javier_himura escribió:Precisamente como el pasado no se puede cambiar aunque sepan lo que iba a hacer Leiva no pueden detenerlo antes de que lo haga porque eso también sería cambiar el pasado. El pasado solo ocurre de una manera, y que Leiva se escapara, que Leiva tomara el ministerio en 1843 y que despues le pararan los pies tambien forma parte del pasado y tambien es algo inalterable. No puede ocurrir nada de eso de otra manera si el tiempo es inalterable.
No pueden hacer nada para evitar lo que si ocurrio porque no puede no ocurrir y tampoco pueden ignorar lo que se intenta cambiar que no ha pasado porque no puede ocurrir. Si el pasado es inalterable eso lo incluye todo, las acciones de viajeros como Leiva y el ministerio también
Y sobre que supieran de antemano que iba a ocurrir no se me haria extraño que el jefe del ministerio lo supiera ya porque tuviera acceso a un informe secreto, seguramente por eso directamente lo dejó escapar del penal, porque es lo que tenía que ocurrir. Pero dado el enorme secretismo del ministerio es asumible que el resto de agentes sean ignorantes de todos estos tejemanejes
No me convence, creo que el jefazo habría tenido otras maneras de enfocar el asunto Leiva con más cautela si hubiera sabido de antemano lo que iba a pasar. A Alonso casi se lo cargan porque llega con poca información, no es muy lógico que arriesgue así a un agente tan útil. También se sorprenden de que el americano haya viajado al pasado, al descubrirle. Pero luego le mandan a una prisión DEL pasado, ya deberían haber sabido de él, hasta deberían haber sabido cuándo la embajada les obliga a soltarle, y no da esa sensación cuando nada cuando habla con la enviada del gobierno.
Además, ¿cómo encaja aquí el día de la ejecución del rabino? Es un día que acaba una y otra vez con finales diferentes, ahí SÍ están cambiando el pasado, los múltiples pasados no pueden haber existido simultáneamente.
Sobre las puertas al futuro, estoy seguro de que si las hubiera gente como Carmen Sandieg... Digoooo, Lola Mendieta habrían sido capaces de encontrarlas y aprovecharse de ellas. Tampoco creo que las puertas aparezcan sin más en el Ministerio, me imagino que las trasladan, porque está claro que en 2015 también hay puertas fuera de su control.
La teoría de que el tiempo es inalterable es buena y creíble, y la paradoja de Julián provocando la muerte de Maite la sustenta, no lo niego. Pero para mi esa idea se opone demasiado frontalmente a la premisa de la serie. Lo que le dicen a Julián al principio sobre el Ministerio es:
-Nuestros funcionarios viajan a la época en la que se ha producido una alteración en el tiempo, y la corrigen.
Entiendo que ESO es lo que hacen en casos en los que un cambio del pasado se refleja, por ejemplo, en una obra de arte futura. Deshacen el cambio y la versión futura de la obra vuelve a la normalidad; si todo depende de que en el pasado alguien del futuro ya haya revertido esos cambios antes de que se produzcan, algunas cosas no tienen sentido.
-El origen del Ministerio se remonta a los reyes católicos, un rabino judío a cambio de no ser expulsado, les reveló el secreto de una red de puertas que conectaban con el pasado de los reinos españoles.
Entiendo que en ese momento sólo era posible viajar al pasado a través de esas puertas, y que las puertas que dan al futuro aparecieron después, a medida que el tiempo iba avanzando.
-¿Se puede viajar al futuro?
-No. El tiempo es el que es.
Aquí no hay mucha ambigüedadNo es que el Ministerio no pueda, es que no y punto. O todo lo anterior era mentira, que conociendo al jefazo podría ser perfectamente, o el tiempo sí se puede cambiar.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
La verdad es que encaja. 
Petiso Carambanal escribió:Por cierto, no se ha comentado por aquí pero FOX parece estar muy interesada en comprar los derechos de la serie para hacer una versión
![[chulito]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani2.gif "risa con gafas")
![[idea]](/images/smilies/nuevos2/idea.gif "idea")
Patchanka escribió:Johny27 escribió:Todo se soluciona con la teoría de los puntos fijos de doctor who. Y me huelo que es lo que van a hacer.
Pueden decir que personas/objetos que han viajado en el tiempo no son afectados por cambios temporales, y podrían detectar cuando hay algún cambio. Bastante más sencillo que los puntos fijos en el tiempo de DW (porque, qué acontecimientos en la historia son puntos fijos y cuales no?) y sería una manera de explicar como coño detectan que hubo un cambio en la historia (tienen un ordenador que ha viajado en el tiempo y otro no, los dos con una base de datos con acontecimientos históricos, y tienen un programa permanentemente comparando las dos bases de datos; cuando hay un cambio en la base de datos del ordenador que no ha viajado en el tiempo, es que hubo un cambio).
Sobre lo de que Fox quiere comprar los derechos, hablan también de la televisión francesa. Es que es una premisa cojonuda.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Patchanka escribió:Como comparación, cada episodio de Doctor Who tiene un presupuesto de un millón de libras aproximadamente.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Aunque seguro que solo con el sueldo de los dos protas (doctor y companion de turno) ya se llevan un pico mucho mayor que los 3+4 del Ministerio. No por el caché de los actores y actrices, por el caché de la serie básicamente. arriquitaum escribió:GodOfKratos escribió:arriquitaum escribió:es que si le metes un presupuesto tocho te sale una serie cojonudisima, aun asi con cuatro duros y teniendo que tirar de efectos especiales reguleros, es buena serie
El presupuesto es 600.000€ por episodio, no es que sea poco.
segun los compañeros es la mitad mas o menos que doctor who, no es que 600 mil sea poco, pero quizas si poco para una serie, no lo se, yo no entiendo de presupuestos xd.
-Habéis comentado varias veces q no es posible q Julián salve la vida de su esposa porq está escrito así y no hay manera. Si la idéa es equívoca, creo q con q Julián 1-2 días antes del accidente se quede en el pasado de estrangis y la mañana-tarde del accidente telefonee a su mujer para q ese día no salga a correr, quedaría todo solucionado...
-El jefazo del Ministerio, Salvador, no me ha quedado claro por qué permitió q escapara/reviviese Leyva, cuál era el fin???
-Las famosas fotos de Julián-Amalia casados y sobre todo la del crio. Si la primera reconocen q se la hicieron en plan paripé para q se lo creyeran los padres, cómo es posible la foto con el crio...??? Significa eso q tras la pantomima de fingir q eran prometidos, se creó un universo paralelo en el q sí q Julián y Amalia se quedan el uno para el otro...??? O significa q en algún momento del futuro actual (2015 en adelante) deciden viajar al pasado y ser relamente marido y mujer porq se enamoran...???
Snake_Eyes escribió:Tengo varios dudas tras terminar de ver el último Capi y dar así fin a la temporada...-Habéis comentado varias veces q no es posible q Julián salve la vida de su esposa porq está escrito así y no hay manera. Si la idéa es equívoca, creo q con q Julián 1-2 días antes del accidente se quede en el pasado de estrangis y la mañana-tarde del accidente telefonee a su mujer para q ese día no salga a correr, quedaría todo solucionado...
-El jefazo del Ministerio, Salvador, no me ha quedado claro por qué permitió q escapara/reviviese Leyva, cuál era el fin???
-Las famosas fotos de Julián-Amalia casados y sobre todo la del crio. Si la primera reconocen q se la hicieron en plan paripé para q se lo creyeran los padres, cómo es posible la foto con el crio...??? Significa eso q tras la pantomima de fingir q eran prometidos, se creó un universo paralelo en el q sí q Julián y Amalia se quedan el uno para el otro...??? O significa q en algún momento del futuro actual (2015 en adelante) deciden viajar al pasado y ser relamente marido y mujer porq se enamoran...???
Y hablando del conjunto, para mí Serie cojonuda, fresca, sin tener q "copiar descaradamente" como hacen otras ("Vis a vis" = "OITNB" coff cof f!!!) y con personajes geniales, aunq Julián (R.Sancho) me sigue sin gustar, su tono al hablar me suena tan forzado q casi siempre me descoloca sus actuaciones. He visto entrevistas y tiene un tono normal, no sé por qé hacen q su personaje suene así. Al otro lado está Alonso (N.Fresneda) q me encanta su personaje y su actuación.
Con ganas de una 2ª Temp
Lo de Julián y su mujer es algo que aquí se trata siempre de suposiciones según "lo visto", porque esto de los viajes en el tiempo es muy raruno.
Yo entendí que las puertas llevan X tiempo para atrás. No a un momento concreto sino a "13 años y 12 días en el pasado" (o sea, si cruzara yo ahora acabaría en 2002 el 11 de Abril, pero si cruzo mañana acabo en 2002 el 12 de Abril, el tiempo en el otro lado de la puerta avanza igual que en el presente excepto en casos como el del juicio de Torquemada, que está dentro de un bucle y así lo dicen claramente)
Por eso entiendo que a no ser que luego esperes meses o años (según las puertas que haya) es imposible volver a estar en ese momento del mismo modo que llegaste la primera vez, y si llegas a estar en ese momento porque has ido aún mas atrás y has esperado, estarás ya 3 veces... el contemporáneo, el que la lía con el coche y el que ha ido mas allá esperando un tiempo... Muy rebuscado lo veo yo...
Lo que me tiene loquito es que con Lorca estaba siempre en sueños y lo que no entiendo es como leches soñaba con el momento exacto de forma tan exacta si no había podido estar ahí antes por el tema de las puertas (y ya es coincidencia que quiera ir a salvarla justo cuando "cuadra" el momento). El niño con la pelota, el semáforo... cómo lo sabía tan claramente como para soñarlo? O era Lorca el que soñaba con la realidad y rellenaba esos huecos?
Eso de Lorca es un cristo
Salvador salva a Leiva porque Irene realmente lo convenció de hacer lo correcto y no mantener ahí al que fue un héroe del Ministerio. Pero eso de que Leiva llevara a cabo un "golpe de estado" no se lo veía venir, esperaba que Leiva "desapareciera" y viviera tranquilamente dónde pudiera.
Esto aún está todo por ver, las fotos de ellos casados y de ellos con la criatura son posteriores al momento actual de sus vidas así que a saber lo que puede llegar a pasar. Pero que lo mas evidente, teniendo en cuenta los ojitos que le pone Amelia durante todo el último capítulo, es que a ella se le hace el shosho pepsicola cada vez que ve a Julián. Y teniendo en cuenta que en el último capítulo Julián "mata" a su mujer... Pues supongo que cuando empiece una segunda temporada él dejará de "perseguir" su pasado y empezará a enamorarse de Amelia (eso o volverán a la mentira de prometerse y llevarán una "doble vida". La de casados con una criatura de los dos (delante de los padres de Amelia) y la real de Amelia con otro maromo en 2015, siendo la criatura de ese otro tío.
Pero claro, todo esto son conjeturas. Teniendo viajes en el tiempo de por medio las posibilidades son muchas y 2 fotos no "solucionan" nada.
Snake_Eyes escribió:cómo es posible la foto con el crio...??? Significa eso q tras la pantomima de fingir q eran prometidos, se creó un universo paralelo en el q sí q Julián y Amalia se quedan el uno para el otro...??? O significa q en algún momento del futuro actual (2015 en adelante) deciden viajar al pasado y ser relamente marido y mujer porq se enamoran...???
se cumple lo que dijo Julián y el bebé es de Lope, cosa que les viene de perlas de cara a la familia de Amelia, tipo "un regalito antes de ir a Cuba"
Silent Bob escribió:Snake_Eyes escribió:Tengo varios dudas tras terminar de ver el último Capi y dar así fin a la temporada...-Habéis comentado varias veces q no es posible q Julián salve la vida de su esposa porq está escrito así y no hay manera. Si la idéa es equívoca, creo q con q Julián 1-2 días antes del accidente se quede en el pasado de estrangis y la mañana-tarde del accidente telefonee a su mujer para q ese día no salga a correr, quedaría todo solucionado...
-El jefazo del Ministerio, Salvador, no me ha quedado claro por qué permitió q escapara/reviviese Leyva, cuál era el fin???
-Las famosas fotos de Julián-Amalia casados y sobre todo la del crio. Si la primera reconocen q se la hicieron en plan paripé para q se lo creyeran los padres, cómo es posible la foto con el crio...??? Significa eso q tras la pantomima de fingir q eran prometidos, se creó un universo paralelo en el q sí q Julián y Amalia se quedan el uno para el otro...??? O significa q en algún momento del futuro actual (2015 en adelante) deciden viajar al pasado y ser relamente marido y mujer porq se enamoran...???
Y hablando del conjunto, para mí Serie cojonuda, fresca, sin tener q "copiar descaradamente" como hacen otras ("Vis a vis" = "OITNB" coff cof f!!!) y con personajes geniales, aunq Julián (R.Sancho) me sigue sin gustar, su tono al hablar me suena tan forzado q casi siempre me descoloca sus actuaciones. He visto entrevistas y tiene un tono normal, no sé por qé hacen q su personaje suene así. Al otro lado está Alonso (N.Fresneda) q me encanta su personaje y su actuación.
Con ganas de una 2ª Temp
Spoiler del final de temporada.
Primer tema:Lo de Julián y su mujer es algo que aquí se trata siempre de suposiciones según "lo visto", porque esto de los viajes en el tiempo es muy raruno.
Yo entendí que las puertas llevan X tiempo para atrás. No a un momento concreto sino a "13 años y 12 días en el pasado" (o sea, si cruzara yo ahora acabaría en 2002 el 11 de Abril, pero si cruzo mañana acabo en 2002 el 12 de Abril, el tiempo en el otro lado de la puerta avanza igual que en el presente excepto en casos como el del juicio de Torquemada, que está dentro de un bucle y así lo dicen claramente)
Por eso entiendo que a no ser que luego esperes meses o años (según las puertas que haya) es imposible volver a estar en ese momento del mismo modo que llegaste la primera vez, y si llegas a estar en ese momento porque has ido aún mas atrás y has esperado, estarás ya 3 veces... el contemporáneo, el que la lía con el coche y el que ha ido mas allá esperando un tiempo... Muy rebuscado lo veo yo...
Lo que me tiene loquito es que con Lorca estaba siempre en sueños y lo que no entiendo es como leches soñaba con el momento exacto de forma tan exacta si no había podido estar ahí antes por el tema de las puertas (y ya es coincidencia que quiera ir a salvarla justo cuando "cuadra" el momento). El niño con la pelota, el semáforo... cómo lo sabía tan claramente como para soñarlo? O era Lorca el que soñaba con la realidad y rellenaba esos huecos?
Eso de Lorca es un cristo
Segundo tema:Salvador salva a Leiva porque Irene realmente lo convenció de hacer lo correcto y no mantener ahí al que fue un héroe del Ministerio. Pero eso de que Leiva llevara a cabo un "golpe de estado" no se lo veía venir, esperaba que Leiva "desapareciera" y viviera tranquilamente dónde pudiera.
Tercer tema:Esto aún está todo por ver, las fotos de ellos casados y de ellos con la criatura son posteriores al momento actual de sus vidas así que a saber lo que puede llegar a pasar. Pero que lo mas evidente, teniendo en cuenta los ojitos que le pone Amelia durante todo el último capítulo, es que a ella se le hace el shosho pepsicola cada vez que ve a Julián. Y teniendo en cuenta que en el último capítulo Julián "mata" a su mujer... Pues supongo que cuando empiece una segunda temporada él dejará de "perseguir" su pasado y empezará a enamorarse de Amelia (eso o volverán a la mentira de prometerse y llevarán una "doble vida". La de casados con una criatura de los dos (delante de los padres de Amelia) y la real de Amelia con otro maromo en 2015, siendo la criatura de ese otro tío.
Pero claro, todo esto son conjeturas. Teniendo viajes en el tiempo de por medio las posibilidades son muchas y 2 fotos no "solucionan" nada.
-Sabiendo q encerraron a Leiva por revolucionario, sí q es es wena idea dejarle marchar sí...
-Lo de lo sueños del uno con el otro creo q eso ya es movida mística, pero lo del punto exacto del accidente, ya suena algo más "wtf puede soñar con ello". Aunq tendría cierto sentido la parte q es él el q llega al lugar del accidente e inconscientemente quedarse con ciertas partes de esa calle, personas etc, pero lo del niño del balón, su mujer corriendo, etc, cuesta de creer más.
-Y lo del crio como ha dicho @Kesil lo mismo es de Lope juas !!! liada liada
la hija de Amelia?
SMaSeR escribió:VozdeLosMuertos escribió:Seguimos.
YA EMPIEZA??? xDDDD
Macho, lo único que me molesta de la serie es el protagonista que parece un puto robot. Que por cierto, en mar de plástico, mas de lo mismo.
Me imagino que al salir en la 3 lo cambiaran no?, o al trabajar en TVE al ser publica y libre de publicidad directa puede trabajar en otras cadenas?
) Estan haciendo un montón de promoción de ella espero que triunfe Enorme la escena de Menendez Pidal y Charlton Heston
en la fotografía de Clara
La vuelta del personaje de cayetana
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
