El PARTIDO X PRESENTA HOY SUS SOLUCIONES CONCRETAS

Eso de concreto... quizas la parte de vivienda sí sea más completa. Pero en educación no hacen medidas concretas, en sanidad sólo defienden lo público, no veo ningún cambio significativo (además de ir en contra del copago, claro). Sobre lo de cultura, pues bueno, vale, pero tampoco es un tema que me parezca especialmente relevante (aunque reconozco que puede ser un buen gancho).

Más de lo mismo. No hacen ninguna medida económica ni de financiación (subida/bajada de impuestos) ni dicen como pretenden financiar esas inversiones en educación y sanidad. Hablan de medidas populistas con las que todo el mundo está de acuerdo, pero la realidad es más cruda que todo eso.

Nada nuevo vaya.

Totalmente de acuerdo con Abesol. Para cambiar este puñetet país necesitamos personas honestas y partidos que se mojen. Di como piensas mantener la Sanidad, cómo vas a crear puestos de trabajo o cómo arreglarías la Justicia. Esto no es más que presentarse para protestar sin proponer nada.

Me parece genial que surjan alternativas al bipardisimo que nos ha llevado a donde estamos, pero... efectivamente solo he visto declaraciones de intenciones y no propuestas reales de "voy a sacar X dinero de aquí, recortar Y de acá y así podemos pagar Z de esto".

Es verdad tenéis razón, sigamos votando al PP/PSOE...

ygriega escribió:Es verdad tenéis razón, sigamos votando al PP/PSOE...

¿Decir que algo no es lo que parece ser significa estar de acuerdo con algo que no nos gusta? No me jodas, colega. Como tenemos bipartidismo votemos a quien sea con tal de que no sea PPSOE, ¿no? Pues nada, votemos a VOX y démosles las gracias, votemos a UPyD y démosles las gracias... ¿No?

Porque yo prefiero las cosas claras. Si no me gusta ninguno no voy a votar a ninguno. Vale ya de simplificar las cuestiones y desviar los temas de una manera tan simplista, por favor.

Trog escribió:

ygriega escribió:Es verdad tenéis razón, sigamos votando al PP/PSOE...

¿Decir que algo no es lo que parece ser significa estar de acuerdo con algo que no nos gusta? No me jodas, colega. Como tenemos bipartidismo votemos a quien sea con tal de que no sea PPSOE, ¿no? Pues nada, votemos a VOX y démosles las gracias, votemos a UPyD y démosles las gracias... ¿No?

Porque yo prefiero las cosas claras. Si no me gusta ninguno no voy a votar a ninguno. Vale ya de simplificar las cuestiones y desviar los temas de una manera tan simplista, por favor.

No iba por ahí mi mensaje, pero es que en este país siempre pasa lo mismo, alguien ofrece una propuesta diferente y la gente en vez de apoyar, interesarse y ayudar a mejorar si es que la propuesta está incompleta, no, a criticar que es el deporte oficial en este país.

Acabo de ver su pagina Web durante unos minutos y...

opino lo mismo que el resto de los compañeros foreros. ¿Dónde están esas soluciones concretas? Porque no las he visto por la Web. ¿ Hablarán de cómo mantener la Sanidad y la Educación y cómo serán sufragados dichos gastos en esa mini gira alrededor de España?

Porque de momento, no veo nada para votarles. Eso si, al menos estos han demostrado haberse leído la Constitución de cabo a rabo para reformarla entera en cada uno de sus apartados. Ya han hecho una pequeña parte del trabajo. Ahora queda esa minigira y las explicaciones concretas de cómo van a solucionar todo.

Les seguiré echando un ojo de vez en cuando, para ver por donde van y si dicen algo más relativo a la economia y a cómo mantener la Sanidad y Educación.

ygriega escribió:

Trog escribió:

ygriega escribió:Es verdad tenéis razón, sigamos votando al PP/PSOE...

¿Decir que algo no es lo que parece ser significa estar de acuerdo con algo que no nos gusta? No me jodas, colega. Como tenemos bipartidismo votemos a quien sea con tal de que no sea PPSOE, ¿no? Pues nada, votemos a VOX y démosles las gracias, votemos a UPyD y démosles las gracias... ¿No?

Porque yo prefiero las cosas claras. Si no me gusta ninguno no voy a votar a ninguno. Vale ya de simplificar las cuestiones y desviar los temas de una manera tan simplista, por favor.

No iba por ahí mi mensaje, pero es que en este país siempre pasa lo mismo, alguien ofrece una propuesta diferente y la gente en vez de apoyar, interesarse y ayudar a mejorar si es que la propuesta está incompleta, no, a criticar que es el deporte oficial en este país.

No, a ver, yo aún no he leído nada pero este partido X se presenta como partido con las soluciones concretas para problemas concretos y parece ser que eso SOLO es cierto (que ya es más de lo que muchos partidos pueden decir) en el caso de la vivienda.

Por eso mi mensaje. Porque no vale con que presenten algo sino que debemos ser lo suficientemente críticos como para analizar si de verdad cumplen con lo que se anuncian. Si no... seguiremos siendo engañados continuamente.

ygriega escribió:

Trog escribió:

ygriega escribió:Es verdad tenéis razón, sigamos votando al PP/PSOE...

¿Decir que algo no es lo que parece ser significa estar de acuerdo con algo que no nos gusta? No me jodas, colega. Como tenemos bipartidismo votemos a quien sea con tal de que no sea PPSOE, ¿no? Pues nada, votemos a VOX y démosles las gracias, votemos a UPyD y démosles las gracias... ¿No?

Porque yo prefiero las cosas claras. Si no me gusta ninguno no voy a votar a ninguno. Vale ya de simplificar las cuestiones y desviar los temas de una manera tan simplista, por favor.

No iba por ahí mi mensaje, pero es que en este país siempre pasa lo mismo, alguien ofrece una propuesta diferente y la gente en vez de apoyar, interesarse y ayudar a mejorar si es que la propuesta está incompleta, no, a criticar que es el deporte oficial en este país.

He visto post en este foro que tienen medidas más concretas que las de este partido. No es que esté incompleto, es que está sin empezar.

no lo veo viable

No hay por donde cogerlo, y sólo veo pyme pyme por todas partes. Aunque no sería mucho peor que lo actual, porque ya es un desastre.

Me quedo con esta frase:

Recuperar la soberanía energética. Reducir la dependencia energética para mejorar la competitividad. Si España no fuera dependiente energéticamente, tendría superávit.

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

En educación aún dicen alguna cosa interesante, pero es tan general que se podría implementar casi de cualquier manera (aún así, ya es mejor que lo que ha hecho Wert).

Gurlukovich escribió:No hay por donde cogerlo, y sólo veo pyme pyme por todas partes. Aunque no sería mucho peor que lo actual, porque ya es un desastre.

Me quedo con esta frase:

Recuperar la soberanía energética. Reducir la dependencia energética para mejorar la competitividad. Si España no fuera dependiente energéticamente, tendría superávit.

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

En educación aún dicen alguna cosa interesante, pero es tan general que se podría implementar casi de cualquier manera (aún así, ya es mejor que lo que ha hecho Wert).

Hombre, en eficiencia energetica y demás, podriamos estar mucho mejor que ahora y demás....pero ya sabemos a quienes no interesa.

Bueno, al menos hace que leais el ideario y tal.

Posiblemente tengais razón en que no se aportan las "medidas exactas a tomar"...pero yo creo que el ideario y el plan a seguir esta, porque para poder tomar esas medidas, hace falta luego un estudio previo con los datos concretos que no conoces hasta que tienes acceso a ellos (datos que normalmente no estan así como así disponibles).

Tengo que mirar bien el de Sanidad, porque no he podido hoy. A ver si le echo un ojo.

Aquí alguien que participa en la Red Ciudadana Partido X. Me he registrado para poder explicaros un poco como funcionamos, en que consisten estas soluciones y como han sido elaboradas. Lo primero pido disculpas por que no sea fácil encontrar la información en la web porque yo soy uno de los informáticos que está colaborando en esto.

Las medidas son cientos de páginas, unas más concretas y otras menos pero con una base en común, son fruto del trabajo colaborativo entre cientos de ciudadanos y expertos independientes en el que se han recogido cientos de enmiendas sobre textos previamente elaborados por el conocimiento experto ya existente. En cada cada sector están detalladas las fuentes, quienes son los expertos y cuales fueron las enmiendas

Las medidas económicas ya fueron presentadas hace unos meses y son distintas a las soluciones para sanidad, vivienda, energía, ciencia i+d+i, educación, sociedad de la información y justicia que se han publicado hoy.
http://partidox.org/plan-de-emergencia- ... la-crisis/

Me gustaría destacar el método de trabajo, basado en Democracia y Punto http://partidox.org/programa/, es la esencia del proyecto y un método que estamos demostrando ser muy eficiente y que es la forma en la que funcionará la democracia en el futuro. En 1 año hemos elaborado el programa más avanzado sobre democracia para conseguir que todos podamos participar en política, las medidas económicas y las soluciones presentadas hoy.

Además hemos creado una comisión anticorrupción con Herve Falciani, Raul Burillo y 15MpaRato

Nos organizamos en red, sin líderes, y los roles se definen en funcion del trabajo(no os podéis hacer una idea de la cantidad de trabajo que hay) , conocimientos y experiencia. Hasta ahora nos hemos financiado por proyectos haciendo crowdfundings, en un día conseguimos 4000 euros para costear una presentación que hicimos en octubre y ahora vamos a hacer una gira por toda España financiada de la misma forma. Las cuentas estan aqui publicadas http://partidox.org/cuentas/

Desde hace 1 año que si hizo público el proyecto no hemos parado de crecer y se ha convertido en un movimiento imparable.

Igual no soy la persona que mejor conoce las soluciones presentadas hoy pero si me queréis preguntar cualquier cosa podéis aprovechar.

yo tengo ideas mas realistas que las de estos "partidos de soluciones magicas" y muchos por aqui ya sabeis lo utopico y optimista que soy, imaginad (iconos de qmeparto)

Hombre pues yo, visto lo "concretos" que son los programas del ppsoe en estos temas lo tengo claro, me quedo con estos.
Además son programas hechos colectivamente por ciudadanos y expertos, o sea para el bien de todos.
Tambien el tema de los impuestosque se comentaba pir aquí esta detallado en realidad en su programa económico.

Yo li tengo claro, ppsoe nunca mais. Partido compuesto por ciudadanos, sí pir favor.

Muy cierto.
Por lo que leo en su pagina web y demás, la dinamica que siguen es realizar los textos colaborando entre mucha gente y con muchos expertos INDEPENDIENTES. Cosa muy importante, independencia frente al sistema actual de los lobbys.

Respecto a lo de las medidas, hay dos versiones: la versión corta y la larga, en las versiones largas, que son tochos bastante importantes sí que vienen medidas concretas. Echadles un ojo.

Abesol escribió:Eso de concreto... quizas la parte de vivienda sí sea más completa. Pero en educación no hacen medidas concretas, en sanidad sólo defienden lo público, no veo ningún cambio significativo (además de ir en contra del copago, claro). Sobre lo de cultura, pues bueno, vale, pero tampoco es un tema que me parezca especialmente relevante (aunque reconozco que puede ser un buen gancho).

Más de lo mismo. No hacen ninguna medida económica ni de financiación (subida/bajada de impuestos) ni dicen como pretenden financiar esas inversiones en educación y sanidad. Hablan de medidas populistas con las que todo el mundo está de acuerdo, pero la realidad es más cruda que todo eso.

Nada nuevo vaya.

Vale, un concepto, antes de estas medidas concretas, publicaron un plan de emergencia económico bastante extenso.
http://partidox.org/plan-de-emergencia- ... la-crisis/

Tambien es importante ver las versiones completas de las propuestas, que están para pinchar a la derecha.
Muy interesante ver de quien son los textos base que luego han sido enmendados por ciudadanos.
http://partidox.org/emergencias-concretas-definitivo/

Y ya por último, lo mas importante, el "como".
El programa que pone sobre la mesa las herramientas de vigilancia y control democratico de la ciudadania, para que como bien dice el articulo 23 de la constitución participemos directamente, y evitemos que "nuestros" representantes hagan y deshagan a su antojo durante 4 años.
http://partidox.org/programa/

Pues yo me he leido EDUCACIÓN y me parece que está bastante bien explicado y estoy muy de acuerdo. ¿donde estan los supuestos disparates?

Gurlukovich escribió:No hay por donde cogerlo, y sólo veo pyme pyme por todas partes. Aunque no sería mucho peor que lo actual, porque ya es un desastre.

Me quedo con esta frase:

Recuperar la soberanía energética. Reducir la dependencia energética para mejorar la competitividad. Si España no fuera dependiente energéticamente, tendría superávit.

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

En educación aún dicen alguna cosa interesante, pero es tan general que se podría implementar casi de cualquier manera (aún así, ya es mejor que lo que ha hecho Wert).

Pero ¿que te piensas que hay cosas que se podrán hacer de la noche a la mañana?

Y lo de la Energia es un hecho, hace poco salia una notica de convertir algas en combustible por unos americanos, yo leí hace tiempo (unos 2 o 3 alos) que unos investigadores españoles iban por el mismo camino...pero la noticia son los americanos claro.

Debemos no depender de fuera, y para ello hay que invertir en investigación.

Yo he visto su programa primero de Democracia y punto en http://partidox.org/programa/ y su posterior programa para emergencia económica para salir de la crisis en http://partidox.org/plan-de-emergencia-para-salir-de-la-crisis/ y me parece todo muy coherente y acertado máxime cuando ofrecen a la ciudadanía la posibilidad de participación para elaborar sus programas y enmendarlos y ahora lo completan con este último programa donde concretan aún más el anterior http://partidox.org/emergencias-concretas-definitivo/ y si vemos el programa inicial donde se basan en lo que llaman 4 pilares para conseguir democracia (transparencia en gestión pública, wiki-gobierno-legislación, voto real y referendum vinculante) pienso que esto es algo distinto a los partidos que ahora nos gobiernan, veo a ciudadanos organizados y que quieren dar mecanismos a la ciudadanía para ser soberanos y poder controlar a la castuza política que nos rige ahora y para que esto no se vuelva a repetir no sin que los ciudadanos podamos hacer algo y corregirlo por que hasta ahora solo tenemos derecho a la pataleta y cada vez menos, pienso que hay en sus programas medidas muy interesantes y que nadie hasta ahora había propuesto, son una opción muy interesante y a tener en cuenta porque los demás solo nos prometen mas de los mismo y que los ciudadanos solo valen para votar 1 domingo cada cuatro años, luego si te he visto no me acuerdo.

ygriega escribió:Es verdad tenéis razón, sigamos votando al PP/PSOE...

Izquierda unida no existe??

Pregunto vamos...

pitt escribió:

ygriega escribió:Es verdad tenéis razón, sigamos votando al PP/PSOE...

Izquierda unida no existe??

Pregunto vamos...

Y equo, ciudadanos en blanco, partido canábico, partido por la libertad individual, partido pirata...

No sé, a mi IU no me ha parecido muy unida que digamos...y no muy de izquierdas tampoco.

El resto de partidos....es una manera de verlo pero no veo que propongan las cosas que propone este desde su perspectiva democratica real.

EMMO, por supuesto.

pitt escribió:

ygriega escribió:Es verdad tenéis razón, sigamos votando al PP/PSOE...

Izquierda unida no existe??

Pregunto vamos...

iu es otra opción tan valida como cualquiera, pero ¿ofrece referendums vinculantes? y ¿voto real? o es mas de los mismo, dame tu voto durante 4 años que yo te lo administro como me de a mi la gana, pues ahora es el momento de cambiar y de conseguir para la ciudadanía la soberanía perdida y que podamos participar de la gestión pública y política y hay pocos partidos que ofrezcan esta opción ya que nos les interesamos los ciudadanos solo seguir siendo casta política y seguir teniendo privilegios para ellos a cambio de favorecer al gran capital en ellos se incluyen (PPSOE-IU-UPYD, PNV, CIU, CIUTADANS...ETC...ETC) pero surgen opciones con mucha fuerza que reivindican la soberanía ciudadana, dando al ciudadano el papel destacado que hasta ahora no ha merecido, pero también los ciudadanos tenemos que ser vigilantes y estar preocupados por la política ya que todo lo que nos rodea es política y si no lo hacemos (yo de política paso) pues entonces seguirá ocurriendo lo mismo, creo que hay otras opciones que son mejores que los viejos partidos tradicionales que hasta hora hemos tenido (PPSOEIUPYD). Saludos.

La verdad es que leyendo algunos de los comentarios creo que no os habéis ni siquiera molestado en leer las versiones largas, las cortas para mi gusto es solo una pincelada y no le hace justicia a las completas. Lo digo porque "en algunos minutos" no te lees lo que hay en la web. Solo el programa de economía me parece que tiene más de 45 hojas a las que hay que sumar las cientos de hojas que tienen los textos completos donde estan las medidas concretas....dicho todo esto, creo que tampoco habéis leído que se tratan de puntos mínimos sobre los que comenzar a solucionar los problemas que hay. No se puede arreglar todo en un día pero por algún sitio hay que empezar.
Para crear esos textos concretos se parten de las mejores soluciones que la sociedad civil ya ha creado, trabajan en ellos ciudadanos junto con personas con conocimientos en cada tema (expertos) y después se abren al resto de la ciudadanía para que enmiende.....momento en el que los que tienen ideas, pueden colaborar para mejorar las propuestas. Esto es lo mismo que la wikilegislación del programa (Democracia y Punto), solo que ésta última es para elaborar leyes.
Con el voto real y permanente se nos ofrece la posibilidad de votar y vetar leyes. Por ejemplo todas esas leyes que el PP ha aprobado por decretazo y en solitario con su mayoría....si hubiesemos tenido la oportunidad de vetarlas ejerciendo ese voto real y permanente, se habrían tumbado....nosotros las habríamos tumbado. Y esto no significa que tengas que ir a votar siempre, lo haces cuando quieres, cuando ves que van a legislar contra tí, tu vecino, tu familia, para salvar unos intereses que no son los tuyos y los de la mayoría de la sociedad.
Esto me da la posibilidad de hacer algo más que firmar un cheque en blanco cada cuatro años para que luego hagan lo que quieran con mi voto. Los ciudadanos nos convertimos en vigilantes de los que gobiernan para que realmente trabajen para nosotros.

Partido X es un partido de ciudadanos para ciudadanos, gente que ha dejado de quejarse y criticar (porque no sirve para nada) para pasar a la acción y ponerse manos a la obra, porque....solo nosotros podemos parar a los que gobiernan en contra de la mayoría y eso significa, muy a nuestro pesar, que vamos a tener que implicarnos todos.
Para mí los partidos tradicionales son más de lo mismo y dentro de las alternativas que van saliendo o existen, yo me quedo con esta porque me permite tomar el control junto con el que se sienta a mi lado en el bus, aunque eso signifique que tenga que empezar a moverme yo también y olvidar la comodidad de que otro me saque las castañas del fuego.
Decido yo y la que me equivoco soy yo, no una papeleta en una urna hace dos años.

No sé...llamadme lento o algo...pero yo creo que las medidas y el como, estan. Me he leido las medidas de Sanidad y me parece que estan muy bien y son muy loables: sobre todo, un consumo racional, un uso de los medios eficientes (por experiencia he visto esa ineficiencia en el trabajo) y un control por expertos y no por chanchulleros politicos como hasta ahora hay.

Empezare a leer los diferentes sectores tb, a ver que tal.

lonboy escribió:Totalmente de acuerdo con Abesol. Para cambiar este puñetet país necesitamos personas honestas y partidos que se mojen. Di como piensas mantener la Sanidad, cómo vas a crear puestos de trabajo o cómo arreglarías la Justicia. Esto no es más que presentarse para protestar sin proponer nada.

Como piensas mantener la sanidad?, nuestra sanidad ya era barata amigo mio, invertimos menos porcentaje del PIB en sanidad que Italia, Francia, Portugal, Alemania.. etc etc etc, y la nuestra, le da 30 vueltas a las que he mencionado. El truco esta en que los médicos cobran una autentica miseria, comparado con otros países claro, pero yo lo veo un trabajo mas de altruismo que de hacerte rico. En definitiva, nuestra sanidad publica era de ultra calidad y barata, lo que pasa es que ciertos grupos empresariales amigotes quieren su cacho de pastel.
Tu puedes estar pagándote una clínica privada, que en cuanto tengas algo chungo, te mandan rápidamente la SS.

Ciber voluntarios del sistema entrando en 3...2...1...


El partido hay que seguirlo durante días, leerselo todo y tener algo de fe. Porque hasta que no tengan fuerza política solo son palabras.

¿Son el partido definitivo o el mejor o dicen la verdad? NO LO SABE NADIE. Pero que casi cualquier cosa es mejor que lo que tenemos eso SÍ LO SABEMOS TODOS.


Un saludo e informaros bien, la información os hará libres de pensamiento

Yo antes he dado mi opinion, tras el primer vistazo.

Bien es cierto que tambien le estoy dando una lectura larga y detenida, y a lo mejor mi primera impresion cambia.


Pero el punto base, es que yo no voy a confiar en ningun partido que no demuestre lo que vale, sera por culpa del PPSOE o de Canovas, pero yo no me fio de los programas electorales por bonitos que sean.

que hagan lo que tienen que hacer, si lo hacen bien yo me unire a ellos, y a lo mejor entre todos ganamos algo. PEro eso, que hagan algo, que las historias de ficcion son muy bonitas en internet, pero plataformas como StopDesahucios ha hecho mas por la poblacion que estos, por muy buenas ideas que tengan.

Aunque como digo, sigo leyendo.

kemaru escribió:Ciber voluntarios del sistema entrando en 3...2...1...


El partido hay que seguirlo durante días, leerselo todo y tener algo de fe. Porque hasta que no tengan fuerza política solo son palabras.

¿Son el partido definitivo o el mejor o dicen la verdad? NO LO SABE NADIE. Pero que casi cualquier cosa es mejor que lo que tenemos eso SÍ LO SABEMOS TODOS.


Un saludo e informaros bien, la información os hará libres de pensamiento

La fe es lo que más falla en esto. No se quiénes son estas personas, no tengo referentes de otros partidos que hayan propuesto cosas así, no se como de capaces son de llevar a cabo lo que prometen, lo que prometen tampoco es excesivamente concreto, y desde luego desconozco lo más importante, cuanta gente son capaces de movilizar.

Suponiendo que el programa que llevan fuera realmente coincidente con mis ideas como ningún otro, supongo que valdría la pena darles un voto a ver como se desarrolla. Si supiera que son capaces de movilizar una cierta masa critica y su opción aún sin ser la mía fuera mejor que la actual y tuvieran pinta de saberlo sacar adelante, pues pasa a ser una buena opción. Pero en principio estos no tienen nada especial o mejor que el partido pirata, el antitaurino, el de la marihuana o el partido humanista.

Gurlukovich escribió:

kemaru escribió:Ciber voluntarios del sistema entrando en 3...2...1...


El partido hay que seguirlo durante días, leerselo todo y tener algo de fe. Porque hasta que no tengan fuerza política solo son palabras.

¿Son el partido definitivo o el mejor o dicen la verdad? NO LO SABE NADIE. Pero que casi cualquier cosa es mejor que lo que tenemos eso SÍ LO SABEMOS TODOS.


Un saludo e informaros bien, la información os hará libres de pensamiento

La fe es lo que más falla en esto. No se quiénes son estas personas, no tengo referentes de otros partidos que hayan propuesto cosas así, no se como de capaces son de llevar a cabo lo que prometen, lo que prometen tampoco es excesivamente concreto, y desde luego desconozco lo más importante, cuanta gente son capaces de movilizar.

Suponiendo que el programa que llevan fuera realmente coincidente con mis ideas como ningún otro, supongo que valdría la pena darles un voto a ver como se desarrolla. Si supiera que son capaces de movilizar una cierta masa critica y su opción aún sin ser la mía fuera mejor que la actual y tuvieran pinta de saberlo sacar adelante, pues pasa a ser una buena opción. Pero en principio estos no tienen nada especial o mejor que el partido pirata, el antitaurino, el de la marihuana o el partido humanista.

Tienes bastante razón y yo no comulgo con ellos más que la simple esperanza de encontrar una alternativa real.

Como digo espero que salgan más partidos o se unan y salga uno mucho más concreto y que consigamos algo entre todos.

Yo no se si les votaré, pero si no encuentro nada mejor prefiero votarles a ellos.

Si mañana alguien que de verdad haya hecho algo como tú dices monta un partido yo lo votaré, el problema es que de momento no hay nada de eso.

Ojalá mi problema fuera no saber a quien votar por tener opciones de votar a varios, el problema actual es que realmente de momento no hay prácticamente nada montado que sea una alternativa.

Pero como también he dicho siempre, todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario, pero es que los partidos actuales YA han demostrado lo contrario.

Un saludo y ojalá salga éste u otro que sea al menos una opción.

A ver en que termina

EDITO: sorry por explicarme tan mal pero estoy con el movil y es un rollo para textos algo largos

Me lo estoy leyendo de P a PA, y pondria la mano en el fuego a que todo esto está escrito por un grupo de universitarios
Soy el primero que quiere un cambio social y democratico, pero yo no depositaria la fe en esto. Ojala que me coma mis palabras oye. Pero prefiero mientras seguir trabajando en otras formas de reforma social.

Bueno, yo me he leido todo el programa y los enlaces y demas (tela de trabajo que tiene esto...) y me parece muy interesante lo del voto participativo y no dejarles un voto cada 4 años. El Partido X sólo es un medio para un fín....q es representar al ciudadano y consultarle las decidiones que se van a tomar, amparados en la ciudadania (me ha gustado esto ).

Yo lo veo interesante...es la primera vez que un partido o alguien quiere montar algo que no sea un mero referendun no vinculante como los que han hecho aquí 2 veces en toda la democracia.....

dani_el escribió:Me lo estoy leyendo de P a PA, y pondria la mano en el fuego a que todo esto está escrito por un grupo de universitarios
Soy el primero que quiere un cambio social y democratico, pero yo no depositaria la fe en esto. Ojala que me coma mis palabras oye. Pero prefiero mientras seguir trabajando en otras formas de reforma social.

Creo que tienes razón en que muchas ideas son de universitarios. ¿Y qué tiene de malo?
No veo que, hasta ahora, nos vaya muy bien con las "lumbreras" que hemos ido eligiendo por imposición...al menos esta gente esta sin "manchar" de intereses como ya sabemos quienes.....
Si no tenemos/depositamos un poco de fé en las nuevas generaciones....¿en quien la depositamos?
Además, no hay sólo "universitarios"...hay de todo tipo de gente: Universitarios, de FP, de la calle....creo que es un movimiento que aglutina a mucho tipo de gente. ^_^

Una pregunta: ¿qué podría seducir de su discurso a un hipotético votante el partido X que no seduzca por ejemplo el partido comunista?
A mí me da la sensación de que con el 15-M se perdió una oportunidad para que este país diese un giro definitivamente a la izquierda que pudiera propiciar incluso la tercera república.
¿Pero esta retahíla de buenas intenciones sin plantear auténticas soluciones me parece propia de lo que yo llamo "pijoflautas gafapasteros".

este tipo de post solo los abren los cybervoluntarios que están en paro sin prestación. Frustrados (con motivos) por la que está cayendo pero Si tuviesen curro o prestacion les importaba una poll* todo lo demás y no harian partidos en donde se toman decisiones fumando 'marijuana' y en bares lúgubres. Que encima si llegasen a algo se matarian entre ellos por tener poder. Lo de siempre.
Es así, somos egoistas y lo seremos siempre.

Pompadur escribió:este tipo de post solo los abren los cybervoluntarios que están en paro sin prestación. Frustrados (con motivos) por la que está cayendo pero Si tuviesen curro o prestacion les importaba una poll* todo lo demás y no harian partidos en donde se toman decisiones fumando 'marijuana' y en bares lúgubres. Que encima si llegasen a algo se matarian entre ellos por tener poder. Lo de siempre.
Es así, somos egoistas y lo seremos siempre.

Judgar a toda la humanidad de egoista por vivir en un sistema que incita al egoismo es como ir a una fabrica saturada de humo y decir que lo normal en el ser humano es toser.

Pompadur escribió:este tipo de post solo los abren los cybervoluntarios que están en paro sin prestación. Frustrados (con motivos) por la que está cayendo pero Si tuviesen curro o prestacion les importaba una poll* todo lo demás y no harian partidos en donde se toman decisiones fumando 'marijuana' y en bares lúgubres. Que encima si llegasen a algo se matarian entre ellos por tener poder. Lo de siempre.
Es así, somos egoistas y lo seremos siempre.

Creo que tú no podrías fumar marijuana pq con la mala baba que tienes no te florecería ni un cactus.

Kamuiu escribió:
Creo que tienes razón en que muchas ideas son de universitarios. ¿Y qué tiene de malo?
No veo que, hasta ahora, nos vaya muy bien con las "lumbreras" que hemos ido eligiendo por imposición...al menos esta gente esta sin "manchar" de intereses como ya sabemos quienes.....
Si no tenemos/depositamos un poco de fé en las nuevas generaciones....¿en quien la depositamos?
Además, no hay sólo "universitarios"...hay de todo tipo de gente: Universitarios, de FP, de la calle....creo que es un movimiento que aglutina a mucho tipo de gente. ^_^

No, si me reia porque era muy obvio, no porque pensara que fuera peor si fueran universitarios

Y no demositaria mi confianza solo porque, presentarse a las elecciones, solo con un programa. No se, si de verdad quieren poder aplicar todas esas medidas van a tener que hacer algo mas que dar la promesa de que las cumpliran para que la gente se fie.

Cualquier cosa es válida por sacar a las "viejas glorias" de la poltrona. Que cuenten conmigo, son la cura a este pútrido sistema déspota.

dani_el escribió:Me lo estoy leyendo de P a PA, y pondria la mano en el fuego a que todo esto está escrito por un grupo de universitarios
Soy el primero que quiere un cambio social y democratico, pero yo no depositaria la fe en esto. Ojala que me coma mis palabras oye. Pero prefiero mientras seguir trabajando en otras formas de reforma social.

He estado leyendo la parte de
http://partidox.org/plan-de-emergencia- ... la-crisis/
así "en diagonal".

Y no se tío. Si se quieren cambiar las cosas desde luego hacen falta medidas radicales. Pero cuando alguien propone medidas radicales nos falta tiempo para tacharlas de irrealizables o tachar a la persona de ilusa (que es a lo que suena tu post, corrigeme si me equivoco). Me parece un poco hipócrita por nuestra parte (o al menos por parte de todos aquellos que estamos hasta la polla del PPSOE y esta democracia de chichinabo).

Les veo un tanto difusos. Pero en ese link ya ves medidas concretas con nºs y porcentajes y no solo declaraciones de buenas intenciones como en el link que abre el hilo. Y he visto unas cuantas medidas con las que desde luego estoy de acuerdo.

Otro rato igual le doy una vuelta más en detalle...

Kamuiu es lo que en argot se suele llamar un "cibervoluntario". Este hilo es más spam que los de la viagra.