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seaman escribió:Garranegra escribió:Acaban de pasarme la factura Iberdrola, y me han cascado 297€ en dos meses en la factura de luz, cuando lo normal son 120€ cada dos meses, y eso que tengo calefacción y el agua caliente con una caldera de gasoleo. Vamos, que he pagado mas del doble
Mis mejores deseos, para la basura política que tenemosEl ministro de Energía vaticina que la luz será 100 euros al año más cara "a los precios actuales
http://www.infolibre.es/noticias/economia/2017/01/18/el_ministro_energia_vaticina_que_luz_sera_100_euros_ano_mas_cara_los_precios_actuales_59907_1011.html
¿Cómo te han subido tanto macho?
A ver si tienes algo roto y te está consumiendo energía de más.
amchacon escribió:Gurlukovich escribió:dark_hunter escribió:Que no les sale rentable? Estamos volviendo a usar centrales ineficientes por puro interés.
Si me hablaras de un mercado libre podría ser cierto pero esto es una mafia, del mismo modo que tendríamos que tener una energía casi regalada porque tenemos instalada muchas más plantas de las que necesitamos y sin embargo tenemos la más cara de Europa y alguna de las más caras del mundo.
Todo por ser un cementerio de elefantes.
Cierto que el muy intervenido "mercado" español nos deja poco claros realmente los precios de cada cosa, pero eso no cambia la idea general. Puede que ciertas energías entren primero, que tal o cual tenga tal subvención y tal un cierto mínimo, pero al final hay que cuadrar oferta con demanda o hay un apagón, y tener más potencia instalada de la necesaria no lo hace menos caro, lo hace más, por tener que aguantar todo el chiringuito. Entre comillas lo de más de la necesaria, porque buena parte está para cubrir la otra parte que depende de condiciones meteorológicas en el momento que son adversas.
No puedes afirmar que las renovables no son rentables cuando no se parte de un libre mercado.
Gurlukovich escribió:amchacon escribió:Gurlukovich escribió:Cierto que el muy intervenido "mercado" español nos deja poco claros realmente los precios de cada cosa, pero eso no cambia la idea general. Puede que ciertas energías entren primero, que tal o cual tenga tal subvención y tal un cierto mínimo, pero al final hay que cuadrar oferta con demanda o hay un apagón, y tener más potencia instalada de la necesaria no lo hace menos caro, lo hace más, por tener que aguantar todo el chiringuito. Entre comillas lo de más de la necesaria, porque buena parte está para cubrir la otra parte que depende de condiciones meteorológicas en el momento que son adversas.
No puedes afirmar que las renovables no son rentables cuando no se parte de un libre mercado.
Puedo afirmar que no lo son en el mercado intervenido.
Garranegra escribió:Acaban de pasarme la factura Iberdrola, y me han cascado 297€ en dos meses en la factura de luz, cuando lo normal son 120€ cada dos meses, y eso que tengo calefacción y el agua caliente con una caldera de gasoleo. Vamos, que he pagado mas del doble
Mis mejores deseos, para la basura política que tenemosEl ministro de Energía vaticina que la luz será 100 euros al año más cara "a los precios actuales
http://www.infolibre.es/noticias/economia/2017/01/18/el_ministro_energia_vaticina_que_luz_sera_100_euros_ano_mas_cara_los_precios_actuales_59907_1011.html
amchacon escribió:Gurlukovich escribió:amchacon escribió:No puedes afirmar que las renovables no son rentables cuando no se parte de un libre mercado.
Puedo afirmar que no lo son en el mercado intervenido.
Pues entonces la solución es liberalizar el mercado.
katxan escribió:Habría que definir qué se entiende por rentables. Porque las renovables tienen muchos beneficios de otra índole que el económico. Por de pronto, no conozco ningún país que haya invadido otro para quitarle el viento o el sol, por irnos a las consecuencias más visiblemente trágicas de las energías tradicionales.
Dwyane escribió:Yo sigo sin entender el que en la subasta de energia se pague el precio mas caro para todos.
Osea la Nuclear oferta BARATÍSIMA la energia, pero aqui en España la pagamos como si estuvieran quemando Gasoil... Eso es ilegal por cojones, hecho para hacer ricos a sus amigos de turno.
Por otro lado, entre lo que paga la compañía suministradora por esa energía a lo que pagamos nosotros por ella, hay una diferencia abismal. Es increíble esto.
Podria expresar mas puntos en los que creo que el sistema de las energéticas es una fraude en este país, pero tampoco quiero enrollarme con un tocho.
Gurlukovich escribió:Porque no es rentable, si lo fuera ya verías que pronto te invadían
Dwyane escribió:Yo sigo sin entender el que en la subasta de energia se pague el precio mas caro para todos.
Osea la Nuclear oferta BARATÍSIMA la energia, pero aqui en España la pagamos como si estuvieran quemando Gasoil... Eso es ilegal por cojones, hecho para hacer ricos a sus amigos de turno.
Por otro lado, entre lo que paga la compañía suministradora por esa energía a lo que pagamos nosotros por ella, hay una diferencia abismal. Es increíble esto.
Podria expresar mas puntos en los que creo que el sistema de las energéticas es una fraude en este país, pero tampoco quiero enrollarme con un tocho.
NaNdO escribió:Gurlukovich escribió:Porque no es rentable, si lo fuera ya verías que pronto te invadían
¿No es rentable tener una industria puntera de alto valor añadido y que genera miles de empleos?
Porque esto los atontaos de los liberales no lo cuentan nunca.
Tanto que se critica, contemos la gente empleada, y los millones de € exportados.
Luceid escribió:Garranegra escribió:Acaban de pasarme la factura Iberdrola, y me han cascado 297€ en dos meses en la factura de luz, cuando lo normal son 120€ cada dos meses, y eso que tengo calefacción y el agua caliente con una caldera de gasoleo. Vamos, que he pagado mas del doble
Mis mejores deseos, para la basura política que tenemosEl ministro de Energía vaticina que la luz será 100 euros al año más cara "a los precios actuales
http://www.infolibre.es/noticias/economia/2017/01/18/el_ministro_energia_vaticina_que_luz_sera_100_euros_ano_mas_cara_los_precios_actuales_59907_1011.html
Joder, yo ya estoy temblando. A ver cuanto me desangran los hijos de puta estos.
¿Cuantos W has consumido?
NaNdO escribió:Para arrancar de 0 contra una industria petrolera muy poderosa y que lleva décadas funcionando será necesario un empujón.
Por otro lado, ya ni hace falta. Con el impuesto a sol y la reducidísima subasta que salió el año pasado de MW de energía renovable (que acabó a precio 0) ya está demostrado que las renovables pueden funcionar sin subvención, y por eso se empeñan tanto que poner todas las trabas que pueden.
Gurlukovich escribió:NaNdO escribió:Para arrancar de 0 contra una industria petrolera muy poderosa y que lleva décadas funcionando será necesario un empujón.
Guay, que se lo de un inversor privado con su dinero por su cuenta y riesgo. Los beneficios posteriores lo compensarán si acierta.
Gurlukovich escribió:¿Cuantas veces voy a tener que explicar que las renovables se pagan por otra parte con un mínimo garantizado y por eso entran a precio cero? No funcionan sin subvención, al menos no la mayoría de los que se pusieron durante la burbuja renovable. Y menos a coste cero.
eraser escribió:Gurlukovich escribió:NaNdO escribió:Para arrancar de 0 contra una industria petrolera muy poderosa y que lleva décadas funcionando será necesario un empujón.
Guay, que se lo de un inversor privado con su dinero por su cuenta y riesgo. Los beneficios posteriores lo compensarán si acierta.
Y si no hay beneficios no pasa nada, el gobierno te rescata... Funciona así ¿verdad?
NaNdO escribió:Hay ciertamente una ayuda por parte del gobierno para las que se pusieron en su día, asegurando cierta rentabilidad establecida por el gobierno, que no es ni mucho menos las primas que se dieron en su día. Y esa rentabilidad depende del bono español, de la vida útil de la instalación y algún factor más. Es decir, hay muchas instalaciones que no perciben ninguna ayuda ya.
Insisto que a día de hoy si son rentables, a la vista está que la subasta de nueva instalación de renovables se cerró a precio 0.
Gurlukovich escribió:Ya no perciben tantas ayudas… y muchas lo han pagado con la quiebra o casi. La cuestión es ¿quieres darle otro empujoncito a base de primas que encarezcan la electricidad? Porque si en esa subasta de nuevas instalaciones (pensaba que decías las de electricidad) cerraron a cero, pues no es necesario subasta, que lo instale quién quiera.
NaNdO escribió:Gurlukovich escribió:Ya no perciben tantas ayudas… y muchas lo han pagado con la quiebra o casi. La cuestión es ¿quieres darle otro empujoncito a base de primas que encarezcan la electricidad? Porque si en esa subasta de nuevas instalaciones (pensaba que decías las de electricidad) cerraron a cero, pues no es necesario subasta, que lo instale quién quiera.
De verdad que sólo te fijas en el factor de las ayudas a las renovables, pero luego estamos pagando millones de euros en una capacidad de respaldo brutal de ciclos combinados que están completamente parados, pero luego el problema de que la energía sea cara es sólo de las renovables.
Respecto a lo innecesario de la subasta, con la regulación cambiando cada 4 días para beneficiar a las eléctricas, quién se va a animar a ir por libre? si ni siquiera puedes ponerte una placa en casa sin pasar por caja.
O la situación de Canarias, que según el gobierno es mucho mejor importar hidrocarburos que generar allí por eólica.
Al final, las renovables aunque tengan algo de subvención por parte del gobierno nos salen más baratas.
Es de cajón. Tenemos la industria, genera miles de empleos, exporta millones de € de productos con gran valor añadido.
Por otro lado, gastamos millones en un producto (petróleo y derivados) que NO tenemos.
Es la mentalidad cortoplacista tan típica de España. Eso y las puertas giratorias claro.
Gurlukovich escribió:
Cuando el gobierno se dedica a meter mano sí. Pero parece que los que decidieron apostar por las renovables en España al calor de las primas y que han ido a la ruina no son tan amigos del gobierno como eso. Incluso Abengoa parece que no va a ser rescatada con dinero público, lo cual es de aplaudir.NaNdO escribió:Hay ciertamente una ayuda por parte del gobierno para las que se pusieron en su día, asegurando cierta rentabilidad establecida por el gobierno, que no es ni mucho menos las primas que se dieron en su día. Y esa rentabilidad depende del bono español, de la vida útil de la instalación y algún factor más. Es decir, hay muchas instalaciones que no perciben ninguna ayuda ya.
Insisto que a día de hoy si son rentables, a la vista está que la subasta de nueva instalación de renovables se cerró a precio 0.
Ya no perciben tantas ayudas… y muchas lo han pagado con la quiebra o casi. La cuestión es ¿quieres darle otro empujoncito a base de primas que encarezcan la electricidad? Porque si en esa subasta de nuevas instalaciones (pensaba que decías las de electricidad) cerraron a cero, pues no es necesario subasta, que lo instale quién quiera.
ZACKO escribió:De verdad no pueden tomar ninguna medida para que baje el precio de la luz?
La única medida que van a tomar es que nos vayamos acostumbrándonos?
futuro mad max escribió:Rajoy dice que el precio de la luz bajará porque “va a llover”
El presidente asegura en una entrevista en Onda Cero que el precio de la luz bajará porque va a llover y no se plantea tomar medidas adicionales.
El ministro de Energía comparece hoy en el Congreso para explicar la subida de la electricidad.
MADRID// El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha aseverado este jueves en una entrevista en Onda Cero esta mañana que el precio de la luz bajará porque “va a llover” y que no se plantean tomar medidas adicionales. La falta de lluvia y de viento de estos días ha impedido producir suficiente energía eólica e hidroeléctrica, han argumentado en los últimos días desde el Ministerio de Energía, Turismo y Agenda Digital para explicar la subida de la tarifa eléctrica. Por su parte, expertos y partidos de la oposición como Unidos Podemos reclaman que se cambie el sistema de tarificación y se adopten medidas para evitar “abusos” derivados del “oligopolio” energético.
http://www.lamarea.com/2017/01/26/rajoy ... va-llover/
https://www.youtube.com/watch?v=Q2LpDcWYz-4
Mariano Rajoy no sabe por qué cae agua del cielo (la lluvia) y cree que nadie lo sabe
https://www.youtube.com/watch?v=SplE736wxTM
Rajoy vs Ralph SENSATE WARS Episodio III: El ataque de la neurona de Rajoy
https://www.youtube.com/watch?v=0TOJomCu1K0
subsonic escribió:futuro mad max escribió:Rajoy dice que el precio de la luz bajará porque “va a llover”
El presidente asegura en una entrevista en Onda Cero que el precio de la luz bajará porque va a llover y no se plantea tomar medidas adicionales.
El ministro de Energía comparece hoy en el Congreso para explicar la subida de la electricidad.
MADRID// El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha aseverado este jueves en una entrevista en Onda Cero esta mañana que el precio de la luz bajará porque “va a llover” y que no se plantean tomar medidas adicionales. La falta de lluvia y de viento de estos días ha impedido producir suficiente energía eólica e hidroeléctrica, han argumentado en los últimos días desde el Ministerio de Energía, Turismo y Agenda Digital para explicar la subida de la tarifa eléctrica. Por su parte, expertos y partidos de la oposición como Unidos Podemos reclaman que se cambie el sistema de tarificación y se adopten medidas para evitar “abusos” derivados del “oligopolio” energético.
http://www.lamarea.com/2017/01/26/rajoy ... va-llover/
https://www.youtube.com/watch?v=Q2LpDcWYz-4
Mariano Rajoy no sabe por qué cae agua del cielo (la lluvia) y cree que nadie lo sabe
https://www.youtube.com/watch?v=SplE736wxTM
Rajoy vs Ralph SENSATE WARS Episodio III: El ataque de la neurona de Rajoy
https://www.youtube.com/watch?v=0TOJomCu1K0
Pues por una vez ha tenido razón.
Esa noticia ya tiene una semana por lo menos, y a los pocos dias de decirlo se puso a llover, y por lo que escuche en algunos programas de radio, el precio de la substa eléctrica bajó durante unos días entre un 8 y un 30%
thadeusx escribió:subsonic escribió:futuro mad max escribió:Rajoy dice que el precio de la luz bajará porque “va a llover”
El presidente asegura en una entrevista en Onda Cero que el precio de la luz bajará porque va a llover y no se plantea tomar medidas adicionales.
El ministro de Energía comparece hoy en el Congreso para explicar la subida de la electricidad.
MADRID// El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha aseverado este jueves en una entrevista en Onda Cero esta mañana que el precio de la luz bajará porque “va a llover” y que no se plantean tomar medidas adicionales. La falta de lluvia y de viento de estos días ha impedido producir suficiente energía eólica e hidroeléctrica, han argumentado en los últimos días desde el Ministerio de Energía, Turismo y Agenda Digital para explicar la subida de la tarifa eléctrica. Por su parte, expertos y partidos de la oposición como Unidos Podemos reclaman que se cambie el sistema de tarificación y se adopten medidas para evitar “abusos” derivados del “oligopolio” energético.
http://www.lamarea.com/2017/01/26/rajoy ... va-llover/
https://www.youtube.com/watch?v=Q2LpDcWYz-4
Mariano Rajoy no sabe por qué cae agua del cielo (la lluvia) y cree que nadie lo sabe
https://www.youtube.com/watch?v=SplE736wxTM
Rajoy vs Ralph SENSATE WARS Episodio III: El ataque de la neurona de Rajoy
https://www.youtube.com/watch?v=0TOJomCu1K0
Pues por una vez ha tenido razón.
Esa noticia ya tiene una semana por lo menos, y a los pocos dias de decirlo se puso a llover, y por lo que escuche en algunos programas de radio, el precio de la substa eléctrica bajó durante unos días entre un 8 y un 30%
Ayer subió un 12% y más viento que este finde...
1Saludo
seaman escribió:
Das a entender que el resto de energías no reciben subvenciones y el petróleo y el gas reciben más que las energías renovables.
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 63125.html
La cúpula de Iberdrola se apunta un bonus de 115 millones en plena polémica de la luz
http://www.elconfidencial.com/empresas/ ... z_1334198/
ZACKO escribió:De verdad no pueden tomar ninguna medida para que baje el precio de la luz?
La única medida que van a tomar es que nos vayamos acostumbrándonos?
Esog Enaug escribió:Si llueve mucho , hay que abrir compuertas. Si sopla mucho el viento, hay que parar molinos. Si bajan el gas o el petroleo, lo compraron cuando estaba alto, y si sube, es por que sube.