El ministro Escrivá dice que España necesitará unos 9 millones más de trabajadores inmigrantes

ShadowCoatl escribió:Madrid. 2020.

Solucionemos el problema de la especulación del alquiler en la vivienda.

La especulación no es un problema, es una solución. El problema en Madrid es el socialismo: es el Estado el que impide, por ley y violencia, que se construya hacia arriba, que se derriben edificios "históricos" para construir otros 3 veces más altos. Mientras eso pasa, a la vez hay mucha más gente que quiere vivir en Madrid que vivienda para vivir en Madrid. Entonces llegan los especuladores y dicen: pues que los más ricos sean quienes tengan casa. Es una solución viable en el socialismo imperante, pero la mejor solución sería dejar construir hacia arriba libremente.

ShadowCoatl escribió:Ni con el nuevo SMI da para vivir independiente, cada vez hay más personas viviendo en casa de sus padres hasta los 40 y el mercado sigue sin bajar los precios. El paro sigue igual de jodido o más y la gente no puede permitirse acceder a una vivienda decente o pagar sobreprecios por zulos.

Un SMI no va a hacer que te paguen más, como mucho hace que o cobres en negro o no te contraten. Incluso que alguna empresa cierre.

ShadowCoatl escribió:Quitemos las pensiones.

Espero que te refieras a las públicas, no a las privadas. Lo que hay que hacer es dejar de conceder pensiones públicas, y a la vez desregular completamente las privadas. El sistema de pensiones público es inviable porque el Estado no sabe hacer la o con un canuto: implementó un sistema de pensiones que sólo tiene sentido con una demografía como la de los años 50 del babyboom. Si todo el mundo tuviera su propia pensión privada, cobrando solo lo cotizado (más intereses) no habría problema. Pero claro, al socialista le gusta redistribuir y liarla parda.

ShadowCoatl escribió: Quitemos el SMI y demos libertad a las empresas a pagar lo que quieran. Traigamos a millones de personas (vengan de donde vengan) para que sirvan como mano de obra barata mientras el español decide si cobrar 900€ un mes más y a la calle o ajustarse a los 600€ de su nuevo compañero latino echando más horas que él porque en su país se mueren de hambre.

Yo veo ahí mucho nacionalismo y odio al extranjero. Visto desde mi perspectiva, que vivo en Londres y cobro 3 o 4 veces (sin exagerar) lo que cobraría en Madrid, me parece infundado. Por otra parte a los extranjeros no hay que traerlos, vendrán solos si les beneficia y les es fácil legalmente hacerlo (estoy a favor de papeles para todos).

ShadowCoatl escribió:¡Cómo no van a estar encantadas las empresas y los neoliberales de traer mano de obra barata a España!

Creo que te infravaloras. Aunque des papeles a todos, la mano de obra cualificada se paga bien porque es escasa en general, no solo entre españoles. ¿O te crees que los ingleses me pagan lo que me pagan por gusto?

ShadowCoatl escribió:¡Es justo lo que necesitábamos! ¡Nunca hemos intentado eso ant...! Oh wait.

No, nunca lo ha intentado España.

ShadowCoatl escribió:Y volvemos al ciclo donde tenemos que creernos es que si hay un 15% de paro (Maquilladísimo.) es porque no queremos trabajar.

No, volvemos al ciclo en que los países más socialistas están más desprotegidos ante una crisis. Si hubiera más especulación esto no pasaría, porque el trabajo de un especulador también es hacer saltar las alarmas (especular que el precio va a bajar les puede hacer ganar dinero). Más bien pregúntate por qué va a haber una crisis, quizás tenga que ver con los tipos de interés negativos impuestos por el Estado. Crisis creada por el Estado, no por los mercados!

El problema de este país no es encontrar trabajadores sino crear puestos de trabajo. Nuestros políticos basan la economía del país en ladrillos y camareros porque no llegan a más, y eso da para lo que da.

yo aconsejaria no contestar. el hilo esta lleno de low quality baits.

Sinceramente creo que a veces nos mandan globos sonda para testear el grado de retraso mental o tragaderas que tenemos la población.

Traer "migrantes" no soluciona nada, más bien empeora el tema laboral. Si por algún acto de divina providencia la llegada de cada uno de ellos creara un puesto de trabajo de la nada, pues encantado.
Pero el problema es que el mercado laboral español es lo que es y traer gente sin opción a currar sólo empeorará el llamado estado de bienestar.

Está claro que son maniobras orquestadas a nivel mundial. Y los países vasallos como España, pues tenemos que ir tragando...

Findeton escribió:

ShadowCoatl escribió:Madrid. 2020.

Solucionemos el problema de la especulación del alquiler en la vivienda.

La especulación no es un problema, es una solución. El problema en Madrid es el socialismo: es el Estado el que impide, por ley y violencia, que se construya hacia arriba, que se derriben edificios "históricos" para construir otros 3 veces más altos. Mientras eso pasa, a la vez hay mucha más gente que quiere vivir en Madrid que vivienda para vivir en Madrid. Entonces llegan los especuladores y dicen: pues que los más ricos sean quienes tengan casa. Es una solución viable en el socialismo imperante, pero la mejor solución sería dejar construir hacia arriba libremente.

Por favor, a reírte de otro. Cada día tengo más claro que sólo se puede tener mentalidad "liberal" si realmente no pasas necesidades en tu vida.

La gente se va a vivir a Madrid mayoritariamente o a estudiar o porque en sus comunidades autónomas no hay trabajo. A ver si te piensas que me encanta vivir en la capital tragándome la boina de mierda y con alquileres sobrepreciados pudiendo estar en canarias haciendo lo mismo y cerca de mi familia y con Sol. Y como yo, la mitad de los que emigran a la capital del Imperio.

No, si al final y todo la especulación inmobiliaria es culpa del sosialismo rampante.

Ahhhhhhhhhhhhhhhhh. Coño, que vives en UK. La conozco bien. Haber empezado por ahí y me habría ahorrado la mitad del post.

15% de paro que tenemos... Lo mismo necesitamos un giro radical en temas de empleo, no más inmigración con 0 cualificación

Mientras los ingenieros se van

Mi pareja y yo sumamos 3 carreras, 2 másteres, 1 grado superior, decenas de títulos menores sobre formación diversa, mucha experiencia en nuestro campo y actualmente no llegamos ni a 2000€ sumando ambos sueldos.
Nos encantaría tener al menos un hijo pero, con estas condiciones económicas, consideramos que sería una irresponsabilidad por nuestra parte. Si uno de nosotros se fuera al paro, estaríamos muy cerca de tener que pedir dinero o comida. Imposible asumir los gastos que conlleva tener un hijo.
Lo siento, no veo una solución el traer a más gente, creo que mejorar los salarios y las condiciones laborales, además de reducir la increíble tasa de paro de la que gozamos en España, debería ser la prioridad.

ShadowCoatl escribió:Por favor, a reírte de otro. Cada día tengo más claro que sólo se puede tener mentalidad "liberal" si realmente no pasas necesidades en tu vida.

La gente se va a vivir a Madrid mayoritariamente o a estudiar o porque en sus comunidades autónomas no hay trabajo. A ver si te piensas que me encanta vivir en la capital tragándome la boina de mierda y con alquileres sobrepreciados pudiendo estar en canarias haciendo lo mismo y cerca de mi familia y con Sol. Y como yo, la mitad de los que emigran a la capital del Imperio.

No, si al final y todo la especulación inmobiliaria es culpa del sosialismo rampante.

Ahhhhhhhhhhhhhhhhh. Coño, que vives en UK. La conozco bien. Haber empezado por ahí y me habría ahorrado la mitad del post.

¿Y tú crees que a mi me encanta vivir en un lugar gris donde hace frío y llueve todos los días? ¿Cuánto cuesta un alquiler en Londres? La gente se va a Madrid, o en mi caso a Londres, por múltiples razones, siempre que le beneficie. El hecho de que les guste o no es indiferente de cara al mercado, su decisión es irse a vivir allí. Si como en Londres o en Madrid, el Estado impide construir hacia arriba, pues claro que va a haber especulación, pero eso no es malo, lo malo es la limitación artificial impuesta violentamente por el Estado, y es ese el origen de esos precios, no los "malvados" especuladores.

Que por cierto cuando los precios de las casas y alquileres bajaron porque estalló la crisis, no vi que ningún inquilino se quejara. Cada uno ve por su propio interés, por mucho que los socialistas intentéis convencer a los demás de lo contrario.

Si en Madrid hay casa para 1 millón y quieren vivir 2 millones, evidentemente los precios van a subir. Puedes intentar realizar un control de precios, pero 4000 años de control de precios demuestran que eso no funciona.

Lo que veo aquí esun londinense que piensa como un pirata que es la mentalidad anglosajona, hacer de pirata con los demás pueblos. Uy cuanto gana postremonos ante él.

La parida del siglo, y muchos sin razonar lo aplaudirán con las orejas

Antes de meter a nadie, hace falta crear empleos, si no lo que conseguimos, son millones de inmigrantes delinquiendo para sobrevivir y chupando ayudas con el consiguiente debilitamiento de la economía, pero al SOE y Podemos eso se la pela, que ellos solo quieren 9 millones de votantes fieles para seguir arruinando todo

Garranegra escribió:La parida del siglo, y muchos sin razonar lo aplaudirán con las orejas

Antes de meter a nadie, hace falta crear empleos, si no lo que conseguimos, son millones de inmigrantes delinquiendo para sobrevivir y chupando ayudas con el consiguiente debilitamiento de la economía, pero al SOE y Podemos eso se la pela, que ellos solo quieren 9 millones de votantes fieles para poder ir destruyendo el país.

Y hay que decir cada dos mensajes que es en 30 años, escoge una de las tres:

Ten cinco hijos y que estos tengan los mismos

Trabaja hasta morir, literalmente, pero de viejo

Trae inmigrantes que mantengan el tinglado

[PeneDeGoma] escribió:Y donde esta lo curioso/ raro?

9 millones de inmigrantes en 30 años, pues yo sinceramente pienso que hacen falta muchos mas millines en menos años...

La esperanza de vida va para 90 años en españa
Los españoles no pueden o no quieren tener hijos

Pues si no van inmigrantes, ya me diras quien mantiene el tinglado

Porque me imagino que poner la edad de jubilacion en 80 años tampoco te gustara...

Entiendo que para ti los 4 millones de parados que actualmente tiene España no existen no? digo yo

DRONI escribió:

[PeneDeGoma] escribió:Y donde esta lo curioso/ raro?

9 millones de inmigrantes en 30 años, pues yo sinceramente pienso que hacen falta muchos mas millines en menos años...

La esperanza de vida va para 90 años en españa
Los españoles no pueden o no quieren tener hijos

Pues si no van inmigrantes, ya me diras quien mantiene el tinglado

Porque me imagino que poner la edad de jubilacion en 80 años tampoco te gustara...

Entiendo que para ti los 4 millones de parados que actualmente tiene España no existen no? digo yo

Y dale con los parados de los cojones, son inmortales los parados? El que este parado hoy con 40 y 50 años, dentro de 30 años sera parado o sera jubilado?
Quien le va a atender en el medico? Medicos de 90 años? Quien va a conducir el autobus? Reponer en el supermecado? Fabricar los productos que consuma?

Claro que existen los parados para mi, yo fui uno y emigre para conseguir empleo de calidad, y no me he muerto.

Y en los 80 habia casi el mismo paro y practicamente nada de inmigracion, pero oh, SORPRESA, la gente tenia hijos...

Lo que no veis ninguno es que si los españoles no pueden o quieren tener hijos, sin inmigracion, el tinglado se cae, es de perogrullo vamos

Vdevendettas escribió:Solución de la izquierda para la baja tasa de nacimientos: Traer inmigración.

Lo de promover y crear buenas medidas de conciliación que disfrutamos en Europa, como el permiso de un año para madre/padre, la jornada reducida, flexible y continua, la subvención de productos de primera infancia, las guarderías obligatorias en los centros de trabajo, etc... eso ya, para otro día.

Para atrás como los cangrejos...

Precisamente la izquierda (la de verdad) es lo que quiere (y ya puso en practica...).... que no os enterais de nada¡¡¡¡¡.... es este sistema neoliberal de mierda el que quiere precarizar el empleo a traves de mano de obra barata y necesitada.... de lo que hablas en neoliberalismo puro y duro NO ES IZQUIERDA.

[PeneDeGoma] escribió:

DRONI escribió:

[PeneDeGoma] escribió:Y donde esta lo curioso/ raro?

9 millones de inmigrantes en 30 años, pues yo sinceramente pienso que hacen falta muchos mas millines en menos años...

La esperanza de vida va para 90 años en españa
Los españoles no pueden o no quieren tener hijos

Pues si no van inmigrantes, ya me diras quien mantiene el tinglado

Porque me imagino que poner la edad de jubilacion en 80 años tampoco te gustara...

Entiendo que para ti los 4 millones de parados que actualmente tiene España no existen no? digo yo

Y dale con los parados de los cojones, son inmortales los parados? El que este parado hoy con 40 y 50 años, dentro de 30 años sera parado o sera jubilado?
Quien le va a atender en el medico? Medicos de 90 años? Quien va a conducir el autobus? Reponer en el supermecado? Fabricar los productos que consuma?

Claro que existen los parados para mi, yo fui uno y emigre para conseguir empleo de calidad, y no me he muerto.

Y en los 80 habia casi el mismo paro y practicamente nada de inmigracion, pero oh, SORPRESA, la gente tenia hijos...

Lo que no veis ninguno es que si los españoles no pueden o quieren tener hijos, sin inmigracion, el tinglado se cae, es de perogrullo vamos

Y lo que tu no entiendes, es que no puedes meter a 9 millones de inmigrantes sin antes crear empleo para que sean absorbidos


Primero creas X empleos, y si ves que falta gente, pues metes la gente que se necesite para cubrir esos puestos, pero con una inmigración regulada, para que no se cuele ningún indeseable.

Me puedes explicar, como vas a dar a 9 millones de personas vivienda, sanidad, educación, comida etc? si eres capaz de solucionar este problema te hago un monumento

@Garranegra

Mira como va a bajar el porcentaje, y número total de población activa en las próximas décadas. Los trabajadores actuales se van a ir jubilado (los mayores de 36 en los próximos 30 años) y no hay quien los sustituya.

Va a sobrar trabajo, no hay que hacer nada para que dentro de 20 años no se puedan cubrir las demandas de empleo, ya que no habrá suficientes trabajadores en relación a la población total, que con la esperanza de vida actual serán en gran parte jubilados.

Datos INE 2018
TOTAL EDADES 46.722.980
0-4 años 2.079.174
5-9 años 2.421.550
10-14 años 2.434.173
15-19 años 2.253.314
20-24 años 2.288.096
25-29 años 2.557.214
30-34 años 2.909.061
35-39 años 3.624.705
40-44 años 3.992.655
45-49 años 3.768.313
50-54 años 3.586.094
55-59 años 3.196.535
60-64 años 2.703.945
65-69 años 2.396.644
70-74 años 2.114.482
75-79 años 1.525.430
80-84 años 1.413.284
85-89 años 948.377
90-94 años 397.134
95-99 años 97.293
100 años y más 15.50


Para hacerse una idea... Mira donde está "lo gordo", de 30 a 60 años, ahí estás tu imagino, como estoy yo, currando, y de 0 a 30 hay suficiente para sustituirnos?

Tendremos una población envejecida sin trabajadores que nos den soporte.

La alternativa son los robots... Pero aún no han llegado.

AkrosRockBell escribió:Que se deje de fomentar la inmigración y se preocupe más por fomentar la natalidad y la FP en vez de tanta titulitis

La natalidad no llegaría a tiempo para solucionar el tema de las pensiones, si se hubiese empezado hace años aún pero el tren ya pasó. De todas formas crear "baby booms" artificiales hubiese sido tapar un agujero para crear otro más adelante.

King_George escribió:

AkrosRockBell escribió:Que se deje de fomentar la inmigración y se preocupe más por fomentar la natalidad y la FP en vez de tanta titulitis

La natalidad no llegaría a tiempo para solucionar el tema de las pensiones, si se hubiese empezado hace años aún pero el tren ya pasó. De todas formas crear "baby booms" artificiales hubiese sido tapar un agujero para crear otro más adelante.

This.

Desde luego los que somos de la 30-40 veremos el crack de la SS.

Y por otro lado, traer inmigracion a mansalva, no se dice de donde y si cualificada o no, pero con los antecedentes que tenemos ya intuimos de que tipo, va a ser definitivamente lo que acabe con nuestro modo de vida occidental.

Estamos jodidos lo mires por donde lo mires.

La realidad es que por mucho que se pongan a procrear en España ahora se llega tarde para cubrir las necesidades futuras, aunque bien es cierto que se podría empezar a trabajar en ello para minimizar el impacto que puedan tener a futuro la integración de mano de obra externa, mediante políticas activas que fomenten la natalidad, se me ocurren unas cuantas medidas que de alguna manera incentiven o despenalicen el tener descendencia.
Por otro lado ir solicitando trabajadores para los puestos que requieran demanda y no puedan ser cubiertos a futuro, porque comenzar a meter mano de obra con un 15 por ciento de paro estructural es contraproducente a todas luces, mientras no se vea que la oferta supere a la demanda no empezaríaa tomar medidas dastricas en materia de inserción al mercado laboral de mano extranjera.

Es muy sencillo. Dame un mercado laboral en el que mi pareja y yo ganemos más de mil euros cada uno y tendremos un hijo. Con menos de 2000€ al mes entre los dos (ojalá nos acercáramos) es como imposible e irresponsable tener un hijo.

Dame un país con pensiones privadas desreguladas y el número de hijos/natalidad dará igual, que el sistema de pensiones funcionará. Las pensiones públicas son el problema.

Jamig20 escribió:Es muy sencillo.

Lo que es facil es decirlo, lo que no concretamos nunca son las medidas.

Quiza deberiamos hacer las cosas muy al contrario de lo que se ha hecho durante estos 40 años con el mercado laboral, que solo nos ha traido empleos mal pagados, con una de las tasas de paro y temporalidad mas altas de Europa.

Para conseguir ese cambio pasa por hacer reformas profundas que van a ser muy impopulares y los partidos de izquierda en especial no van a apoyar, y el resultado es lo que ves y tenemos.

Fijemonos como lo hacen en los paises del norte para tener esas tasas de paro tan bajas y copiar su modelo.

Garranegra escribió:

[PeneDeGoma] escribió:

DRONI escribió:
Entiendo que para ti los 4 millones de parados que actualmente tiene España no existen no? digo yo

Y dale con los parados de los cojones, son inmortales los parados? El que este parado hoy con 40 y 50 años, dentro de 30 años sera parado o sera jubilado?
Quien le va a atender en el medico? Medicos de 90 años? Quien va a conducir el autobus? Reponer en el supermecado? Fabricar los productos que consuma?

Claro que existen los parados para mi, yo fui uno y emigre para conseguir empleo de calidad, y no me he muerto.

Y en los 80 habia casi el mismo paro y practicamente nada de inmigracion, pero oh, SORPRESA, la gente tenia hijos...

Lo que no veis ninguno es que si los españoles no pueden o quieren tener hijos, sin inmigracion, el tinglado se cae, es de perogrullo vamos

Y lo que tu no entiendes, es que no puedes meter a 9 millones de inmigrantes sin antes crear empleo para que sean absorbidos


Primero creas X empleos, y si ves que falta gente, pues metes la gente que se necesite para cubrir esos puestos, pero con una inmigración regulada, para que no se cuele ningún indeseable.

Me puedes explicar, como vas a dar a 9 millones de personas vivienda, sanidad, educación, comida etc? si eres capaz de solucionar este problema te hago un monumento

Eso va en serio?
Me quieres decir que no se va a morir ni jubilar nadie en 30 años o como esta la cosa? O cerramos la frontera pero prohibimos que la gente se muera y o jubile?

Dime tu a mi como mantienes un pais en el que cada año la gente vive mas tiempo y tiene menos hijos, porque la otra solucion tampoco la queremos y es trabajar hasta los 80 años

clamp escribió:

Jamig20 escribió:Es muy sencillo.

Lo que es facil es decirlo, lo que no concretamos nunca son las medidas.

Quiza deberiamos hacer las cosas muy al contrario de lo que se ha hecho durante estos 40 años con el mercado laboral, que solo nos ha traido empleos mal pagados, con una de las tasas de paro y temporalidad mas altas de Europa.

Para conseguir ese cambio pasa por hacer reformas profundas que van a ser muy impopulares y los partidos de izquierda en especial no van a apoyar, y el resultado es lo que ves y tenemos.

Fijemonos como lo hacen en los paises del norte para tener esas tasas de paro tan bajas y copiar su modelo.

Ya le pasó a Margaret Tatcher. Medidas impopulares pero que funcionaron, y por eso ahora los españoles emigramos a trabajar a UK, yo incluído.

De hecho veo mucho feminista en la izquierda, pero a ninguno reivindicar las figuras de Angela Merkel, Theresa May o Margaret Thatcher.

Os olvidais de algo esencial y es:

- Si se quiere mantener el sistema de pensiones actualizándolo anualmente a través del IPC, lo que dice Escrivá es algo de cajón de madera de pino.

El problema es que no por traer a gente se ocupan todos ni genera otros problemas.

Yo estoy absolutamente a favor de la inmigración y acogida, pero desde luego no puedes decir que vas a traer a millones de personas, como ganao, para sostener el sistema de pensiones. Que ya digo, si todos se ocuparan, sería una solución a medias.

Digo a medias porque para que hoy funcionara bien necesitaríamos 30 millones de trabajadores en activo.

Si Escrivá consigue que esos 9 millones de inmigrantes trabajen junto a quienes ya lo hacen, asunto arreglado.. hoy (28 millones de personas trabajando), pero no mañana.

Todos tendremos la parte que nos corresponda de la pensión pública en el futuro, todos. Lo que pasa es que ésta será infinitamente menor de lo que lo es hoy. Y esa es otra forma de hacer que el sistema muera más lentamente.

Eso sí, esa relación 3 a 1 de trabajadores en activo por pensionista, cuando haya 15 millones de pensionistas os podéis hacer una idea la cantidad de gente que tendrá que trabajar. S

Espero que los 9 millones de personas que quiere traer como ganao para sostener el sistema, sean de buen género para que se reproduzcan bien o el sistema morirá antes.

Saludos

[PeneDeGoma] escribió:

Garranegra escribió:

[PeneDeGoma] escribió:Y dale con los parados de los cojones, son inmortales los parados? El que este parado hoy con 40 y 50 años, dentro de 30 años sera parado o sera jubilado?
Quien le va a atender en el medico? Medicos de 90 años? Quien va a conducir el autobus? Reponer en el supermecado? Fabricar los productos que consuma?

Claro que existen los parados para mi, yo fui uno y emigre para conseguir empleo de calidad, y no me he muerto.

Y en los 80 habia casi el mismo paro y practicamente nada de inmigracion, pero oh, SORPRESA, la gente tenia hijos...

Lo que no veis ninguno es que si los españoles no pueden o quieren tener hijos, sin inmigracion, el tinglado se cae, es de perogrullo vamos

Y lo que tu no entiendes, es que no puedes meter a 9 millones de inmigrantes sin antes crear empleo para que sean absorbidos


Primero creas X empleos, y si ves que falta gente, pues metes la gente que se necesite para cubrir esos puestos, pero con una inmigración regulada, para que no se cuele ningún indeseable.

Me puedes explicar, como vas a dar a 9 millones de personas vivienda, sanidad, educación, comida etc? si eres capaz de solucionar este problema te hago un monumento

Eso va en serio?
Me quieres decir que no se va a morir ni jubilar nadie en 30 años o como esta la cosa? O cerramos la frontera pero prohibimos que la gente se muera y o jubile?

Dime tu a mi como mantienes un pais en el que cada año la gente vive mas tiempo y tiene menos hijos, porque la otra solucion tampoco la queremos y es trabajar hasta los 80 años

Y vuelta la burra al trigo. Yo ya te he dicho, como se deberían de hacer las cosas siendo coherentes, pero veo que te niegas a entender, que meter a las bravas a 9 millones de personas (parados), lo único que vas a conseguir es destruir la economía, los servicios sociales, y la seguridad

Hace falta fomentar el desarrollo industrial y la contratación, lo que no puede ser, es que este gobierno de chichinabo ahora también se apunte al carro de la reducción de CO2, con lo que ello supone en perdidas de empleos.
La gente "progresista" esta todo el día con el mantra del I+D+A, pero ya sabemos lo que significan esas siglas? si, Investigación, desarrollo e innovación, hasta aquí todo bien no?, pero ya sabemos que conlleva esas palabras? pues sinceramente creo, que la gente no tiene ni zorra de lo que supone, ya que para desarrollar necesitas emitir CO2 si o si, y si queremos reducir el CO2 al 40% ya me dirás que desarrollo de las narices vas implementar.


No me voy a explayar mas en este tema, que las medidas que se tienen que tomar son muchas y no estoy por la labor de escribir un tochazo.

Bueno, pues una vez que tu economía es boyante y necesite mano de obra, es el momento si así se quiere, de abrir puertas para cubrir esos puesto, pero no, aquí queremos empezar la casa por el tejado, y meter primero a los 9 millones, y ya luego si eso arreglamos el sistema productivo.
No se si sois conscientes, que con ese pensamiento, nos vamos todos a la mierda, y todo por haber dejado el razonamiento fuera del ámbito social, económico y político.


Que si, que hace falta ayudar al tercer mundo, pero el camino no pasa por dejar entrar a todo África, lo suyo, es invertir en África para que sean capaces de gobernar sus naciones sin la intervención extranjera, pero a los poderes detrás de todo esto no les interesa un África desarrollada que controle sus recursos, y por eso nos venden la moto de las puertas abiertas, mientras en los países de origen no se invierte un duro.

Garranegra escribió:

[PeneDeGoma] escribió:

Garranegra escribió:

Y lo que tu no entiendes, es que no puedes meter a 9 millones de inmigrantes sin antes crear empleo para que sean absorbidos


Primero creas X empleos, y si ves que falta gente, pues metes la gente que se necesite para cubrir esos puestos, pero con una inmigración regulada, para que no se cuele ningún indeseable.

Me puedes explicar, como vas a dar a 9 millones de personas vivienda, sanidad, educación, comida etc? si eres capaz de solucionar este problema te hago un monumento

Eso va en serio?
Me quieres decir que no se va a morir ni jubilar nadie en 30 años o como esta la cosa? O cerramos la frontera pero prohibimos que la gente se muera y o jubile?

Dime tu a mi como mantienes un pais en el que cada año la gente vive mas tiempo y tiene menos hijos, porque la otra solucion tampoco la queremos y es trabajar hasta los 80 años

Y vuelta la burra al trigo. Yo ya te he dicho, como se deberían de hacer las cosas siendo coherentes, pero veo que te niegas a entender, que meter a las bravas a 9 millones de personas (parados), lo único que vas a conseguir es destruir la economía, los servicios sociales, y la seguridad

Hace falta fomentar el desarrollo industrial y la contratación, lo que no puede ser, es que este gobierno de chichinabo ahora también se apunte al carro de la reducción de CO2, con lo que ello supone en perdidas de empleos.
La gente "progresista" esta todo el día con el mantra del I+D+A, pero ya sabemos lo que significan esas siglas? si, Investigación, desarrollo e innovación, hasta aquí todo bien no?, pero ya sabemos que conlleva esas palabras? pues sinceramente creo, que la gente no tiene ni zorra de lo que supone, ya que para desarrollar necesitas emitir CO2 si o si, y si queremos reducir el CO2 al 40% ya me dirás que desarrollo de las narices vas implementar.


No me voy a explayar mas en este tema, que las medidas que se tienen que tomar son muchas y no estoy por la labor de escribir un tochazo.

Bueno, pues una vez que tu economía es boyante y necesite mano de obra, es el momento si así se quiere, de abrir puertas para cubrir esos puesto, pero no, aquí queremos empezar la casa por el tejado, y meter primero a los 9 millones, y ya luego si eso arreglamos el sistema productivo.
No se si sois conscientes, que con ese pensamiento, nos vamos todos a la mierda, y todo por haber dejado el razonamiento fuera del ámbito social, económico y político.

El que vuelve la burra al trigo eres tu, a ver, pregunta simple.
Que edad tienes y cuantos hijos?
Si la segunda respuesta es menos de cinco, necesitas inmigrantes, y luego ya te haces los demas debates

@[PeneDeGoma] En serio no entiendes lo que te digo? que si, que harán falta todos los inmigrantes que quieras, pero las cosas a su debido tiempo, y según necesidades. Si no entiendes esto, poco mas puedo hacer, así que te deseo que pases un buen día.


Saludos

Garranegra escribió:@[PeneDeGoma] En serio no entiendes lo que te digo? que si, que harán falta todos los inmigrantes que quieras, pero las cosas a su debido tiempo, y según necesidades. Si no entiendes esto, poco mas puedo hacer, así que te deseo que pases un buen día.


Saludos

Es que el que no entiendes lo de en TREINTA AÑOS ( para 2050!!!!!!!!!!) eres tú macho.

Coge la estadística de donde quieras de la población española de 2040 por ejemplo y proyecta una I+D, una calidad del empleo si quieres del 4000000000000% y todo lo que tú quieras, casa y ferrari para todo español de pura cepa y tendrás que el país no se mueve porque no TIENE a quien hacerlo ni atender las necesidades de 30 millones de ancianos....

Garranegra escribió:@[PeneDeGoma] En serio no entiendes lo que te digo? que si, que harán falta todos los inmigrantes que quieras, pero las cosas a su debido tiempo, y según necesidades. Si no entiendes esto, poco mas puedo hacer, así que te deseo que pases un buen día.


Saludos

Dejemos que el mercado lo solucione. Abramos fronteras y privatizemos las pensiones. Hace tiempo que deberíamos haberlo hecho.

[PeneDeGoma] escribió:

Garranegra escribió:@[PeneDeGoma] En serio no entiendes lo que te digo? que si, que harán falta todos los inmigrantes que quieras, pero las cosas a su debido tiempo, y según necesidades. Si no entiendes esto, poco mas puedo hacer, así que te deseo que pases un buen día.


Saludos

Es que el que no entiendes lo de en TREINTA AÑOS ( para 2050!!!!!!!!!!) eres tú macho.

Coge la estadística de donde quieras de la población española de 2040 por ejemplo y proyecta una I+D, una calidad del empleo si quieres del 4000000000000% y todo lo que tú quieras, casa y ferrari para todo español de pura cepa y tendrás que el país no se mueve porque no TIENE a quien hacerlo ni atender las necesidades de 30 millones de ancianos....

Por mucho que escribas y estes aqui practicamente haciendo vigilancia no vas a convencer a ningun ciudadano de que España necesita 5 millones de inmigrantes, cuando hay mas de 4 millones parados y ademas España por sus politicas nefastas ni siquiera genera los puestos de trabajo suficientes ni para los que estan parados ni para los millones de inmigrantes menos aun, que dice este gobierno de pacotilla, asi que puedes seguir entreteniendote desde Belgica

DRONI escribió:Por mucho que escribas y estes aqui practicamente haciendo vigilancia no vas a convencer a ningun ciudadano de que España necesita 5 millones de inmigrantes, cuando hay mas de 4 millones parados y ademas España por sus politicas nefastas ni siquiera genera los puestos de trabajo suficientes ni para los que estan parados ni para los millones de inmigrantes menos aun, que dice este gobierno de pacotilla, asi que puedes seguir entreteniendote desde Belgica

Y sin embargo España sí necesita esos inmigrantes. España va como el culo por cosas como esta.

DRONI escribió:

[PeneDeGoma] escribió:

Garranegra escribió:@[PeneDeGoma] En serio no entiendes lo que te digo? que si, que harán falta todos los inmigrantes que quieras, pero las cosas a su debido tiempo, y según necesidades. Si no entiendes esto, poco mas puedo hacer, así que te deseo que pases un buen día.


Saludos

Es que el que no entiendes lo de en TREINTA AÑOS ( para 2050!!!!!!!!!!) eres tú macho.

Coge la estadística de donde quieras de la población española de 2040 por ejemplo y proyecta una I+D, una calidad del empleo si quieres del 4000000000000% y todo lo que tú quieras, casa y ferrari para todo español de pura cepa y tendrás que el país no se mueve porque no TIENE a quien hacerlo ni atender las necesidades de 30 millones de ancianos....

Por mucho que escribas y estes aqui practicamente haciendo vigilancia no vas a convencer a ningun ciudadano de que España necesita 5 millones de inmigrantes, cuando hay mas de 4 millones parados y ademas España por sus politicas nefastas ni siquiera genera los puestos de trabajo suficientes ni para los que estan parados ni para los millones de inmigrantes menos aun, que dice este gobierno de pacotilla, asi que puedes seguir entreteniendote desde Belgica

Es que que discutáis que la población española envejece y se muere es como discutir el número de parados o los gramos que tiene un kilo...

clamp escribió:

Jamig20 escribió:Es muy sencillo.

Lo que es facil es decirlo, lo que no concretamos nunca son las medidas.

Quiza deberiamos hacer las cosas muy al contrario de lo que se ha hecho durante estos 40 años con el mercado laboral, que solo nos ha traido empleos mal pagados, con una de las tasas de paro y temporalidad mas altas de Europa.

Para conseguir ese cambio pasa por hacer reformas profundas que van a ser muy impopulares y los partidos de izquierda en especial no van a apoyar, y el resultado es lo que ves y tenemos.

Fijemonos como lo hacen en los paises del norte para tener esas tasas de paro tan bajas y copiar su modelo.

Era una forma de hablar. Obviamente no tengo una varita mágica ni nadie tiene la solución ideal. Todo lo que se proponga tendrá una parte positiva y otra negativa. Y cualquier medida que se tome gustará a unos y otros se opondrán.
En cualquier caso y sin tener a mi alcance los datos, ni las herramientas ni un grupo de profesionales que puedan asesorarme, estoy seguro que facilitar la vida a los autónomos, a las PYMES, ayudaría y mucho.
Que para montar una empresucha de mierda no hagan falta más trámites burocráticos que para modificar la Constitución. No asolar a impuestos al autónomo, que no tenga que pagar dinero independientemente de que gane o pierda dinero. Se debería pagar en proporción a lo que ganes. Más y mejores inspecciones para luchar contra el fraude fiscal, a pequeños trabajadores si y a las grandes multinacionales. No machacar a impuestos, simplemente que paguen algo razonable.
Ser competitivos por hacer mejores productos, no por abaratar su coste gracias a explotar a nuestros trabajadores...
Cosas así

Findeton escribió:

DRONI escribió:Por mucho que escribas y estes aqui practicamente haciendo vigilancia no vas a convencer a ningun ciudadano de que España necesita 5 millones de inmigrantes, cuando hay mas de 4 millones parados y ademas España por sus politicas nefastas ni siquiera genera los puestos de trabajo suficientes ni para los que estan parados ni para los millones de inmigrantes menos aun, que dice este gobierno de pacotilla, asi que puedes seguir entreteniendote desde Belgica

Y sin embargo España sí necesita esos inmigrantes. España va como el culo por cosas como esta.

perdona, España va como el culo por la clase politica que tiene, te aseguro que varios millones de inmigrantes no va a solucionar los problemas del pais, de hecho ya puedes ver que esta ocurriendo en nuestro pais con un aumento leve de la inmigracion en comuninades como la catalana, como para pensar que de ese tipo de inmigracion, 5 millones es la solucion JA!

Es lo lógico, pero es importante que se abran las puertas cuando toque, ya que el objetivo es hacer gradual la estructura para reducir el nivel de endeudamiento por tema de pensiones, aun con inmigración no será fácil evitar que el endeudamiento llegue al 200% del PIB.

España ha tocado techo con casi 50 millones de habitantes, para seguir abriendo hoteles y seguir generando puestos de trabajo de bajo cualificación lo más inteligente es no crecer, pero también es verdad que una cosa es estar por debajo de 2 hijos por mujer (como tienen países como Francia, Noruega, Suecia... de alrededor del 1.7) y otra es tontear con caer incluso por debajo del 1, porque me da a mi que España va a caer al 1.1 con los datos de 2019, con lugares como Galicia o Asturias que pueden caer a 0.9. Y no hay ningún motivo para creer que no puede seguir hundiéndose durante la década de los 20, y no creo que sea en absoluto por la mentalidad cultural cómo se intenta vender desde ciertos sectores. El nivel de vida y el acceso a la vivienda esta bastante mal, la gente ahora decide tener pocos hijos, y si no se lo pueden permitir no tienen, y hay mucha gente en esta ultima situación.

Findeton escribió:

DRONI escribió:Por mucho que escribas y estes aqui practicamente haciendo vigilancia no vas a convencer a ningun ciudadano de que España necesita 5 millones de inmigrantes, cuando hay mas de 4 millones parados y ademas España por sus politicas nefastas ni siquiera genera los puestos de trabajo suficientes ni para los que estan parados ni para los millones de inmigrantes menos aun, que dice este gobierno de pacotilla, asi que puedes seguir entreteniendote desde Belgica

Y sin embargo España sí necesita esos inmigrantes. España va como el culo por cosas como esta.

Definamos "inmigrantes".

¿Procedencia? ¿Cultura? ¿Qué puestos van a ocupar? Principalmente.

Mientras Alemania está pidiendo ingenieros, aquí vamos a importar medio Magreb o latinos, no nos engañemos.

A largo plazo, el coste para nosotros será altísimo, si no al tiempo.

clamp escribió:Definamos "inmigrantes".

¿Procedencia? ¿Cultura? ¿Qué puestos van a ocupar? Principalmente.

Mientras Alemania está pidiendo ingenieros, aquí vamos a importar medio Magreb o latinos, no nos engañemos.

A largo plazo, el coste para nosotros será altísimo, si no al tiempo.

Hombre pues tenemos toda hispano-américa, que tienen una cultura muy parecida a la nuestra y el mismo idioma.

Llamadme loco pero:

- 25% de paro actual.

- Futuro con 25% menos de natalidad.

- Futuro con paro cero o casi cero.

- No habrá que pagar prestaciones de desempleo.

+50 % positivo para el Estado.

Vdevendettas escribió:Llamadme loco pero:

- 25% de paro actual.

- Futuro con 25% menos de natalidad.

- Futuro con paro cero o casi cero.

- No habrá que pagar prestaciones de desempleo.

+50 % positivo para el Estado.

suma tambien que la inmigración trae a personas formadas, no es solo la historia de las pateras, con lo que nos ahorramos millones en educación.

clamp escribió:

Findeton escribió:

DRONI escribió:Por mucho que escribas y estes aqui practicamente haciendo vigilancia no vas a convencer a ningun ciudadano de que España necesita 5 millones de inmigrantes, cuando hay mas de 4 millones parados y ademas España por sus politicas nefastas ni siquiera genera los puestos de trabajo suficientes ni para los que estan parados ni para los millones de inmigrantes menos aun, que dice este gobierno de pacotilla, asi que puedes seguir entreteniendote desde Belgica

Y sin embargo España sí necesita esos inmigrantes. España va como el culo por cosas como esta.

Definamos "inmigrantes".

¿Procedencia? ¿Cultura? ¿Qué puestos van a ocupar? Principalmente.

Mientras Alemania está pidiendo ingenieros, aquí vamos a importar medio Magreb o latinos, no nos engañemos.

A largo plazo, el coste para nosotros será altísimo, si no al tiempo.

Alemania puede pedir lo que quiera, que por cierto no pide ingenieros, los necesita que no es lo mismo, pero mira los datos y veras que importa mas inmigrantes de los que la gente no quiere en españa que ingenieros.
Que por cierto, sabras tambien que hay ingenieros y tecnicos latinos y magrebis....supongo...

TMacTimes escribió:15% de paro que tenemos... Lo mismo necesitamos un giro radical en temas de empleo

quiza que quienes proporcionan el empleo no utilicen el despido y el racaneo como herramientas de gestion.

GXY escribió:

TMacTimes escribió:15% de paro que tenemos... Lo mismo necesitamos un giro radical en temas de empleo

quiza que quienes proporcionan el empleo no utilicen el despido y el racaneo como herramientas de gestion.

O lo mismo necesitamos que puedan despedir, pero que no lo hagan sino que suban salarios por miedo a que los trabajadores se vayan. Se llama libertad, se llama capitalismo.

y la libertad de los parados donde queda?

GXY escribió:y la libertad de los parados donde queda?

Queda en poder fundar una empresa, pedir ayuda a su familia, o a organismos públicos o privados, poder aceptar un trabajo sin salario mínimo, o emigrar.

en resumen: que te mantenga tu familia "que no tiene mas remedio", que te mantenga el estado "ese que quiero eliminar", o emigra a otro pais (donde probablemente haya los mismos problemas o peores).

ah bueno si, o "aceptar un trabajo en condiciones de miseria". buena solucion esa para que españa sea un pais rico, extender la pobreza

GXY escribió:en resumen: que te mantenga tu familia "que no tiene mas remedio", que te mantenga el estado "ese que quiero eliminar", o emigra a otro pais (donde probablemente haya los mismos problemas o peores).

ah bueno si, o "aceptar un trabajo en condiciones de miseria". buena solucion esa para que españa sea un pais rico, extender la pobreza

Extender pobreza no, que los individuos asuman su propia responsabilidad, y limitar la violencia entre/hacia los individuos.

Estáis confundiendo un tema de idiologia con un tema de matemáticas. Se necesitarán trabajadores para dar soporte a una población anciana, o los fabricamos, o los traemos, o nos morimos a los 70 años.

me parece gracioso hablar de "evitar la violencia hacia los individuos" proponiendo salarios de 500 euros.

en fin. ya he mordido bastante el anzuelo.

Anfitrión escribió:Estáis confundiendo un tema de idiologia con un tema de matemáticas. Se necesitarán trabajadores para dar soporte a una población anciana, o los fabricamos, o los traemos, o nos morimos a los 70 años.

Lo raro es que no haya salido aun lo de" los robots lo haran" que sabemos que tb tiene muchos fans en este foro