La iglesia cristiana se basa en la figura de Cristo y su obra, hablando en plata Jesús era un tío de puta madre que le echaba un cable a todo el que lo necesitaba y era muy majo en increíblemente transgresor para su tiempo, aceptando a los grupos marginados y minorías a su lado y dándoles el papel más destacado, además nunca buscó la riqueza y vivió en la pobreza (Todo esto según los evangelios, que son por los que se guía la iglesia)
¿Entonces como se ha convertido la iglesia en la institución más conservardora y hómofoba de todas? ¿Es la iglesia actual una farsa enorme y totalmente desvirtuada de sus orígenes y sus enseñanzas base?
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Shotdie escribió:La iglesia cristiana se basa en la figura de Cristo y su obra, hablando en plata Jesús era un tío de puta madre que le echaba un cable a todo el que lo necesitaba y era muy majo en increíblemente transgresor para su tiempo, aceptando a los grupos marginados y minorías a su lado y dándoles el papel más destacado, además nunca buscó la riqueza y vivió en la pobreza (Todo esto según los evangelios, que son por los que se guía la iglesia)
¿Entonces como se ha convertido la iglesia en la institución más conservardora y hómofoba de todas? ¿Es la iglesia actual una farsa enorme y totalmente desvirtuada de sus orígenes y sus enseñanzas base?
no, siempre ha sido asi.
adrian85
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Editado 1 vez. Última: 5/01/2019 - 16:56:21 por adrian85.
Desde hace muchísimo. Han aprovechado una historia humana y cojonuda para lucrarse. Mira el Vaticano. Si Dios existiera diría que la iglesia y todas las tonterías inventadas por la misma no tienen nada que ver con él, que son todo mentiras, hacer que la gente viva atemorizada con el pecado cuando dios dio libre albedrío a todo el mundo.
Al final un dios existe, pero no deja de ser mas que el universo. Dios es todo, no es un ser ni un Jesus ni nada de eso.
coyote-san
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Editado 1 vez. Última: 5/01/2019 - 17:16:02 por coyote-san.
Todas las religiones se han creado como herramienta política que los gobernantes usan para controlar al pueblo. La Iglesia es corrupta desde su fundación.
No existen fuentes históricas que corroboren la existencia de Jesucristo, el Imperio Romano se inventó un héroe al que el pueblo pueda adorar y que por supuesto tuviera unos emisarios que digan actuar en su nombre cuando en verdad actúan en nombre de los que tienen el poder.
Yo creo que toda institucion que no tenga un criterio propio individual y se base en una mente en colmena (ideologia, doctrina o como querais llamarlo), acaba sumida tarde o temprano en la corrupcion, o en la desvirtualizacion de sus ideas, y en algunos sectores de la iglesia no ha sido la excepcion.
Si no que se lo digan a la izquierda de este pais, de la iglesia ya mas o menos todo el mundo se hace una idea de lo que hay, pero cuando el sector que la critica es incluso peor, roba mas, y envenena las mentes de las personas, eso si que llama la atencion.
Lee sobre Martín Lutero y la denominada reforma luterana. Ahí tienes la mayor recopilación de quejas y reproches hacia la Iglesia que te puedas imaginar, y que motivaron dicha reforma.
Salu2
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Nexus-6
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Shotdie escribió:La iglesia cristiana se basa en la figura de Cristo y su obra, hablando en plata Jesús era un tío de puta madre que le echaba un cable a todo el que lo necesitaba y era muy majo en increíblemente transgresor para su tiempo, aceptando a los grupos marginados y minorías a su lado y dándoles el papel más destacado, además nunca buscó la riqueza y vivió en la pobreza (Todo esto según los evangelios, que son por los que se guía la iglesia)
¿Entonces como se ha convertido la iglesia en la institución más conservardora y hómofoba de todas? ¿Es la iglesia actual una farsa enorme y totalmente desvirtuada de sus orígenes y sus enseñanzas base?
Todo mas o menos correcto. Excepto en lo de "Actual".
Pero para bien o para mal, la Iglesia la conforman personas.
Yo soy cristiano y muy creyente y a mi esa institución no me representa. No deja de ser una organización de caracter económico con intereses políticos. Por no hablar del poder y del daño que hacen las organizaciones ligadas a esta institución.
desde que fueron conscientes que habia unos cuantos que creian en sus palomas fornicadoras se corropio, y de ahi a siglos despues, y siguen, se sienten poderosos e intocables, por eso esta tan podrida de pederastas y de viciosos, cuando te sientes poderoso y por encima del resto crees que puedes hacer lo que te da la gana
El cristianismo, dejó de tener sentido en el momento en el que el imperio romano, cansado de perseguirlos lo adoptó como religión oficial del imperio. Pasaron de perseguir cristianos, meterlos con los leones y crucificarlos a perseguir erejes y pegarles fuego.
La autenticidad del movimiento, su filosofía su pureza, su fe y sus miles de seguidores eran imbatibles y el poder económico, político y militar eran incapaces de erradicarlo. Si no puedes con tu enemigo, absórberlo.
Es precisamente en ese momento en el que la institución Cristiana, pierde su sentido, se corrompe, lo adopta el poder, pierde su espíritu humilde original, pierde su razón de ser, se hunde en la más profunda oscuridad, hasta el punto de echar agua bendita a los panzers de la Wehrmacht por orden del Papa Pío XII, con única misión de borrar del mapa a los "endiablados" rojos.
Sí, el Vaticano iba con el eje y perdió la guerra, supongo que por la "desgracia de Dios".....o del Führer más bien.
La iglesia siempre ha usado su influencia a su beneficio, Siempre les ha gustado los lujos, el arte, buena comida, oro y piedras preciosas, salvando algunas excepciones.
Shotdie escribió:La iglesia cristiana se basa en la figura de Cristo y su obra, hablando en plata Jesús era un tío de puta madre que le echaba un cable a todo el que lo necesitaba y era muy majo en increíblemente transgresor para su tiempo, aceptando a los grupos marginados y minorías a su lado y dándoles el papel más destacado, además nunca buscó la riqueza y vivió en la pobreza (Todo esto según los evangelios, que son por los que se guía la iglesia)
¿Entonces como se ha convertido la iglesia en la institución más conservardora y hómofoba de todas? ¿Es la iglesia actual una farsa enorme y totalmente desvirtuada de sus orígenes y sus enseñanzas base?
iglesias cristianas hay muchas, puedes concretar y argumentar tus acusaciones?
Ostia tio, yo mandaría un mail a todos los medios nacionales e internacionales a la mayor brevedad. No creo que nadie antes en el mundo entero hubiese llegado a esa conclusión. El mundo tiene que saberlo!
adrian85
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Editado 1 vez. Última: 6/01/2019 - 19:23:01 por adrian85.
Aunque yo diría que más que corromperse con el tiempo o el capitalismo ha sido siempre así, ya para empezar parte de la premisa de que todos somos pecadores (Adán y Eva) desde el día 1 y debemos confesarnos para que nos perdonen nuestros pecados. Cogidos por los cojones sembrando el miedo diciendo que si no te confiesas vas al infierno y así tienes que pasar por su aro si o si porque si no siembran el miedo en ti haciéndote creer que hay un infierno y un sin fín de gilipolleces brutales engaña abuelas inventadas por el hombre.
Si dios existe jamás haría un infierno para ningún ser humano, menudo dios hijo de puta castigador de mierda sería, sería una mierda no un dios.
Obviamente no hablo de la típica monjita que ayuda a los pobres claro.
coyote-san escribió:Todas las religiones se han creado como herramienta política que los gobernantes usan para controlar al pueblo. La Iglesia es corrupta desde su fundación.
No existen fuentes históricas que corroboren la existencia de Jesucristo, el Imperio Romano se inventó un héroe al que el pueblo pueda adorar y que por supuesto tuviera unos emisarios que digan actuar en su nombre cuando en verdad actúan en nombre de los que tienen el poder.
Yo no descarto que un tal jesucristo existiese en esa época, y que hiciese "algo" de lo que se dijo. Lo que si descarto es que fuese todo tal cual
Y es bastante simple, coge a 10 personas, dile algo a la 1 primera y que lo vaya pasando hasta la ultima. Pregúntale a la ultima que le han dicho. Veras que ha cambiado mucho. Ahora hazlo durante 2000 años o mas
Lo que viene siendo el rumore rumore que a base de palabrería hace la historia mas grandilocuente de lo que en realidad es. Vete tu a saber si seria una persona con buenos conocimientos de medicina que en aquel entonces a cualquier persona que pasara por allí le dejara sorprendido cualquier "milagro"
Pasa esto ahora con el acceso que hay a información y la gente se lo cree, imagina una época donde el acceso al conocimiento estaba limitado entre muchas otras cosas
Haber estudiado en un colegio católico por fin me va a servir de algo Si alguien sabe cómo se aplica a otras ramas del cristianismo, puede corregir o completar.
adrian85 escribió:parte de la premisa de que todos somos pecadores (Adán y Eva) desde el día 1
No si te bautizas, al menos en la rama del catolicismo. En el protestantismo sí, pero no todas las ramas protestantes creen en el pecado original.
adrian85 escribió:debemos confesarnos para que nos perdonen nuestros pecados.
El cura absuelve, Dios perdona.
adrian85 escribió: Cogidos por los cojones sembrando el miedo diciendo que si no te confiesas vas al infierno y así tienes que pasar por su aro si o si porque si no siembran el miedo
Me suena que que esto sólo ocurre (por así decirlo) en el caso del no arrepentimiento de pecado mortal. Para alguien que crea en esto, es tan sencillo como no pecar de forma grave. En el caso de pecados veniales, iría al purgatorio... al menos en el caso católico. No así generalmente en el protestantismo, donde se condenan eternamente.
adrian85 escribió: Si dios existe jamás haría un infierno para ningún ser humano, menudo dios hijo de puta castigador de mierda sería, sería una mierda no un dios.
Sería un dios que, aunque pueda ser amor, no significa que pueda torturar. Cosas de la omnipotencia por un lado y la evolución de la religión que toque.
coyote-san
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Editado 1 vez. Última: 6/01/2019 - 22:40:52 por coyote-san.
coyote-san escribió:Todas las religiones se han creado como herramienta política que los gobernantes usan para controlar al pueblo. La Iglesia es corrupta desde su fundación.
No existen fuentes históricas que corroboren la existencia de Jesucristo, el Imperio Romano se inventó un héroe al que el pueblo pueda adorar y que por supuesto tuviera unos emisarios que digan actuar en su nombre cuando en verdad actúan en nombre de los que tienen el poder.
Yo no descarto que un tal jesucristo existiese en esa época, y que hiciese "algo" de lo que se dijo. Lo que si descarto es que fuese todo tal cual
Y es bastante simple, coge a 10 personas, dile algo a la 1 primera y que lo vaya pasando hasta la ultima. Pregúntale a la ultima que le han dicho. Veras que ha cambiado mucho. Ahora hazlo durante 2000 años o mas
Lo que viene siendo el rumore rumore que a base de palabrería hace la historia mas grandilocuente de lo que en realidad es. Vete tu a saber si seria una persona con buenos conocimientos de medicina que en aquel entonces a cualquier persona que pasara por allí le dejara sorprendido cualquier "milagro"
Pasa esto ahora con el acceso que hay a información y la gente se lo cree, imagina una época donde el acceso al conocimiento estaba limitado entre muchas otras cosas
En aquella época en muchos territorios ocupados por el Imperio surgieron movimientos insurgentes para derrocar al gobierno establecido, sólo necesitaron crear a un personaje parecido a los líderes de esos movimientos.
Fíjate, después de leer lo escrito en las traducciones e interpretaciones antiguas de lo que supone que dijo un tal Jesús, en su mensaje hay mucha inteligencia, mucha lucidez y mucha sabiduría para la época.
Descarto que sea un personaje inventando por 4 manipuladores vende motos.
Lo que sí dudo es en su origen divino, parafernalias mágicas, milagros y fecundaciones virginales.
Hay que quedarse con lo más importante del personaje, el mensaje y no con la manera de presentarlo, adorarlo y mitificarlo que hay.
Kesil escribió:No si te bautizas, al menos en la rama del catolicismo. En el protestantismo sí, pero no todas las ramas protestantes creen en el pecado original.
¿Y bautizarse es gratis? No tengo ni idea la verdad.
Kesil escribió:Haber estudiado en un colegio católico por fin me va a servir de algo Si alguien sabe cómo se aplica a otras ramas del cristianismo, puede corregir o completar.
adrian85 escribió:parte de la premisa de que todos somos pecadores (Adán y Eva) desde el día 1
No si te bautizas, al menos en la rama del catolicismo. En el protestantismo sí, pero no todas las ramas protestantes creen en el pecado original.
adrian85 escribió:debemos confesarnos para que nos perdonen nuestros pecados.
El cura absuelve, Dios perdona.
adrian85 escribió: Cogidos por los cojones sembrando el miedo diciendo que si no te confiesas vas al infierno y así tienes que pasar por su aro si o si porque si no siembran el miedo
Me suena que que esto sólo ocurre (por así decirlo) en el caso del no arrepentimiento de pecado mortal. Para alguien que crea en esto, es tan sencillo como no pecar de forma grave. En el caso de pecados veniales, iría al purgatorio... al menos en el caso católico. No así generalmente en el protestantismo, donde se condenan eternamente.
adrian85 escribió: Si dios existe jamás haría un infierno para ningún ser humano, menudo dios hijo de puta castigador de mierda sería, sería una mierda no un dios.
Sería un dios que, aunque pueda ser amor, no significa que pueda torturar. Cosas de la omnipotencia por un lado y la evolución de la religión que toque.
Ya que estamos, ¿ como está hoy en día el tema del purgatorio y el infierno? Como según cada papa existe uno, otro o los dos voy perdido.
En líneas generales, los últimos papas han sostenido que tanto el infierno como el purgatorio son "estados" más que "lugares" causados por el alejamiento en vida del dios en el que creen. El papa Francisco afirma que no es eterno y que "Dios perdona todo". En cuanto al purgatorio... no lo sé sin tirar de Google, la verdad, pero no creo que haya cambiado el catecismo al respecto.
De nuevo, si hay alguien que conozca de otras ramas cristianas o que sepa más que yo (que simplemente soy una interesada en el hecho religioso con el trasfondo que tuve en la época escolar), puede añadir o corregir.
coyote-san escribió:Todas las religiones se han creado como herramienta política que los gobernantes usan para controlar al pueblo. La Iglesia es corrupta desde su fundación.
No existen fuentes históricas que corroboren la existencia de Jesucristo, el Imperio Romano se inventó un héroe al que el pueblo pueda adorar y que por supuesto tuviera unos emisarios que digan actuar en su nombre cuando en verdad actúan en nombre de los que tienen el poder.
Yo no descarto que un tal jesucristo existiese en esa época, y que hiciese "algo" de lo que se dijo. Lo que si descarto es que fuese todo tal cual
Y es bastante simple, coge a 10 personas, dile algo a la 1 primera y que lo vaya pasando hasta la ultima. Pregúntale a la ultima que le han dicho. Veras que ha cambiado mucho. Ahora hazlo durante 2000 años o mas
Lo que viene siendo el rumore rumore que a base de palabrería hace la historia mas grandilocuente de lo que en realidad es. Vete tu a saber si seria una persona con buenos conocimientos de medicina que en aquel entonces a cualquier persona que pasara por allí le dejara sorprendido cualquier "milagro"
Pasa esto ahora con el acceso que hay a información y la gente se lo cree, imagina una época donde el acceso al conocimiento estaba limitado entre muchas otras cosas
Los evangelios quedaron fijados hacia el año 70 después de la muerte de Jesús, aunque fueron concebidos bastante antes. Desde entonces la transmisión textual ha sido impecable No hay modificaciones salvo alguna palabra suelta, que es fácilmente corregible por cotejo entre versiones.
Es el texto antiguo mejor transmitido de la historia.
Por ahí no hay crítica.
KillBastardsII
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Editado 9 veces. Última: 7/01/2019 - 08:17:32 por KillBastardsII.
Kesil escribió:En líneas generales, los últimos papas han sostenido que tanto el infierno como el purgatorio son "estados" más que "lugares" causados por el alejamiento en vida del dios en el que creen. El papa Francisco afirma que no es eterno y que "Dios perdona todo". En cuanto al purgatorio... no lo sé sin tirar de Google, la verdad, pero no creo que haya cambiado el catecismo al respecto.
De nuevo, si hay alguien que conozca de otras ramas cristianas o que sepa más que yo (que simplemente soy una interesada en el hecho religioso con el trasfondo que tuve en la época escolar), puede añadir o corregir.
Permíteme entonces hacer unas puntualizaciones.
El infierno es estado y lugar. Ser y estar en este tema es lo mismo. Ya que hablamos de un lugar, en principio, espiritual, que se está por alejamiento de Dios. El purgatorio es parecido como un infierno más moderado y temporal, donde se redimen los pecados leves antes de ir con Dios. Del purgatorio siempre se sale, del infierno no. Lo que se cree también, por parte de algunos teólogos cristianos, es que el sufrimiento en el infierno es proporcional al daño grave que hicieras y que una vez pagado el daño causado en el infierno,se deja de existir y de sufrir pero te quedas para siempre sin estar con Dios y perdiendo la conciencia y por tanto la capacidad de existir plenamente para siempre en el más allá.
Dios no perdona todo. Solo perdona cuando hay real arrepentimiento, constricción, reparación del dolor y penitencia. Se dice que la misericordia de Dios es infinita, solo para las personas que toman conciencia de sus errores, se arrepienten y que de alguna manera devuelven o restituyen el dolor generado. Lo que dice el Papa sobre qué es suficiente pedir perdón no es exacto. Quizás la transcripción de las palabras no se ajusta a la doctrina de la iglesia católica o se ha querido resumir demasiado :
Sin embargo, la duda que podría surgir en el corazón humano está en el «cuánto» Dios está dispuesto a perdonar. Y bien –repitió Francisco– basta «arrepentirse y pedir perdón: No se debe pagar nada, porque ya Cristo ha pagado por nosotros.
Para eso se hacen las confesiones, y por eso existe sacramento de penitencia que te piden para poder perdonar los pecados. Si no existe penitencia y arrepentimiento suficiente Dios no perdona. Sino sería un cachondeo. Pecas lo que quieres y luego pides perdón y tachan todo olvidado, no es así. Un link para ampliar información: http://www.vatican.va/archive/catechism ... a4_sp.html
banderas20 escribió:Creo que son las bases de la fundación de esta institución. Está en su firmware. No es nada nuevo....
La base de la fundación de la Iglesia es Jesús y sus doce apóstoles. Ahí empieza la historia de la religión cristiana católica. La primera gran corrupción en la iglesia fue la de Judas Iscariote vendiendo y traicionando a Jesús por una monedas. La corrupción es intrínseca al género humano en cualquier ámbito de poder sea religioso o no. Si de doce apóstoles uno salió malo. Haciendo un paralelismo ¿Cuántos traidores habrá habido en miles de millones de creyentes a lo largo de la historia ? Todas las instituciones históricas políticas manejadas por personas han tenido manzanas podridas entre sus filas que provocan corrupción . No existe institución antigua que se libre de esa lacra de la corrupción. Si por casos corruptos hubiera que desechar todo creencia de toda institución involucrada pues no se podría creer en nada. Por qué, no existe desgraciadamente, institución histórica que sea incorruptible. Y efectivamente a más poder acumulado y más personas manejando, más posibilidad de corrupción.
coyote-san escribió:Todas las religiones se han creado como herramienta política que los gobernantes usan para controlar al pueblo. La Iglesia es corrupta desde su fundación.
No existen fuentes históricas que corroboren la existencia de Jesucristo, el Imperio Romano se inventó un héroe al que el pueblo pueda adorar y que por supuesto tuviera unos emisarios que digan actuar en su nombre cuando en verdad actúan en nombre de los que tienen el poder.
Yo no descarto que un tal jesucristo existiese en esa época, y que hiciese "algo" de lo que se dijo. Lo que si descarto es que fuese todo tal cual
Y es bastante simple, coge a 10 personas, dile algo a la 1 primera y que lo vaya pasando hasta la ultima. Pregúntale a la ultima que le han dicho. Veras que ha cambiado mucho. Ahora hazlo durante 2000 años o mas
Lo que viene siendo el rumore rumore que a base de palabrería hace la historia mas grandilocuente de lo que en realidad es. Vete tu a saber si seria una persona con buenos conocimientos de medicina que en aquel entonces a cualquier persona que pasara por allí le dejara sorprendido cualquier "milagro"
Pasa esto ahora con el acceso que hay a información y la gente se lo cree, imagina una época donde el acceso al conocimiento estaba limitado entre muchas otras cosas
Los evangelios quedaron fijados hacia el año 70 después de la muerte de Jesús, aunque fueron concebidos bastante antes. Desde entonces la transmisión textual ha sido impecable No hay modificaciones salvo alguna palabra suelta, que es fácilmente corregible por cotejo entre versiones.
Es el texto antiguo mejor transmitido de la historia.
Por ahí no hay crítica.
Y cómo metieron la tijera en el Concilio de Nicea, ¿eh?
banderas20 escribió:Creo que son las bases de la fundación de esta institución. Está en su firmware. No es nada nuevo....
La base de la fundación de la Iglesia es Jesús y sus doce apóstoles. Ahí empieza la historia de la religión cristiana católica. La primera gran corrupción en la iglesia fue la de Judas Iscariote vendiendo y traicionando a Jesús por una monedas. La corrupción es intrínseca al género humano en cualquier ámbito de poder sea religioso o no. Si de doce apóstoles uno salió malo. Haciendo un paralelismo ¿Cuántos traidores habrá habido en miles de millones de creyentes a lo largo de la historia ? Todas las instituciones históricas políticas manejadas por personas han tenido manzanas podridas entre sus filas que provocan corrupción . No existe institución antigua que se libre de esa lacra de la corrupción. Si por casos corruptos hubiera que desechar todo creencia de toda institución involucrada pues no se podría creer en nada. Por qué, no existe desgraciadamente, institución histórica que sea incorruptible. Y efectivamente a más poder acumulado y más personas manejando, más posibilidad de corrupción.
Un saludo.
Para mí, cualquier institución religiosa tiene como uno de sus pilares el tener a los creyentes controlados y manipulados, aparte de sacarles la pasta.
No sólo pasa con la iglesia, sino con la política, el fútbol y cualquier cosa que mueva masas y dinero.
Que conste que me considero bastante seguidor de los valores de la iglesia católica. Pero no soy creyente, sino ético.
Es mi opinión. Que nadie se ofenda, ya que respeto todas las creencias y puntos de vista,.
Saludos!
Lammothh
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11.533 mensajes desde abr 2011 en VALENCIA
Editado 1 vez. Última: 7/01/2019 - 11:01:36 por Lammothh.
Siempre he pensado que Judas buscaba algo más que unas míseras monedas.
Supongo que el enfrentamiento directo de Jesús VS los invasores romanos, no ocurrió y se colgó.
Hasta hace 4 días los niños no bautizados se quedaban en el limbo. Pero los católicos reformaron el tema y ahora les dan el pasaje gratis al cielo........que buenos!
KillBastardsII
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1.592 mensajes desde may 2008 en Vallés Occidental
Editado 2 veces. Última: 7/01/2019 - 15:58:06 por KillBastardsII.
Lammothh escribió:El cristianismo, dejó de tener sentido en el momento en el que el imperio romano, cansado de perseguirlos lo adoptó como religión oficial del imperio. Pasaron de perseguir cristianos, meterlos con los leones y crucificarlos a perseguir erejes y pegarles fuego.
No fue tan de golpe el cambio. Primero perseguían los cristianos, luego legalizaron la práctica del culto y después de varias décadas se estableció como religión oficial. Precimente gracias a que se hizo religión oficial eso ayudó a terminar con la práctica de sacrificios rituales del hereje. Cómo lo fue la crucifixión de Jesús. Se condenaban en la justicia romana los herejes que cometieran atrocidades e inmoralidades contra los ciudadanos.
Esto formaría la base de la sociedad medieval feudal. Con el aumento de influencia del cristianismo, la esclavitud, desaparece casi por completo, solo se mantiene en zonas marginadas, en las que todavía no había llegado la moral cristiana, ej: Escandinavia. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_siglo_III
Gracias al cristianismo en la antigua Roma se elimino el esclavismo y demás barbaries. El cristianismo no es culpable de la oscuridad UE cayó Roma por sus guerras contra los bárbaros y guerras políticas internas de los emperadores para obtener el poder.
Poco antes, el emperador Galerio perseguía a los cristianos, pero acaba comprendiendo que no tiene sentido por lo que ya próximo a su muerte promulga un edicto, en 311, que les otorga libertad para celebrar su culto siempre y cuando no alteren el orden público. Las autoridades romanas les veían como una secta de supersticiosos, pero no peligrosos. De hecho, los dos coemperadores (Constantino y Licinio), una vez muerto Galerio, mandan redactar el Edicto de Milán que ordena que deje de discriminarse a la Iglesia Cristiana y que se les devuelva las propiedades que se les hubiera incautado en época del anterior césar. ... Primero prohibió las prácticas de cualquier religión que incluyera alguna crueldad o inmoralidad y después desautorizaría a los magistrados participar en sacrificios rituales. Al mismo tiempo erigía iglesias, concedía ciertos privilegios al clero cristiano .... Lo más probable es que en su afán de unificar todo el Imperio bajo un mismo Gobierno, lengua y leyes quisiera también hacerlo con una sola religión pero no querría erradicar las tradiciones romanas de forma brusca por lo que iría paulatinamente favoreciendo a los cristianos. https://www.clubdelahistoria.es/l/¿por ... cristiano/
No hubo cambio brusco. Ni gentes cristianas ricas con mucho poder para que hicieran que fueran absorvidos por el imperio, fue por autosugestión de sus gentes, y por qué poco a poco la gente rechaba a las otras religiones atrasadas.
Simplemente se fue adoptando la religión cristiana que era más civilizada que las otras religiones. No se obligó a creer en Jesucristo. Había libertad de culto mientras no fueran prácticas aberrantes, crueles e inmorales para la época.
Lammothh escribió:La autenticidad del movimiento, su filosofía su pureza, su fe y sus miles de seguidores eran imbatibles y el poder económico, político y militar eran incapaces de erradicarlo. Si no puedes con tu enemigo, absórberlo.
No hubo cambio brusco. Ni gentes cristianas ricas con mucho poder que hicieran que fueran absorvidos como células. Simplemente se fue adoptando la religión cristiana que era más civilizada que las otras religiones que mataban por pensar diferente . La religión cristiana en un principio cuando se declaró oficial no ostentaba un poder económico considerable.
Lammothh escribió:Es precisamente en ese momento en el que la institución Cristiana, pierde su sentido, se corrompe, lo adopta el poder, pierde su espíritu humilde original, pierde su razón de ser, se hunde en la más profunda oscuridad,
No se hunde. Es gracias a eso que se hace más global. Con todos los derivados y sucedaneos de religión cristiana que surguen después. El imperio romano cayo pero la iglesia católica no, porque es independiente de las naciones e imperios y porque sus postulados se han mantenido.
Lammothh escribió:hasta el punto de echar agua bendita a los panzers de la Wehrmacht por orden del Papa Pío XII, con única misión de borrar del mapa a los "endiablados" rojos.
También se bendijo a los soldados de los aliados:
Prior to the creation of the Military Ordinariate and then the Archdiocese for the Military Services, the armed forces of the United States was served by an informal corps of volunteer priests. Beginning in 1917, the spiritual care of those in military service fell to the Military Vicariate, the equivalent of a personal vicariate apostolic, that is, a particular church the membership of which is defined by some personal quality (as in this case being a member or a dependent of a member of the armed services) that is headed by a legate of the pope. Originally, the ordinariate was headed by then-Bishop Patrick J. Hayes, an auxiliary bishop of the Archdiocese of New York who served double duty as papal military vicar for the United States beginning on November 24, 1917 ... Hayes was chosen because New York was the primary port of embarkation for U.S. troops leaving for Europe and therefore a convenient contact point for Catholic chaplains serving with them. When Cardinal John Farley, Archbishop of New York, died, Hayes was appointed as his successor and simply kept the additional title and duty of military vicar. In November 1939, the Holy See formally established the Military Vicariate of the United States of America https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roman_C ... vices,_USA
También hubo capellanes bendiciendo los aliados por orden del Papa. Por lo que queda descartado que tuvieran órdenes específicas por parte del Papa de apoyar un bando en cpncreto.
Lammothh escribió:Sí, el Vaticano iba con el eje y perdió la guerra, supongo que por la "desgracia de Dios".....o del Führer más bien.
No. El Vaticano fue neutral. Aunque podría haber echo más para condenar enérgicamente las atrocidades especialmente del bando del eje. Se hicieron cosas para salvar vidas pero se echa en falta menos silencio en esa época. Aunque eso hubiera significado que Hitler los hubiera bombardeado si se oponían frontalmente a su régimen. Pero por los hechos de unas personas de la iglesia local alemana no puede submitirse que todas las iglesias son lo mismo.
Lammothh escribió:Supongo que el enfrentamiento directo de Jesús VS los invasores romanos, no ocurrió y se colgó
Eso no tiene mucho sentido. Jesús no disponía de gente o ejército para enfrentarse con invasores, y mucho menos contra un imperio.
Un saludo.
coyote-san
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Editado 2 veces. Última: 7/01/2019 - 13:05:15 por coyote-san.
@KillBastardsII El Vaticano fue tan neutral como España, que suministraba al ejército alemán el wolframio que extraía de sus minas. En la época de Hitler los alemanes hicieron acuerdos con la Santa Sede, de nuetral sólo tenían la fachada.
Y en la Edad Media no había esclavos, pero había siervos, que eran exactamente lo mismo pero con otro nombre. Algunos os creéis que la esclavitud es llevar personas encadenadas como si fueran presos.
El imperio Romano cayó como Imperio, pero el Vaticano funcionaba y sigue funcionando como un país por sí mismo, es el Imperio Romano venido a menos.
La traición de Judas no se puede considerar la primera corrupción de la Iglesia porque entonces no había Iglesia, la institución fue fundada en el siglo V.
KillBastardsII
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1.592 mensajes desde may 2008 en Vallés Occidental
Editado 6 veces. Última: 7/01/2019 - 14:34:08 por KillBastardsII.
coyote-san escribió:El imperio Romano cayó como Imperio, pero el Vaticano funcionaba y sigue funcionando como un país por sí mismo, es el Imperio Romano venido a menos.
La traición de Judas no se puede considerar la primera corrupción de la Iglesia porque entonces no había Iglesia, la institución fue fundada en el siglo V.
Sí, según la Wikipedia. La historia de la religión católica empieza con Jesucristo y la traición de Judas.
Demuestra lo contrario con datos, a lo mejor la wiki está equivocada, como no seria la primera vez .
coyote-san escribió:El Vaticano fue tan neutral como España, que suministraba al ejército alemán el wolframio que extraía de sus minas. En la época de Hitler los alemanes hicieron acuerdos con la Santa Sede, de nuetral sólo tenían la fachada.
Antes y durante, de la segunda guerra mundial. Habia empresarios corruptos sin escrúpulos, que de manera independiente del poder político, hacían negocios con otras empresas internacionales europeas. No habían especiales intereses politicos e ideologicos en estos acuerdos de negocios. Eran empresarios ávidos de más dinero.
Por supuesto, la iglesia debería ser tolerancia y modesta, y siempre están insultando a quienes no les bailan el agua y siguen amasando fortunas y encima exentos de pagar muchos impuestos.
Las religiones es lo peor que le ha pasado al ser humano, guerras, muertes por dioses y meterse en cosas que no le llaman para evitar el avance social y científico.
A ver si llega el dia que no toleren a la iglesia meterse donde no la llaman.
La iglesia cristiana y los católicos mas devotos, los que van en procesión en Semana Santa, si hubieran vivido en tiempos de Jesús habrían estado a favor de su crucifixión.
KillBastardsII
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Editado 2 veces. Última: 8/01/2019 - 12:21:47 por KillBastardsII.
Echo de menos datos objetivos que demuestren algunas aseveraciones que se repiten como mantras.
CrazyJapan escribió:Las religiones es lo peor que le ha pasado al ser humano, guerras, muertes por dioses y meterse en cosas que no le llaman para evitar el avance social y científico.
Las religiones no son la causa principal de las guerras. En el siglo pasado las mayores guerras no han sido provocadas por religión.
El punto debe ser obvio de que la religión ciertamente ha jugado un papel en muchas de las guerras de la historia humana. Sin embargo, ¿prueba esto el punto hecho por los críticos de la religión, de que la religión misma es causa de guerras? La respuesta es "sí" y "no." "Sí" en el sentido de que como causa secundaria, la religión, al menos superficialmente, ha sido el impulso detrás del conflicto. Sin embargo, la respuesta es "no" en el sentido de que la religión nunca es la causa primaria de la guerra.
Para demostrar este punto, veamos el siglo XX. A todas luces, el siglo XX ha sido uno de los siglos más sangrientos en la historia de la humanidad. Dos grandes guerras mundiales, las cuales no tuvieron nada que ver con la religión, el holocausto judío, y las revoluciones comunistas en Rusia, China, el Sudeste de Asia y Cuba, han representado en todas partes entre 50 y 70 millones de muertes (algunas estimaciones llegan hasta los 100 millones). Lo que estos conflictos y los genocidios tienen en común, es el hecho de que fueron de naturaleza ideológica, no religiosa. Podemos fácilmente fundamentar el caso de que más gente ha muerto a través de la historia humana debido a la ideología que a la religión. La ideología comunista requería gobernar sobre los demás. La ideología nazi, exigía la eliminación de las razas "inferiores." Solo estas dos ideologías, fueron la causa de millones de muertes, y la religión no tuvo nada que ver en ello. De hecho, el comunismo es, por definición una ideología atea.
Tanto la religión como la ideología, son causas secundarias de las guerras. Sin embargo, la causa principal de todas las guerras, es el pecado. Consideremos las siguientes Escrituras:
"¿De dónde vienen las guerras y los pleitos entre vosotros? ¿No es de vuestras pasiones, las cuales combaten en vuestros miembros? Codiciáis, y no tenéis; matáis y ardéis de envidia, y no podéis alcanzar; combatís y lucháis, pero no tenéis lo que deseáis, porque no pedís. Pedís, y no recibís, porque pedís mal, para gastar en vuestros deleites." (Santiago 4:1-3). https://www.gotquestions.org/Espanol/gu ... igion.html
Lo de que hayan retrasado los avances tecnológicos tampoco tiene fundamento. Existen objetos y reliquias cristianas que no se pueden replicar en la actualidad. Debido a la alta tecnología que hay detrás. La sábana santa nunca ha podido ser igualada ni copiar otra exactamente igual. ¿Cómo es posible? Aunque se piense que la sábana es de la época medieval. Sigue siendo incopiable. No existe copia exacta de del dibujo y diseño nanométrico de la anatomía y radiografía del cuerpo de Jesús a escala micro. No existe objeto con diseño semejante en la historia antigua de la humanidad a esa escala Explícame si piensas que la religión es culpa de atrasos tecnológicos. Explícame por qué la sábana santa tiene diseño nanométrico si está escala de las cosas no se descubrió antes del siglo pasado.
Y a continuación me voy a autoquotear para corregir algo de lo que dije anteriormente.
KillbastardsII escribió:Sí, según la Wikipedia. La historia de la religión católica empieza con Jesucristo y la traición de Judas.
La historia de la religión católica empieza con el ministerio de Jesucristo y su vivencia espiritual. Que engloba desde su nacimiento hasta resurrección. Incluyendo la traición de Judas que tuvo una relevancia clave en el desarrollo de la historia. La traición de Judas fue la primera corrupción de la Iglesia quería decir.
Si alguien sabe cómo se aplica a otras ramas del cristianismo, puede corregir o completar.