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fogonero escribió:
Entonces, ¿tú votas lo que te mandan?. Además el voto es secreto, puedes meter la papeleta que te dé la gana, ¿cómo se controla eso?. Me cuesta mucho creerlo.
JayLeNo escribió:La labor de de Palacio, intachable.
Ana Palacio en la Comision del 11M escribió:Palacio dice el telegrama enviado la tarde del 11-M no fue "instrucción mía" y se mandó por la presión informativa
Durante su comparecencia en la Comisión del 11-M, la ex ministra de Asuntos exteriores Ana Palacio ha explicado la procedencia del telegrama que envió a las embajadas de España la tarde de los atentados. Telegrama que informaba de que Interior confirmaba la autoría de ETA. Según ha explicado Ana Palacio esta información respondía a la presión informativa sobre las legaciones diplomáticas y buscaba frenar la repercusión internacional de las primeras declaraciones de Arnaldo Otegi. La ex titular de Exteriores ha asegurado que aunque todos los telegramas que salen del Ministerio "son responsabilidad del ministro" no ha "redactado ni revisado todos". En concreto, el telegrama enviado a las 17:28 horas del 11 de marzo correspondía a la secretaría general de Asuntos Exteriores y "no nace de una instrucción expresa mía".
pues al parecer es muy facil, y sabes hay gente que tiene necesidad, familia que mantener y estas cosas y ellos se aprovechan, pro ejemplo en los pueblos pequeños segun me contaron hay pocos habitantes, tonces saben el numero de gente que los tiene que votar, tienen controlados los votos, aun asi, antes el dia de las elecciones les daban la papeleta en la entrada y se lo recordaban, ahora segun me han dicho se modernizaron y llaman por telefono. si uno no vota lo pactado pero ganan no pasa nada, pero si faltan muchos y no pierden por poco, amenazan a todos diciendoles que igual hay recortes de pantillas, de chofers y demas, no sabes tu el louzan en esto como se lo tiene montado, tieno cofer, secretaria, el novio de esta, etc etc todos montados en el carro
|Bou| escribió:Por cierto, para cuando hayamos aclarado si Acebes mintio en la Comision de Investigacion, me gustaria que le echaras un ojo a esto. El enlace es de la COPE.
¿Como sostienes que la labor de Exteriores (que no de Palacio, ya que segun ella "yo no fui") fue impecable, cuando es la propia Ministra la que se desentiende del tema? ¿Mintio exteriores, Jay? ¿Cuando se CONFIRMO la autoria de ETA?
¿Mintieron?
JayLeNo escribió:Fue impecable en la medida de que siguió las órdenes que se le daban
eraser escribió:
JayLeNo... por encima de los ministros sólo están los vicepresidentes del Gobierno, el Presidente del Gobierno y el Rey (es un decir esto último)...
¿Quién dices tú que ordeno al Ministro de Interior y a la Ministra de Exteriores que mintieran y difundieran una mentira? Porque si seguían órdenes, sólo sus superiores pueden ordenarles...
Si sólo seguían órdenes Acebes y Palacio, ¿quién les ordeno decir lo que dijeron (mentiras)? Rajoy, Rato (eran estos los vicepresidentes, ¿no?) o Aznar?
JayLeNo escribió:
No, no, no, mentira ninguna, porque en aquellos momentos se pensaba que era ETA y fue lo que se transmitió a las embajadas
Exteriores escribió:El ministro del Interior ha confirmado la autoría de ETA. Así lo confirma el explosivo utilizado y el patrón utilizado en los mismos, que es el habitual de ETA, así como otras informaciones que aún no se han hecho públicas por razones obvias.
JayLeNo escribió:
No, no, no, mentira ninguna, porque en aquellos momentos se pensaba que era ETA y fue lo que se transmitió a las embajadas
|Bou| escribió:
Te estamos preguntando a que HORA se confirmo la autoria de ETA.
Creo que voy a pasar ya de ti, ayer me lo pasaba bien pero esto ya es como perseguir un bicho por los rincones. Vale, en cualquier caso, tu actitud como ejemplo y reflejo de la propia del PP durante los dias anteriores a las elecciones. Fue esa actitud la que llevo la gente a la calle, no los mensajitos que mandaba el Zapatitos.
JayLeNo escribió:
No, no, no, mentira ninguna, porque en aquellos momentos se pensaba que era ETA y fue lo que se transmitió a las embajadas
eraser escribió:Curioso, se considera mentir el inducir a error... Mentir es decir "HA SIDO ETA" cuando NO SE SABE QUIEN HA SIDO...
¿Te queda claro?
Repetimos:
Si Acebes y Palacios sólo seguían órdenes... ¿QUIEN LES ORDENO QUE DIJERAN UNA MENTIRA?
JayLeNo escribió:
Se menciona el Titadine en esa declaración de Exteriores?No?Pues vale
|Bou| escribió:
¿Quien fue, Jay? ¿Palacio seguia ordenes de QUIEN?
JayLeNo escribió:Fue impecable en la medida de que siguió las órdenes que se le daban
JayLeNo escribió:En cuanto a Acebes y la Titadine, tienes algún texto entrecomillado del propio Acebes donde diga "Es Titadine"?Porque lo que yo recuerdo es decir "Por el tipo de atentado y por el tipo de explosivo(sin nombrar Titadine), podemos decir que ha sido ETA"
JayLeNo escribió:Sigo esperando la quote de Acebes hablando de Titadine...![]()
JayLeNo escribió:
De Aznar, indudablemente.Pero es que Palacio mintió?
El Mundo escribió:Acebes atribuye la autoría de los atentados a ETA
El ministro confirma que el explosivo usado es Titadine, el que utiliza habitualmente la banda terrorista
El Mundo escribió:El PP sostiene que el ex ministro del Interior, Ángel Acebes, mantuvo durante toda la mañana del día de los atentados que la autoría correspondía a ETA porque Díaz Pintado le dijo en la sede del ministerio, tras recibir una llamada a través de teléfono móvil, que las bombas estaban compuestos por este tipo de explosivo, habitualmente usado por ETA.
En el documento del Ministerio del Interior denominado "Secuencia de hechos y comparecencias tras el 11-M" se detalla una reunión a las 12.00 horas en Secretaría de Estado entre el titular de Interior y los responsables de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del estado, que concluyeron que la autoría era de ETA, entre otros motivos, por "los indicios de los Tedax de que la dinamita utilizada es la habitual de ETA".
El Mundo escribió:El dato de que los explosivos eran de esa marca fue el hecho "determinante", según varios mandos policiales para que se diera prioridad a la hipótesis de que el atentado había sido cometido por la banda terrorista ETA y que la vía islamista fuera relegada en un primer momento.
JayLeNo escribió:Nada, nada, Acebes dijo que lo que usaba era el mismo explosivo que ETA, pero nunca mencionó Titadine.Era el mismo explosivo porque era dinamita, pero no por ser Titadine.
eraser escribió:
Te lo repito... ¿en qué cambia eso el hecho de que mintiera?
¿Acaso en los atentados se usó dinamita?
JayLeNo escribió:.Era el mismo explosivo porque era dinamita, pero no por ser Titadine.
El Mundo escribió:El dato de que los explosivos eran de esa marca fue el hecho "determinante", según varios mandos policiales para que se diera prioridad a la hipótesis de que el atentado había sido cometido por la banda terrorista ETA y que la vía islamista fuera relegada en un primer momento.
|Bou| escribió:
Te lo repito por ultima vez, y ya te dejo que te ahogues en tu propia ignorancia.
JayLeNo escribió:LA GOMA-2 ES DINAMITA, MELON
gaki_deka escribió:Entonces, como es posible que la Goma-2 que usaron fuera ECO, si el stock que ETA robó fué de Río Tinto?
Y aun así, ETA robó el Titadyne en 1999 por gusto o porque se quedaron sin Goma-2 (Que la rbaron en 1980)?
|Bou| escribió:¿Tu te consideras subnormal, Jay? No te lo estoy llamando, es solo una duda que tengo.
JayLeNo escribió:Más bien no.
|Bou| escribió:
Gracias tio, supongo que debe de ser un error de apreciacion del resto del mundo.
Venga encantado de debatir contigo.
JayLeNo escribió:
Este no es el tema.El tema es si Acebes habló de Titadine el 11M, y no la mencionó.
Period
gaki_deka escribió:Si te gusta tanto hablar en inglés, te respondo en el idioma de Shakespeare:
[inglés]
It's true, I carried away from the topic, but do you have the ability to read between the lines of Acebes' speech on March 11th? Did you read the claims from the chief of the Tedax team? And, the most important question: Why they said "We're sure it was ETA" when they weren't really sure? Were they bluffing in order to get a hold of the elections?
And, as Walter Cronkite said "That's the way it is".
[/inglés]
Si vas a decir algo en otro idioma, di todo en ese lenguaje. No uses palabras sueltas por aquí y por allá.
JayLeNo escribió:
LA GOMA-2 ES DINAMITA, MELON
JayLeNo escribió:Encabezaste tu ataque personal diciendo que Acebes había hablado de Titadine el 11M y que luego en la Comisión lo negó, y en ellos te basabas para llamarle mentiroso.
fogonero escribió:
Entonces, ¿tú votas lo que te mandan?. Además el voto es secreto, puedes meter la papeleta que te dé la gana, ¿cómo se controla eso?. Me cuesta mucho creerlo.
I Hate Myself escribió:
A ver, no todos los trabajadores están bajo esa sutuación, y los que lo están, no es bajo coacción. Es muy sencillo: se compra a la gente.
El empleo, y es sabido por todos, no es que esté muy bien, así que si te dan un puesto de trabajo, tú estarás agradecido a esa persona, tú y tu familia. Pero claro, el que te da el empleo no es un empresario, sino un concejal; que juega con el Ayuntamiendo como si fuera suyo. Otros muchos de los contratados son familiares de la gente del partido, o amigos.
Aquí los populares (PP+AP) estuvieron durante 16 años gobernando, y pese a sus viles artimañas (porque esto de regalar puestos de trabajo no es la única; cabe destacar también el cuando van a recoger a los ancioanos de una residencia llevadas por unas "amables monjitas", y los ancianos, muchos de ellos seniles (cuando digo seniles, quiero decir SENILES, que no saben ni cómo se llaman) van a votar, todos al mismo partido... el partido del que tienen el sobre con las papeletas en las manos. Y otra joya, es el trato con la comunidad gitana, bastante amplia aquí: a cambio de facilitarles el acceso a pisos, algun puesto de trabajo en la escuela taller, y el control del mercadillo, cerca de 1000 votos para el PP. Estos votos, se hacen por correo, y se miran antes de enviarlos (esto lo controla el patriarca, que es el mandarín)) al final perdieron las elecciones del año pasado.
Aclaro que las cosas que estoy hablando no las digo de oídas, son totalmente ciertas.
Yo no, porsupuesto que no voton lo que me mandan. Yo trabajo ahí, llevo casi 5 años, por méritos propios (aunque he de reconocer que estuve trabajando una temporada (es que he tenido, y tengo, varios trabajos distintos en el Ayto; y he accedido a ellos de manera distinta) que en una ocasión me contrataron por ser el novio de la hija de un concejal del PP) y bien contentos que estaban. Y mira, ahora me ha perjudicado el que hayan entrado los socialistas. Ahora ya no se puede contratar a dedo, como hacían los otros antes. Ahora hay una bolsa de empleo y los puestos de trabajo salen de allí.
Si quieres te lo crees, si no, pues nada. Pero aún sigue estando la plantilla de gente puesta por el PP, puesta a dedo, familiares, amigos y conocidos. Y son muchos, la inmesa mayoría; muchos de ellos patanes que no tienen ni idea de hacer su trabajo.
En fin, un saludo.
JayLeNo escribió:Nada, nada, Acebes dijo que lo que usaba era el mismo explosivo que ETA, pero nunca mencionó Titadine.Era el mismo explosivo porque era dinamita, pero no por ser Titadine.
Agencias escribió:El explosivo y los detonadores de las bombas no son los usados habitualmente por ETA
AGENCIAS
MADRID.- El resultado de los análisis realizados por la Policía Científica sobre la bomba contenida en una mochila hallada en la estación de El Pozo y trasladada a la comisaría de Vallecas parecen indicar que el explosivo y los detonadores usados en los atentados de Madrid no son los que habitualmente emplea ETA.
Fuentes de la investigación informaron que los detonadores son de cobre, cuando la banda terrorista ETA suele usarlos de aluminio, y el explosivo es de fabricación española y no de la marca Titadine, que es la que emplea más habitualmente la banda.
Beltiberica escribió:Tras el desconcierto inicial, los servicios policiales se ponen a trabajar en la investigación. Sobre las doce del mediodía, Ignacio Astarloa, ex secretario de Estado para la Seguridad, mantiene una reunión en Interior con varios mandos de la Policía. En ella se llega a la conclusión de que la autora de la matanza es ETA. Los antecedentes y el hecho de que el subdirector de la Policía, Pedro Díaz Pintado, comunique que el explosivo de los artefactos es dinamita Titadyne, habitual en la banda terrorista, son determinantes para este diagnóstico. El ex comisario de Información, Jesús de La Morena, expresa, no obstante, sus reservas.
Libertad Digital escribió:La pista falsa del Titadyne centró en ETA la investigación de Policía y Guardia Civil hasta el 13-M
La comisión no ha logrado aclarar quién informó de que la dinamita empelada en los atentados fue Titadyne, la misma que utiliza ETA. La pista falsa pudo salir de algún "mando superior", según ha reconocido el jefe de los Tedax. El ex comisario general de Información ha explicado que "supuso" que fue el comisario de Seguridad Ciudadana, Santiago Cuadro. Los responsables de la Policía y de la Guardia Civil han admitido que esa fue la clave que les llevó a centrar todas sus investigaciones en la banda terrorista hasta el 13 de marzo
(...)
Posteriormente fue el teniente coronel Faustino Álvarez Sola, de la Unidad Central Especial II de la Guardia Civil encargada del terrorismo islámico, el que reveló que una llamada telefónica recibida a las dos de la tarde del 11 de marzo acerca de que el explosivo utilizado en los atentados de Madrid era el habitual de ETA, algo que luego los TEDAX demostraron falso, les llevó a relegar la "pista islamista" y centrar la investigación en la banda terrorista..
Semanal Digital escribió:La reunión con Astarloa siguió su curso pero, casi al final, Díaz-Pintado recibió una llamada de Cuadro. En una breve conversación, el comisario de Seguridad Ciudadana le confirmó el empleo de Titadyne, habitual en ETA. Fue así como se priorizó la pista etarra. Siguiendo la cadena de mando, se le comunicó esta noticia al titular de Interior, Ángel Acebes.
No sería hasta las 17 horas del 11 de marzo cuando Díaz-Pintado conociese el error. Una hora después informaba al ministro de Interior, Acebes, al respecto. El subdirector general advirtió a Cuadro de que tuviese más cuidado con dichas informaciones y achacó el error a las prisas del momento. Al respecto, recordó que este tipo de problemas suelen ser habituales, tal y como sucedió en el ametrallamiento de dos guardias civiles en Navarra, donde primero se mencionó que la munición era del calibre 9 mm. parabellum, típico de ETA, para finalmente confirmarse que pertenecía a un calibre 45 mm.
Europa Press escribió:11-M.- Garzón creyó que era un atentado islamista hasta que un TEDAX y Díaz-Pintado le hablaron del Titadyne de ETA
MADRID, 15 (EUROPA PRESS)
El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón afirmó hoy en la comisión de investigación del 11-M en el Congreso de los Diputados que creyó que los atentados del 11 de marzo en Madrid reunían las características del terrorismo internacional islamista hasta que un experto de los TEDAX y el entonces subdirector operativo del Cuerpo Nacional de Policía, Pedro Díaz-Pintado, le hablaron de que se había utilizado dinamita Titadyne, empleada por ETA en los últimos años.
RAE escribió:idiota.
(Del lat. idi?ta, y este del gr. ???????).
1. adj. Que padece de idiocia. U. t. c. s.
2. adj. Engreído sin fundamento para ello. U. t. c. s.
3. adj. coloq. Tonto, corto de entendimiento.
4. adj. desus. Que carece de toda instrucción.