, no se descubrio del todo. Antes se perdian por desastres naturales o guerras entre humanos porque no le daban importancia hasta llegar a Mesopotamia. Que que pinta la numerologia? Pues basicamente en todo. Como e dicho es la hermana gemela de la escritura porque para poder empezar a transformar las pinturas que se hacian antiguamente en palabras se tuvo que hacer el abecedario primero no? Cuantas palabras tiene el abecedario? Gracias a la numerologia, podemos saber que hace X años paso X cosa. Tambien a sido esencial para poder descubrir cosas del espacio asi como los astros. Gracias a la numerologia, podemos preveer que nos depara el futuro. Gracias a la numerologia emos echo grandes avances en la tecnologia tambien. Como puedes decir que no pinta nada en esta encuesta?

Lo que pasa es que tu no tienes ni idea de lo que es la numerología. Otra cosa es que te refieras a las matemáticas, pero la numerología es una pseudociencia barata.

Hadesillo escribió:Nada de acuerdo con ésto último. La lectura no se ha extendido a la sociedad hasta hace poco más de 100 años, de hecho sólo en algunos lugares del mundo. En otros aún predomina el analfabetismo.

¿Y no hay nadie que leyese? que la mayoría del mundo sea analfabeta no significa que quien no lo sea no use esos conocimientos, los aplique y los expanda. De hecho el gran boom tecnológico ha venido acompañado de la expansión de la lectura. Hace 1000 años vale que pocos leían, pero leían. Las grandes pirámides se construyeron gracias a grandes arquitectos que evidentemente aprendieron de sus ancestros gracias a las escrituras dejadas por ellos. ¿Que los que cargaban piedras no leían? Pues claro, pero su función era cargar piedras. Pero en la historia, quienes han sido los que han aportado avances a la sociedad? Los que estudiaban o los que cargaban piedras. Es evidente la relación que hay entre la lectura con el avance.

Nadie en este mundo ha hecho nada sin haber estudiado lo que hicieron antes. Los primeros doctores y médicos era gente que leía y por ello podían aprender como curar a la gente gracias a los muchos muertos que hubo antes. Nadie saca de la manga una cura para el veneno sin años de estudio, y los libros ayudan a que no haya que volver a empezar a estudiar desde cero. El boca a boca se encargaba de transmitir conocimientos básicos, claro está, pero eso es muy limitado a lo que se pueda transmitir con el boca a boca. Por ello iban en taparrabos y las telas nacieron en base al conocimiento acumulado y la técnica depurada tras generaciones de estudio e investigación registrada.

Y claro que había poblados que no tenía escritura. Y todos sus conocimientos se pierden con el paso del tiempo porque al carecer de un medio de registro no se pueden acumular. ¿Cuanto duran estos conocimientos? Pues evidentemente, depende de la complejidad de los mismos y de la situación del pueblo en cuestión. Una sociedad sin escritura jamás podría llegar a ser ni la mitad de lo que somos hoy en día.

Menuda votación, falta el que realmente ES el mejor descubrimiento de la humanidad: el papel de water.

Y que no me salga ningún listillo diciendo que es un invento cuando todo el mundo sabe que fueron los fenicios quienes encontraron en la atlántida las famosas minas de papel de water.

@Hadesillo, realmente le estás dando la razón, los que hacían avanzar el conocimiento era gente letrada.

Incluso los de origen humilde, que los hubo y muchos, no despuntaron hasta que recibieron una educación.

Por cierto, hasta hace relativamente poco vivir en una ciudad suponía una peor esperanza de vida por la mayor frecuencia de enfermedades y la peor nutrición ya que casi todos los días comían sucedáneo de pan y poco más.

Magnaroth00Dark escribió:Menuda votación, falta el que realmente ES el mejor descubrimiento de la humanidad: el papel de water.

El mismo tipo de votación que la de Creacionismo vs Evolucionismo. Incluso diría que esta es más seria.

vik_sgc escribió:

Magnaroth00Dark escribió:Menuda votación, falta el que realmente ES el mejor descubrimiento de la humanidad: el papel de water.

El mismo tipo de votación que la de Creacionismo vs Evolucionismo. Incluso diría que esta es más seria.

Veo que algunos no aprendieron a identificar la ironía.

Magnaroth00Dark escribió:

vik_sgc escribió:

Magnaroth00Dark escribió:Menuda votación, falta el que realmente ES el mejor descubrimiento de la humanidad: el papel de water.

El mismo tipo de votación que la de Creacionismo vs Evolucionismo. Incluso diría que esta es más seria.

Veo que algunos no aprendieron a identificar la ironía.

Y algunos saltáis y os ofendéis a la mínima.

Creo que no he atacado tu comentario en absoluto, sólo resalto el hecho de que en EOL las votaciones de este estilo son el pan de cada día.

vik_sgc escribió:

Magnaroth00Dark escribió:

vik_sgc escribió:
El mismo tipo de votación que la de Creacionismo vs Evolucionismo. Incluso diría que esta es más seria.

Veo que algunos no aprendieron a identificar la ironía.

Y algunos saltáis y os ofendéis a la mínima.

Creo que no he atacado tu comentario en absoluto, sólo resalto el hecho de que en EOL las votaciones de este estilo son el pan de cada día.

¿uuuhm? Mi mensaje del papel de water era irónico, pero tu contestaste como si lo hubiera dicho en serio. Hablas de saltar. ¿No has saltado tu a la mínima?

No he hablado de atacar, he hablado de que no captaste la ironía.

Y no, no dijiste que "las voraciones de este estilo son el pan de cada día", estableciste una valoración y emitiste un juicio solo por no captar mi ironía.

Esto no es ninguna discusión, pero te pido que pongas en orden tu mente.

El chocolate

la politica para llevarse sus ahorros de forma facil para toda la vida xd.

Shamino escribió:El chocolate

Jajaja. Y que es el chocolate sin un buen trozo de pan o una tostada? . En todo caso, antes que el chocolate, yo diria que el pan .

He puesto el fuego, porque gracias a él el hombre primitivo pudo hacer cosas como cocinar la carne, fundir metales, quemar las plantas que no eran útiles en los campos, y muchas cosas más que imagino que son útiles para el progreso.

De los modernos la electricidad, sin electricidad no seria posible nada de lo que después ha llegado.

De los antiguos las matemáticas o numerologia.

La agricultura: el conocimiento necesario se puede transmitir sin demasiados problemas sin necesidad de escritura, y de hecho ha sido así durante siglos de analfabetismo. Por tanto no comparto eso de que la escritura fuera necesaria como primer paso para la civilización, sino que fue la agricultura.
En cuanto al fuego es muy útil, sí, pero fue la agricultura la que generó las primeras sociedades sedentarias y con ellas la madre de todas las civilizaciones.

jas1 escribió:De los modernos la electricidad, sin electricidad no seria posible nada de lo que después ha llegado.

De los antiguos las matemáticas o numerologia.

Si se vale decir dos, el mío para la edad contemporánea sería el control de natalidad.

De hecho, será el que nos salve la vida si lo usamos como se debe.

Piriguallo escribió:

jas1 escribió:De los modernos la electricidad, sin electricidad no seria posible nada de lo que después ha llegado.

De los antiguos las matemáticas o numerologia.

Si se vale decir dos, el mío para la edad contemporánea sería el control de natalidad.

De hecho, será el que nos salve la vida si lo usamos como se debe.

La electricidad es muy util en comodidad. Pero por culpa de la electricidad se esta creando demasiada tecnologia y eso es muy malo porque esta rompiendo el ciclo de la vida. Demasiada poblacion para un planeta al que se le estan acabando los recursos, muchisima contaminacion, etc... La electricidad es buena y muy comoda pero el abuso de ella nos esta perjudicando de tal forma que al final nosotros destruiremos el planeta. Esa es mi opinion.

Claro que la escritura, la medicina y la electricidad son grandisimos adelantos. El fuego supuso el antes y el después. Fue el salto que comenzó las civilizaciones y dejamos de ser animales comunes.

Ponisito escribió:Claro que la escritura, la medicina y la electricidad son grandisimos adelantos. El fuego supuso el antes y el después. Fue el salto que comenzó las civilizaciones y dejamos de ser animales comunes.

Exacto. La escritura es solo para tansmitir conocimientos, aprender, ect... Pero el fuego es necesario para poder vivir. Y para mi es mas importante la supervivencia que el aprender porque podemos vivir sin escritura, la pregunta es, podriamos vivir sin fuego aora mismo? NO . Eso lo dice todo.

http://www.parafarmacia.tubotica.net/in ... &Par3=2354

De los que hay en la lista el fuego y la escritura.

dark_hunter escribió:@Hadesillo, realmente le estás dando la razón, los que hacían avanzar el conocimiento era gente letrada.

Incluso los de origen humilde, que los hubo y muchos, no despuntaron hasta que recibieron una educación.

Por cierto, hasta hace relativamente poco vivir en una ciudad suponía una peor esperanza de vida por la mayor frecuencia de enfermedades y la peor nutrición ya que casi todos los días comían sucedáneo de pan y poco más.

Le doy la razón en parte, es evidente que la escritura ha sido un gran descubrimiento/invento. Sólo puntualizaba que al estar reducida a algunas élites no ha tenido la influencia ni la relevancia que hubiera podido tener y que además, no llega a ser tan importante como la revolución agrícola.

Pero estamos en lo de siempre. De que sirve aprender si no puedes vivir? Si os dijeran que solo os podeis llevar a una isla desierta o utilizar sin hacer trampas cosas para hacer fuego o cientos de libros todos pero todos, hasta los que votais por la escritura, elejiriais al fuego. Habra graciosos que diran que se llevan libros porque el fuego lo podeis hacer fregando palos pero sino pudierais? Si solo podeis utilizar 1? Esta mas que claro que el fuego es mas importante. Si el mundo se va a la mierda, la gente se preocuparia mas en el tema del fuego que en la escritura yhasta las peliculas lo demuestran ya que tener que llevar esos tochos son inutiles y pesantes. Nadie a visto ninguna pelicula apocaliptica? En todas el fuego ayuda mas y los libros los utilizan para quemar. Dejad ya de generalizar y buscar la logica. Y si la escritura no estuviera, no habriamos avanzado tanto pero esque el fuego es vida!

Me quedo con el fuego, gracias al cuál pudimos sobrevivir, evolucionar y descubrir todo lo demás.

Y como invento, el mechero... me flipa! Fuego en tu bolsillo con un sólo clic! Si lo piensas... WOW!

Un saludo!

el recipiente en general,es decir,el vaso para beber la olla para cocinar,la mochila para transportar,el plato para comer,las basijas para almacenar etc?sin recipientes solo podriamos llevar lo que cupiese en las manos es decir tendriamos que vivir a 20 metros del agua y de la comida xd,a quien se le ocurriria la basija para transportar cosas?pues eso a un crack xd

Falta la fregona Menudo invento, sin el qué sería de nosotros

Opino que el fuego. Disponer de fuego, o el conocimiento para hacerlo, era una ventaja notable a la hora de alimentarse, puesto que los alimentos cocinados no transmiten tantas enfermedades como crudos, sirve para ahuyentar a animales salvajes, poder seguir con actividad incluso después de ponerse el sol, dominar a poblaciones que no lo tengan y empezar un modelo jerárquico que nos acompaña en nuestros días.


No quito mérito a los demás inventos, pero es innegable que desde el fuego, la nutrición humana mejoró y se pudieron colonizar zonas antes imposibles por el frío. El fuego es el causante de que haya humanos en todas partes del mundo, de facilitar en extremo la supervivencia y de llevarnos a la cima de todas las especies en cuanto adaptabilidad (ya me saldrá alguno con arqueobacterias termófilas o polladas de esas )

salme7 escribió:Pero estamos en lo de siempre. De que sirve aprender si no puedes vivir? Si os dijeran que solo os podeis llevar a una isla desierta o utilizar sin hacer trampas cosas para hacer fuego o cientos de libros todos pero todos, hasta los que votais por la escritura, elejiriais al fuego. Habra graciosos que diran que se llevan libros porque el fuego lo podeis hacer fregando palos pero sino pudierais? Si solo podeis utilizar 1? Esta mas que claro que el fuego es mas importante. Si el mundo se va a la mierda, la gente se preocuparia mas en el tema del fuego que en la escritura yhasta las peliculas lo demuestran ya que tener que llevar esos tochos son inutiles y pesantes. Nadie a visto ninguna pelicula apocaliptica? En todas el fuego ayuda mas y los libros los utilizan para quemar. Dejad ya de generalizar y buscar la logica. Y si la escritura no estuviera, no habriamos avanzado tanto pero esque el fuego es vida!

Si nos ponemos así no me llevo el fuego, me llevo una lanza para cazar o pescar o una azada para cultivar.

Eso sí que es vida.

Voto para la escritura, porque me parece casi el único que es un invento como tal. Las demás opciones supusieron avances muy importantes, pero lo único que hicimos fue aprender a usar la naturaleza. Si el fuego es un invento, también podría serlo el agua, que ya existía en la naturaleza pero aprendimos a usarla en nuestro provecho.

Hay otro avance que trajo el fuego, que no comenté en mi post anterior: el dominio de la luz.

El fuego no es sólo calor, también ilumina.

Antes del fuego, el hombre estaba atado al ciclo dia-noche como el resto de los animales. Con el fuego, el hombre se independizó del medio, pudiendo realizar actividades por la noche, así nació el arte en las cuevas más oscuras. Eso es civilización.

Hadesillo escribió:

dark_hunter escribió:@Hadesillo, realmente le estás dando la razón, los que hacían avanzar el conocimiento era gente letrada.

Incluso los de origen humilde, que los hubo y muchos, no despuntaron hasta que recibieron una educación.

Por cierto, hasta hace relativamente poco vivir en una ciudad suponía una peor esperanza de vida por la mayor frecuencia de enfermedades y la peor nutrición ya que casi todos los días comían sucedáneo de pan y poco más.

Le doy la razón en parte, es evidente que la escritura ha sido un gran descubrimiento/invento. Sólo puntualizaba que al estar reducida a algunas élites no ha tenido la influencia ni la relevancia que hubiera podido tener y que además, no llega a ser tan importante como la revolución agrícola.

salme7 escribió:Pero estamos en lo de siempre. De que sirve aprender si no puedes vivir? Si os dijeran que solo os podeis llevar a una isla desierta o utilizar sin hacer trampas cosas para hacer fuego o cientos de libros todos pero todos, hasta los que votais por la escritura, elejiriais al fuego. Habra graciosos que diran que se llevan libros porque el fuego lo podeis hacer fregando palos pero sino pudierais? Si solo podeis utilizar 1? Esta mas que claro que el fuego es mas importante. Si el mundo se va a la mierda, la gente se preocuparia mas en el tema del fuego que en la escritura yhasta las peliculas lo demuestran ya que tener que llevar esos tochos son inutiles y pesantes. Nadie a visto ninguna pelicula apocaliptica? En todas el fuego ayuda mas y los libros los utilizan para quemar. Dejad ya de generalizar y buscar la logica. Y si la escritura no estuviera, no habriamos avanzado tanto pero esque el fuego es vida!

El ser humano vivía antes de la invención del fuego creo recordar. Incluso antes de la agricultura. El tamaño demográfico no cambiaría nada. que estuviesemos aislados tampoco cambiaría nada, no era muy diferente de lo que había antes. Sin embargo la escritura sí, cambió todo y pasamos de ser animales con lanzas a dominar el planeta y comprender el universo.

Rompiendo otra lanza a favor de la escritura, esta facilita el estudio y la investigación. Después de todo el fuego y la agricultura es producto del estudio y la investigación. Por lo tanto en un mundo con escritura, ambos, tanto fuego como agricultura, habrían sido descubiertos antes o después. Incluso me arriesgaría a decir que gracias a la escritura diversos inventos podrían haberse conseguido mucho antes gracias a la escritura. Si todo lo aprendido sobre recolección, plantas y alimentos de los cientos de miles de años anteriores no se hubiese perdido, si no que se hubiese ido acumulando gracias a la escritura, la agricultura habría aparecido mucho antes.

Vuelvo a exponer que si una persona al nacer es abandonada fuera de la civilización, esta persona no sería capaz de ser nada. No crearía su propia civilización, es posible que el fuego que tanto se menciona ni sea descubierto por esa persona. La escritura nos ha permitido recolectar toda esa información y construir nuestra civilización. Si nos vamos a la amazonia aún hay tribus salvajes que viven con lanzas, pieles y cañas. Viven como hace 50.000 años en el pasado. Y sin embargo al lado tenían las famosas civilizaciones americanas. ¿Sabéis cual era la diferencia?

Si hasta hace 10.000 años el ser humano estaba medianamente estancado era precisamente porque los conocimientos que se transmitía de generación en generación estaban limitados al boca a boca. La escritura permitió la explosión social que nos ha permitido enviar máquinas fuera de nuestro sistema solar. El fuego no, la agricultura tampoco. El fuego y la agricultura hubiesen surgido solos ante la presencia de la escritura.

drccc escribió:Voto para la escritura, porque me parece casi el único que es un invento como tal. Las demás opciones supusieron avances muy importantes, pero lo único que hicimos fue aprender a usar la naturaleza. Si el fuego es un invento, también podría serlo el agua, que ya existía en la naturaleza pero aprendimos a usarla en nuestro provecho.

Pero esta encuesta no va de inventos. Va de descubrimientos. El fuego se descubrio gracias a un rayo ( es una de las muchas suposiciones que hay), la rueda se invento a base de que descubrieron que lo redondo giraba y era mas facil de transportar cosas, la agricultura y la ganaderia descubrieron que podian usarlo a su favor criandolos, la escritura a parte de que fue un invento, se descubrio en Mesopotamia (vete a saber cuando hacia que existia ya), los combustibles fosiles lo descubrieron tambien y la numerologia, la descubrieron inventando el arte de contar.