El PP, un partido democratico?

2/7/2008 CRISIS EN LAS FILAS CONSERVADORAS
Rajoy impone a Sánchez-Camacho como nueva líder del PP catalán

• Sirera acepta retirar su candidatura tras una reunión maratoniana con Alberto Fernández y Ana Mato
• Nebrera, a la que la cúpula del partido no advirtió de su decisión, amaga con mantenerse en la liza

Imagen
Sánchez-Camacho camina delante de Rajoy y de Sirera, en noviembre pasado en una visita a Blanes. Foto: ARCHIVO / JOAN CASTRO


TONI SUST
BARCELONA

En un claro menosprecio, otro, a la presunta independencia del PP catalán, la dirección nacional del PP eligió ayer a dedo a la persona que asumirá el liderazgo del partido. Será Alicia Sánchez-Camacho, senadora autonómica, sin escaño en el Parlament ni el Ayuntamiento de Barcelona, y con una presencia apenas perceptible en la política catalana en los últimos tiempos. La operación podría contar con el beneplácito de Alberto Fernández Díaz, quien, como avanzó este diario, la apoyaba con tal de desplazar al actual presidente, Daniel Sirera.
Sánchez-Camacho era la carta que Mariano Rajoy se guardó para el caso de que los tres candidatos a la presidencia de los populares catalanes, Sirera, Fernández Díaz y Montserrat Nebrera, no llegaran a un acuerdo y se enfrentaran en una votación, una posibilidad que aterraba a la cúpula, sobre todo después de los agitados prolegómenos del congreso de Valencia.

LOS DESCABALGADOS
Rajoy no quería más polémica. En consecuencia, ha optado por impedir que los militantes del PP catalán se decanten por uno u otro aspirante en las urnas, con lo que deja claro, por si alguien lo dudaba, que la dirección central no otorga excesiva importante a la imagen de supeditación que siempre ha acompañado al PPC.
Pese que a primera hora de la tarde Sirera aseguraba que no se retiraría, aceptó hacerlo poco antes de medianoche, tras reunirse durante horas con la vicesecretaria del PP Ana Mato, que vino a Barcelona a ejecutar el relevo. Al encuentro se sumó, ya iniciado, Fernández Díaz. El concejal sí se mostraba dispuesto a dejar paso si lo hacía su rival. La designación de Sánchez-Camacho le permite neutralizar a Sirera sin tomar el mando de la nave para lograrlo. Fernández no quería ser candidato a la presidencia de la Generalitat: prefiere continuar en el Ayuntamiento de Barcelona. Si puede colocar como secretario general a Jordi Cornet, otro concejal barcelonés, será el gran ganador de la crisis.
En cuanto a Nebrera, podría haber sido víctima de una estrategia. La diputada en el Parlament llegó a un principio de acuerdo con Fernández el pasado viernes. Mientras ella avisaba ayer de que daba por descontado que si pactaba era para lograr la presidencia del grupo en la Cámara catalana y no renunciaba a presidir el partido, al tiempo que soñaba con la candidatura a la presidencia de la Generalitat, Madrid anunciaba a Sirera y Fernández que Camacho era la elegida. A ella, ni la llamaron. La parlamentaria amenaza con no retirarse. A última hora, un comunicado del PPC explicaba el acuerdo de Sirera y Fernández con Mato e informaba de que se ofrecería a Nebrera que se sumara. No se llegó a pactos sobre la nueva ejecutiva, pero se acordó mantener a Sirera como jefe del grupo parlamentario hasta el fin de la legislatura. Paradójicamente, circula el nombre de Alejandro Fernández, hasta ayer sirerista, como nuevo secretario general, a propuesta de Madrid.
Sirera tenía pocas opciones de aguantar. La dirección impone hoy a Sánchez-Camacho, pero también lo eligió a él a dedo --de ello se encargó Ángel Acebes, exsecretario general--, como antes a Josep Piqué, al propio Alberto Fernández y a Alejo Vidal-Quadras. Además de que no puede quejarse por las formas, no es de prever que Sánchez-Camacho le espere con los brazos abiertos. El viernes, Sirera se refirió así a ella: "Situar al frente del PPC a la presidenta de la única provincia en la que no obtuvimos representación no es lo mejor para que el PP logre buenos resultados en el futuro".

SMS A LA ELEGIDA
Si bien Camacho cuenta con poco apoyo en el partido, tampoco Sirera lo tenía cuando fue designado presidente, hace 11 meses. Por lo pronto, con un pie fuera de la presidencia, Sirera se verá hoy en el brete de asistir a la sesión de control al president José Montilla en el Parlament. Entre los populares se especula con que acepte un cargo en Madrid que podría compaginar con la Cámara catalana. Rajoy, dicen, se siente en deuda con él.


Despues de estar el Sirera comiendole el culo a Rajoy, han pasado de el [qmparto] [qmparto] Por no hablar de como han pasado de las primarias que se iban a disputar entre Sirera, Fernandez Diaz y la Nebrera, venga inponemos una a dedo desde madrid que ni siquiera habia sacado su escaño por Girona. Lo del PP catalan es de traca [qmparto] si asi quieren mejorar su imagen y resultados van por el buen camino... [sonrisa]

2/7/2008 CRISIS EN LAS FILAS CONSERVADORAS
Una dirigente sin apoyos en Catalunya
• Alicia Sánchez-Camacho dejó a Girona como única provincia sin escaño del PP



BARCELONA

Cuando en mayo trascendió que Alicia Sánchez-Camacho podía ser la cuarta candidata a la presidencia del PPC, quienes lo explicaban la señalaban como una solución bien vista en Madrid y difícil de explicar en Catalunya.
Sobre todo, porque últimamente no ha estado adornada por el triunfo. En los últimos tiempos ha jugado en varios frentes: como candidata del PP por Girona a las legislativas atesora el dudoso honor de representar a la única provincia de toda España en la que los populares no obtuvieron escaño. Como integrante de la ponencia política del congreso del PP, estaba en el reducido grupo que se rompió por la renuncia de María San Gil, uno de los traumas que el partido ha vivido en los últimos meses. Como presidenta de la gestora del PP en Girona, se ha echado en falta su presencia en el territorio. Es senadora por designación autonómica --Sirera pensó que estaba blindado cuando, forzado, le cedió la plaza-- y antes fue diputada en el Parlament y en el Congreso.

Como Cospedal
Próxima a Javier Arenas, fue alto cargo en el Ministerio de Trabajo. Nacida en Barcelona en 1966, ingresó como militante en el PPC en 1996. Licenciada en Derecho y funcionaria del Cuerpo Superior Técnico de la Administración de la Seguridad Social, está divorciada y es madre soltera, como la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, a la que sustituyó como agregada laboral en Washington en 1999.


[plas] [plas] No esta mal la recompensa por conseguir la unica provincia sin ningun escaño

Fuente: elperiodico
Veo que el PP sigue dándole la misma importancia a sus resultados en Cataluña que le han estado dando hasta ahora XD Por mí estupendo. Y que no hagan primarias, que siempre es más bonito ver un desfile de puñaladas traperas por la espalda que unas elecciones democráticas [+risas]
Por que poneis esos titulos tan tontos? Todos los partidos son asi, se dan ordenes desde arriba.
malgusto escribió:Por que poneis esos titulos tan tontos? Todos los partidos son asi, se dan ordenes desde arriba.

Sólo hay que ver al PSOE en Navarra.
hombre, a mí me gustaría ver unas primarias en el PP. aunque no creo que viva para verlo
El PP/PSOE/IU/Resto deberian mirar a los USA en este aspecto. Da envidia como estan montados partidos como el democrata o el republicano.
Lo de aqui por muchas votaciones que hagan es pucherazo del 15.
Que quieres ser presidente? pues nada pon tu dinero en juego, aportaciones PUBLICAS de tus simpatizantes y pa lante.
¿ No era esta la presidenta del único sitio donde el PP sacó nada ?
la duda es si es un partido o si es democrático?
malgusto escribió:Por que poneis esos titulos tan tontos? Todos los partidos son asi, se dan ordenes desde arriba.



Todos??

fuente: LD [qmparto]
CUATRO CANDIDATOS ASPIRAN A SUSTITUIR A CAROD
ERC elige a su presidente en unas primarias cruciales para el tripartito catalán

Esquerra Republicana celebra este sábado las elecciones para su elegir al sustituto de Josep Lluis Carod Rovira y al secretario general en unas elecciones celebradas apenas dos meses del desplome del 9-M y que pueden decidir el futuro del tripartito. Dos de los cuatro candidatos forman parte de corrientes críticas que si bien no propugnan directamente la disolución del pacto de Gobierno, formularían posturas que lo harían casi inviable. El ex consejero Joan Puigcercós se postula como favorito.



Noticia publicada el 07-06-2008

L D (Europa Press) Los ocho candidatos a la Presidencia y a la Secretaría general de ERC reclamaron este sábado la participación de los 10.000 militantes del partido en la jornada de primarias. El resultado será determinante sobre la futura permanencia de los independentistas en el Gobierno catalán que preside José Montilla, en función de los resultados y de la candidatura que salga ganadora.

Un 35% de la militancia había votado, informaron fuentes de ERC a Europa Press, pasadas las 13 horas, y las mismas fuentes indicaron que se espera una participación superior al 60% una vez finalice la jornada electoral, a las 20 horas. Los resultados se prevé que se conocerán hacia las 20.15 horas.

El primero en votar, a las nueve de la mañana, fue el candidato a la presidencia por ERCFutur, Ernest Benach, en la mesa electoral instalada en Reus (Tarragona). Reclamó un voto "sensato, responsable" para que ERC pueda culminar los "cambios en la sociedad" desde el Gobierno catalán y para la "estabilidad del partido y del país".

Para Benach, "un asunto interno de un partido no puede poner en duda ni en riesgo la gobernabilidad de un país, y más cuando Cataluña es una nación sin Estado", ya que "hacerlo sería una irresponsabilidad inmensa y significaría volver a la marginalidad".

Su candidato a la Secretaría General, Rafel Niubò, fue a votar a las 10.30 horas en el local de Les Corts de Barcelona con el "ansia de saber si todo irá bien" y si su candidatura podrá "impulsar el proyecto de referéndum de 2014" que defiende el presidente saliente Josep Lluís Carod Rovira, avalador de Benach y Niubò.

A las 11.30 horas votó en el barrio de Sants de Barcelona el actual secretario general de ERC y candidato a la Presidencia por Gent d'Esquerra, Joan Puigcercós, que destacó que las primarias de este sábado son "un gran ejemplo a la sociedad catalana de partido abierto, democrático y participativo" en que los militantes tienen "poder de decidir", un "ejemplo" de lo que ERC defiende para Cataluña, el derecho de decidir sobre la autodeterminación.

Puigcercós se mostró convencido de que "ERC saldrá fortalecida más cohesionada y más unida" una vez culminado el proceso congresual, el 14 de junio. Pronosticó que "habrá voluntad de acuerdo y entendimiento importante" entre todos los sectores del partido. Su candidato a la Secretaría General, Joan Ridao, votó hacia las 11 horas en Terrassa (Barcelona).

Por su parte, el candidato a la Presidencia de Reagrupament.cat, Joan Carretero, votó en Puigcerdà (Girona) en torno a las 10 de la mañana. Crítico con la presencia de ERC en el Gobierno catalán, condicionó una vez más esta permanencia al "cumplimiento" de los pactos y a la "firmeza" ante una eventual sentencia de Tribunal Constitucional adversa al Estatuto.

Alusión al PP

Su candidata la Secretaría General, Rut Carandell, votó en la mesa del Eixample de Barcelona y abogó por la transformación de ERC para que sea el partido "mayoritario" en un nuevo ciclo político.

Un discurso similar defienden los líderes de la otra candidatura crítica, Jaume Renyer y Uriel Bertran (Esquerra Independentista), quienes votaron en Tarragona y Badalona respectivamente. Para Renyer la de hoy es una "jornada histórica" tanto para ERC como para Cataluña.

En lo que sí están de acuerdo todos los candidatos, es en considerar que el proceso congresual de ERC es "un ejemplo", en palabras de Puigcercós, del que los otros partidos deberían "tomar nota", según Benach.


Es un ejemplo, pero creo que el unico que impone a dedo es el pp, porque zp salio de unas primarias con bono? y en IU tambien llamazares salio de primarias
Menudos inútiles pues, poner de candidata a la única que no ha sacado ni 1 simple escaño es decir: vamos a perder votos, yo directamente a esta tía la ponía por ahí perdida, pues su oportunidad ya pasó y fracasó de lo lindo. Aunque en el PSOE tenemos un caso peor en la alcaldía de Madrid y ahí está el tío de Ministro de industria. Pero bueno, yo no la pondría, yo intentaría apostar fuerte por intentar sacar votos en Cataluña y País vasco.
2/7/2008 13:16 h CONGRESO DE LOS POPULARES CATALANES
Nebrera disputará la presidencia del PPC a Sánchez-Camacho por la "dignidad" del partido

MÁS INFORMACIÓN
Mato, Sirera, Fernández y Sánchez-Camacho se reúnen para cerrar la cúpula del PPC
Rajoy impone a Sánchez-Camacho como nueva líder del PP catalán
Una dirigente sin apoyos en Catalunya
EFE
BARCELONA

La diputada del PPC Montserrat Nebrera ha asegurado que ha decidido mantener su candidatura a la presidencia del partido en Catalunya en defensa de la "dignidad" del PPC" y de su "democracia interna", y que por ello competirá con la senadora Alicia Sánchez-Camacho.

El anuncio se produce horas después del principio de acuerdo alcanzado por Daniel Sirera y Alberto Fernández Díaz de renunciar a sus aspiraciones en favor de una candidatura de integración encabezada por Sánchez Camacho

En rueda de prensa en el Parlament, Nebrera ha apelado a la "libertad" de voto de los compromisarios en el congreso del PPC de este fin de semana, aunque ha evitado criticar la decisión de la dirección nacional del PP de intervenir en la crisis popular en Catalunya.

"Ejercicio de la libertad responsable"

"No existe nada más allá del ejercicio de la libertad responsable y no existe vida más allá del honor", ha proclamado Nebrera en una comparecencia ante la prensa en la que no ha admitido preguntas. La aspirante augura "un gran congreso" este
fin de semana para debatir el futuro del partido

Asimismo, ha dicho que "respeta" tanto a Sánchez-Camacho como la decisión de Fernández Díaz y de Daniel Sirera de retirar sus candidaturas en favor de la lista que encabezará la senadora gerundense.


La unica que no se baja los pantalones y se deja mangonear, con un par.
A mi la Nebrera me da morbo. [fumando] Espero que se la lleve ella.
Xavisu escribió:
malgusto escribió:Por que poneis esos titulos tan tontos? Todos los partidos son asi, se dan ordenes desde arriba.



Todos??

fuente: LD [qmparto]
CUATRO CANDIDATOS ASPIRAN A SUSTITUIR A CAROD
ERC elige a su presidente en unas primarias cruciales para el tripartito catalán

Esquerra Republicana celebra este sábado las elecciones para su elegir al sustituto de Josep Lluis Carod Rovira y al secretario general en unas elecciones celebradas apenas dos meses del desplome del 9-M y que pueden decidir el futuro del tripartito. Dos de los cuatro candidatos forman parte de corrientes críticas que si bien no propugnan directamente la disolución del pacto de Gobierno, formularían posturas que lo harían casi inviable. El ex consejero Joan Puigcercós se postula como favorito.



Noticia publicada el 07-06-2008

L D (Europa Press) Los ocho candidatos a la Presidencia y a la Secretaría general de ERC reclamaron este sábado la participación de los 10.000 militantes del partido en la jornada de primarias. El resultado será determinante sobre la futura permanencia de los independentistas en el Gobierno catalán que preside José Montilla, en función de los resultados y de la candidatura que salga ganadora.

Un 35% de la militancia había votado, informaron fuentes de ERC a Europa Press, pasadas las 13 horas, y las mismas fuentes indicaron que se espera una participación superior al 60% una vez finalice la jornada electoral, a las 20 horas. Los resultados se prevé que se conocerán hacia las 20.15 horas.

El primero en votar, a las nueve de la mañana, fue el candidato a la presidencia por ERCFutur, Ernest Benach, en la mesa electoral instalada en Reus (Tarragona). Reclamó un voto "sensato, responsable" para que ERC pueda culminar los "cambios en la sociedad" desde el Gobierno catalán y para la "estabilidad del partido y del país".

Para Benach, "un asunto interno de un partido no puede poner en duda ni en riesgo la gobernabilidad de un país, y más cuando Cataluña es una nación sin Estado", ya que "hacerlo sería una irresponsabilidad inmensa y significaría volver a la marginalidad".

Su candidato a la Secretaría General, Rafel Niubò, fue a votar a las 10.30 horas en el local de Les Corts de Barcelona con el "ansia de saber si todo irá bien" y si su candidatura podrá "impulsar el proyecto de referéndum de 2014" que defiende el presidente saliente Josep Lluís Carod Rovira, avalador de Benach y Niubò.

A las 11.30 horas votó en el barrio de Sants de Barcelona el actual secretario general de ERC y candidato a la Presidencia por Gent d'Esquerra, Joan Puigcercós, que destacó que las primarias de este sábado son "un gran ejemplo a la sociedad catalana de partido abierto, democrático y participativo" en que los militantes tienen "poder de decidir", un "ejemplo" de lo que ERC defiende para Cataluña, el derecho de decidir sobre la autodeterminación.

Puigcercós se mostró convencido de que "ERC saldrá fortalecida más cohesionada y más unida" una vez culminado el proceso congresual, el 14 de junio. Pronosticó que "habrá voluntad de acuerdo y entendimiento importante" entre todos los sectores del partido. Su candidato a la Secretaría General, Joan Ridao, votó hacia las 11 horas en Terrassa (Barcelona).

Por su parte, el candidato a la Presidencia de Reagrupament.cat, Joan Carretero, votó en Puigcerdà (Girona) en torno a las 10 de la mañana. Crítico con la presencia de ERC en el Gobierno catalán, condicionó una vez más esta permanencia al "cumplimiento" de los pactos y a la "firmeza" ante una eventual sentencia de Tribunal Constitucional adversa al Estatuto.

Alusión al PP

Su candidata la Secretaría General, Rut Carandell, votó en la mesa del Eixample de Barcelona y abogó por la transformación de ERC para que sea el partido "mayoritario" en un nuevo ciclo político.

Un discurso similar defienden los líderes de la otra candidatura crítica, Jaume Renyer y Uriel Bertran (Esquerra Independentista), quienes votaron en Tarragona y Badalona respectivamente. Para Renyer la de hoy es una "jornada histórica" tanto para ERC como para Cataluña.

En lo que sí están de acuerdo todos los candidatos, es en considerar que el proceso congresual de ERC es "un ejemplo", en palabras de Puigcercós, del que los otros partidos deberían "tomar nota", según Benach.


Es un ejemplo, pero creo que el unico que impone a dedo es el pp, porque zp salio de unas primarias con bono? y en IU tambien llamazares salio de primarias


IU, donde quién no está con el "querido lider" Llamazares es expulsado de la directiva y PSOE que aparte del escandaloso caso Navarro también tiene bastantes dedazos por toda España
Jukem escribió:
IU, donde quién no está con el "querido lider" Llamazares es expulsado de la directiva y PSOE que aparte del escandaloso caso Navarro también tiene bastantes dedazos por toda España


Y tu mas... en cualquier caso, no conozco los casos de IU y del psoe, pero "creo" que fueron elegidos por primarias. Igualmente no justifica la cagada de poner al frente una tia sin carisma, sin apoyos, incapaz de sacar ni un solo diputado por su jurisdiccion y encima fea del carajo, porque al menos la Nebrera tiene su morbo y los tiene bien puestos para enfrentarse tanto al ala dura como a la direccion del partido. Si esta es la politica que iban a seguir para conseguir recuperar su imagen en Catalunya, solo nos queda rezar para que ZP no saque mayoria absoluta en las proximas generales, suerte que tenian claro donde habian perdido las elecciones [tomaaa]
No se en los demas sitios, pero en el Pais Valencià la situacion esta fatal. Esto es el bastión de las derechas, con un monton de gente manipulada. Los "Blaveros" son la gente mas fascista e irracional que os podais imaginar. Lastima de lugar. Ademas, hay numerosos escandalos relacionados con el PP: Fabra, Rus....
http://www.antiblavers.info/forum/index.php
lord_bregan escribió:No se en los demas sitios, pero en el Pais Valencià la situacion esta fatal. Esto es el bastión de las derechas, con un monton de gente manipulada. Los "Blaveros" son la gente mas fascista e irracional que os podais imaginar. Lastima de lugar. Ademas, hay numerosos escandalos relacionados con el PP: Fabra, Rus....
http://www.antiblavers.info/forum/index.php


Pais que??
lord_bregan escribió:No se en los demas sitios, pero en el Pais Valencià la situacion esta fatal. Esto es el bastión de las derechas, con un monton de gente manipulada. Los "Blaveros" son la gente mas fascista e irracional que os podais imaginar. Lastima de lugar. Ademas, hay numerosos escandalos relacionados con el PP: Fabra, Rus....
http://www.antiblavers.info/forum/index.php


Veo que tienes información que el resto de los valencianos no tenemos, si bien es una zona derechista a la gente se la ve bastante contenta. Si bien es cierto que hay ovejas negras en el PP, ningún partido se libra (ejem, PSOE). Y para mi el pancatalanismo es tan malo como el blaverismo.

Por cierto Fabra es a la politica como el corleone a la mafia. En el juzgado que se le juzga no se presenta ningún juez a la plaza libre. Es de chiste... [bye]
lord_bregan escribió:No se en los demas sitios, pero en el Pais Valencià la situacion esta fatal.


Lo siento pero no se donde esta el pais valencia.

Por otro lado mas que el pp sea democratico o no es que rajoy debe ser tonto, sabe q sin cataluña no va a ganar, y encima en otros lados donde arraso como madrid, su enfrentamiento con aguirre mas que ayudarle le hara bajar. Donde no sacaba votos parece q busca sacar menos, y donde sacaba votos parece q no los quiere.
Que se puede esperar de un partido en el que nunca han habido una primarias generales. Al fin y al cabo, el actual presidente del PPC, Sirera, també fué puesto a dedo.

Sobre lo del País Valencià....
vamos a ver el estatuto de la comunidad valenciana (si preferís nombrarla así)
PREÁMBULO

El presente Estatuto constituye la manifestación de la voluntad autonómica del pueblo de las provincias valencianas, tras su etapa preautonómica, a la que accedió en virtud del Real Decreto-ley 10/1978, por el que se creaba el Consell del País Valenciano. Aprobada la Constitución española, es, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encuentra con la concepción moderna del País Valenciano, dando origen a la autonomía valenciana, como integradora de ambas corrientes de opinión que en marcan lo valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que comprende.


http://es.wikisource.org/wiki/Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_la_Comunidad_Valenciana_1982
Saludos.
Si no sabeis donde esta el Pais Valencià, usad el google, igual os llevais una sorpresa si buscais, por ejemplo Avinguda del pais valencia, la cantidad de pueblos de valencia que tienen una avenida con ese nombre que segun los blaveros no existe. [qmparto] [qmparto]


Y volviendo al tema del hilo:

Nebrera se define como "la candidata no impuesta" y avanza que seguirá aunque pierda

MÁS INFORMACIÓN
Camacho toma el mando del PPC y Fernández Díaz logra todos sus fines
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Un afín a Nebrera rechaza la vicesecretaría del PPC ofrecida por Sánchez-Camacho
EFE
BARCELONA

La diputada del PPC Montserrat Nebrera se ha presentado hoy como la candidata "que clarísimamente no ha sido impuesta por nadie", y ha dado por supuesto que continuará en el partido aunque no gane a la senadora Alicia Sánchez-Camacho en el congreso de este fin de semana.

En declaraciones a la emisora RAC-1, Nebrera ha asegurado que con independencia de que la candidatura de su rival "sea una imposición o no, la gente lo ve así".

En cuanto a los hasta ahora aspirantes a la presidencia del PPC, ha dicho desconocer si Daniel Sirera ha salido derrotado, pero en cualquier caso ha añadido que el final de la batalla precongresual en el PPC se salda con "una victoria" de Fernández Díaz.

Sin cargos ejecutivos

Nebrera ha reiterado que continúa con su candidatura "por el bien del partido" y por "dignidad de la gente" que la apoya, y ha negado que le hayan ofrecido presidir el grupo parlamentario del PPC en el Parlament.

Por otra parte, la diputada ha declarado a Catalunya Ràdio que si pierde no aceptará ejercer cargos ejecutivos en el partido, si bien, como todos los parlamentarios del PPC, será miembro nato del comité ejecutivo de Catalunya.
protozo escribió:
lord_bregan escribió:No se en los demas sitios, pero en el Pais Valencià la situacion esta fatal.


Lo siento pero no se donde esta el pais valencia.


Al igual que el PAIS Vasco (sí, sí, PAÍS), en un estado llamado España del que todos formamos parte en su diversidad.

Algunos oyen la palabra PAÍS ligado a otra cosa no relacionada con España y ya oyen cantos de independentismo y secesión, qué jodidamente patético, penoso y retrógrado es el rechazo a lo diverso de tu propia tierra.
TyPHuS escribió:
protozo escribió:
lord_bregan escribió:No se en los demas sitios, pero en el Pais Valencià la situacion esta fatal.


Lo siento pero no se donde esta el pais valencia.


Al igual que el PAIS Vasco (sí, sí, PAÍS), en un estado llamado España del que todos formamos parte en su diversidad.

Algunos oyen la palabra PAÍS ligado a otra cosa no relacionada con España y ya oyen cantos de independentismo y secesión, qué jodidamente patético, penoso y retrógrado es el rechazo a lo diverso de tu propia tierra.


es que algunos lo utilizan con esas intenciones.
(mensaje borrado)
22 respuestas