"El nazismo tendría cosas buenas". Tertulia de nivel en TVE

Falkiño escribió:

dani_el escribió:De hecho me hace gracia como solo se critica ESE pacto de Stalin, cuando unos pocos años despues tanto el como los Aliados se repartieron los restos desmenuzados del Eje como si fueran trozos de tarta.

Tras la guerra, los Aliados occidentales dejaron a cada país seguir su curso (Japón, Corea del Sur, Francia etc) mientras la Unión Soviética derribó sus sociedades, implantó regímenes por la fuerza y obligó con invasión militar permanente a mantener dichos regímenes. Nos quejamos mucho y con razón de Estados Unidos, por ejemplo. Pero es de recibo decir que USA es mejor amiga que lo que era la Unión Soviética. Al menos permitían la independencia de esos amigos, que tuvieran libertad de prensa, sus elecciones etc. Mientras la URSS nunca.

Sí, elecciones siempre que eligieran correctamente. Pregunta, si no, en América Latina, que saben bastante de las consecuencias de equivocarse votando.

Lo pintas como si fuese hace la tira cuando en plena guerra de Vietnam estaban machacando a los afroamericanos en su propio país.
Es mas, hoy en día siguen igual así sin mucho reparo.


Y eso de que en USA hay democracia......, estaría por ver. Hay democracia hasta donde permitan las industrias armamentísticas, hasta ahí. Que tienen hasta ejércitos privados hoyga!!.... , vaya tela.

SMaSeR escribió:Lo pintas como si fuese hace la tira cuando en plena guerra de Vietnam estaban machacando a los afroamericanos en su propio país.
Es mas, hoy en día siguen igual así sin mucho reparo.

Los derechos de la comunidad afroamericana son recientes si. Yo no lo pinto como hace la tira, solo digo que cada sociedad tiene su contexto histórico, y en la escuela se nos enseña a adorar a Atenas por ser democrática y muy moderna en su época, cuando 3/4 partes de sus habitantes eran esclavos (propiedades materiales, en suma). Y Estados Unidos tiene y tuvo, sus muchos errores, y sus luchas sociales, para dar el voto a la mujer, para dárselo luego a los negros etc. ¿Y? Eso no invalida que nunca intentaran, en sus aliados de la guerra, imponer nada. Puede que en 1950 en USA los negros no votasen, pero no dejaban plantados cientos de tanques y miles de soldados en París y obligaban a Francia a poner por ley que los negros franceses no pudieran votar. Los dejaban seguir desarrollándose como los franceses quisieran.
La URSS como amiga fué mucho peor. Basta mirar que la inmensa mayoría de países "aliados" se separó de ella en cuanto pudo hacerlo, renunciaron a su régimen soviético y se desembarazaron de la tutela de Moscú.

No en francia no, pero en Japon si xD, nada de ejercito, nada de armadas y manda quien nosotros digamos.

No se por que iban a tener que imponer nada a Francia..., a parte de Vichy claro.

De todas formas, en su momento y sobre todo al principio.. USA necesitaba de UK si o si , los Rusos no necesitan a nadie, se valen solos, no necesitan aliados, por eso van a su bola y lo que conquistan, pa ellos.

Mira si va a su bola y si tiene poder que al principio estaba con Hitler y luego se cambio de bando y nadie dijo ni mu. Muy malos los rusos, muy malos los rojos pero eso si, que nos hagan el trabajo .

Bueno, Hitler era un orador tremendo y Alemania avanzo tecnológicamente una barbaridad.


_saludos

Falkiño escribió:

SMaSeR escribió:Lo pintas como si fuese hace la tira cuando en plena guerra de Vietnam estaban machacando a los afroamericanos en su propio país.
Es mas, hoy en día siguen igual así sin mucho reparo.

Los derechos de la comunidad afroamericana son recientes si. Yo no lo pinto como hace la tira, solo digo que cada sociedad tiene su contexto histórico, y en la escuela se nos enseña a adorar a Atenas por ser democrática y muy moderna en su época, cuando 3/4 partes de sus habitantes eran esclavos (propiedades materiales, en suma). Y Estados Unidos tiene y tuvo, sus muchos errores, y sus luchas sociales, para dar el voto a la mujer, para dárselo luego a los negros etc. ¿Y? Eso no invalida que nunca intentaran, en sus aliados de la guerra, imponer nada. Puede que en 1950 en USA los negros no votasen, pero no dejaban plantados cientos de tanques y miles de soldados en París y obligaban a Francia a poner por ley que los negros franceses no pudieran votar. Los dejaban seguir desarrollándose como los franceses quisieran.
La URSS como amiga fué mucho peor. Basta mirar que la inmensa mayoría de países "aliados" se separó de ella en cuanto pudo hacerlo, renunciaron a su régimen soviético y se desembarazaron de la tutela de Moscú.

¿Y el los paises bajo la sombra de eeuu no se independizaron tambien segun pudieron??

No se de donde sacas que la urss fue peor amiga... de hecho los primeros astronautas sovieticos la mayoria ni fueron rusos. Eran de otras republicas o paises aliados.

SMaSeR escribió:No en francia no, pero en Japon si xD, nada de ejercito, nada de armadas y manda quien nosotros digamos.

No se por que iban a tener que imponer nada a Francia..., a parte de Vichy claro.

De todas formas, en su momento y sobre todo al principio.. USA necesitaba de UK si o si , los Rusos no necesitan a nadie, se valen solos, no necesitan aliados, por eso van a su bola y lo que conquistan, pa ellos.

Mira si va a su bola y si tiene poder que al principio estaba con Hitler y luego se cambio de bando y nadie dijo ni mu. Muy malos los rusos, muy malos los rojos pero eso si, que nos hagan el trabajo .

Ejem, ejem. Nadie dijo nada, porque convenía para derrotar al nazismo que era la principal amenaza. Y eso de que no necesitaban a nadie...
Sin la millonada y el envío de materias primas que hizo USA a la URSS, la industria bélica soviética se habría colapsado en unos pocos meses y Hitler hubiera arrasado a un ejército rojo sin aviones y sin carros de combate.

Lo típico, URSS maldita y USA unos santos.

Ni me molestaré en contrargumentar. Ya que siempre es lo mismo.

marcelus90 escribió:Lo típico, URSS maldita y USA unos santos.

Ni me molestaré en contrargumentar. Ya que siempre es lo mismo.

Si lo único que sacas es que USA es santa y la URSS el mal es que realmente, ni te has molestado en leerme, porque precisamente no digo que USA sea santa, sino que dentro de lo malo, para mí objetivamente es mejor amiga que la antigua URSS. Y a los países aliados de uno y de otro me remito.

Ademas en españa deberiamos tener mas aprecio a la urss. Junto a mexico fue de los unicos que nos apoyo contra el fascismo en la guerra civil.

Os recuerdo que los buenos amigos de los aliados pasaron de nuestro culo.

dani_el escribió:Ademas en españa deberiamos tener mas aprecio a la urss. Junto a mexico fue de los unicos que nos apoyo contra el fascismo en la guerra civil.

Os recuerdo que los buenos amigos de los aliados pasaron de nuestro culo.

Los "aliados" no sólo es qie no nos apoyaran contra el fascismo, sino que además éstos venían con buenos ojos a Franco. Pero bueno, eso ya es algo sabido, querían un estado tapón contra el comunismo, etc.

dani_el escribió:Ademas en españa deberiamos tener mas aprecio a la urss. Junto a mexico fue de los unicos que nos apoyo contra el fascismo en la guerra civil.

Os recuerdo que los buenos amigos de los aliados pasaron de nuestro culo.

Los aliados sudaron intentado evitar la guerra mundial, en España, pero también en Austria, Checoslovaquia, y en Polonia ya tuvieron que decir basta, porque estaba claro que Hitler no iba a cumplir ningún pacto.

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:Ademas en españa deberiamos tener mas aprecio a la urss. Junto a mexico fue de los unicos que nos apoyo contra el fascismo en la guerra civil.

Os recuerdo que los buenos amigos de los aliados pasaron de nuestro culo.

Los aliados sudaron intentado evitar la guerra mundial, en España, pero también en Austria, Checoslovaquia, y en Polonia ya tuvieron que decir basta, porque estaba claro que Hitler no iba a cumplir ningún pacto.

Precisamente eso digo. La URSS con polonia trataba de evitar o al menos retrasar la inevitable invasion alemana. Pero a unos se les crucifica y a otros se les trata como angelitos cuando hicieron basicamente lo mismo, tratar de sobrevivir al principio y al final repartirse el cadaver.

Ni de coña, la URSS no estaba obligada a socorrer Polonia, no está claro que Alemania le hubiera atacado inmediatamente. Más Stalin al firmar ese tratado estaba provocando la guerra mundial, de Alemania contra los aliados, y por su fuera poco se estaba adjudicando las republicas bálticas, incluida Finlandia, con la garantía de que ni occidente ni Hitler le iban a molestar, porque no iban a abrir una segunda guerra con ellos.
Aunque también fue un poco primavera como los aliados antes que él, creyendo que Hitler mantendría el tratado, o que seria él el que lo rompiera.