masymas escribió:No te parece curioso que eran socialdemocratas hace años y ahora no? ¿ Que ha pasado?
Piénsalo..
angelillo732 escribió:masymas escribió:Ashdown escribió:En serio, masymas, déjalo ya. Una vez dijiste en este foro que sabes que no eres demasiado inteligente. Aplícalo y no intentes hablar con ese conocimiento de causa, que es que no hay por dónde pillarte esas opiniones que te parecen tan respetables, pero que no dejan de ser unas tontunadas que si no te dicen más y más que te calles es por la obsesión por lo políticamente correcto que hay aquí.
Tu inquina contra mis opiniones no creo que sea medio normal.
Por cierto el tema no va por temas personales, siempre que hay un tema que no os gusta os metéis conmigo personalmente. Yo nunca he dicho ni mu.
Es que macho, tus opiniones solo se basan en prejuicios, no aportas nada, solo flame, tienes un cacao mental importante y mezclas conceptos que son opuestos, no tiene sentido alguno. Llamas a la gente progre, sectarios y después quieres que te tomen en serio. Eres racista, homosexual, estas a favor de la iglesia pero luego no, a veces as dicho que eres de izquierda.. No se, creo que solo buscas enfrentamiento y estas llenando misce de mierda, haciendo que caiga en picado la calidad de los hilos y los debates en si, espero que dures poco, al final te canses o te echen por que tela.
de los dos, pero si uno se hunde si beneficia al otro no sacamos nada.masymas escribió:jas1 escribió:eso estaría bien pero no hay que olvidar que el gran beneficiado del hundimiento del psoe es un partido mafioso, creado con un fin único: robar dinero publico a base de ejecutar obras publicas faraonicas e inútiles, con presupuestos hiperinflados concedidas a amiguetes a cambio de jugosos sobres, que luego se reparten como cerdos, durante décadas por todo el territorio nacional a costa dejar el pais sin un puto duro, y con la escusa de que no hay un duro poder privatizar por el mismo fin: cobrar sobres, prestaciones básicas.masymas escribió:Hoy en el País viene con este titular
El PSOE busca reactivar su voto con un nuevo impulso social
Los socialistas intentan dejar atrás la depresión de 2011 con un proyecto renovado para recuperar su base electoral. El debate de ideas en la conferencia política se mezclará con el del liderazgo
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 43131.html
Y una entrevista a Elena Valenciano
“Entendimos el mensaje, nunca podrá volver a tocarse a los más débiles”
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 58902.html
El Psoe esta super amortizado y va a morir mas rápido de lo que parece, en ninguna comunidad superar el 25% de voto, salvo Andalucía, extremadura y Castilla la Mancha.
En la mitad norte del país ni siquiera llegan ni al 15%
Supongo que hablaras por el PPSOE.
Tenemos aeropuertos tan inútiles como el PP en Castellon, Psoe en Huesca y Ciudad Real, Terra Mitica PP.
Y si estoy a favor de privatizar el 99% de las cosas públicas, no quiero que los políticos toquen mi dinero
masymas escribió:
¿ Que has aportado tu a parte de los ataques hacia a mi en lo que acabas de escribir?
Ademas siento que no entiendas mi postura, ya te he dicho que no me seguir lo estipulado.
Estas acostumbrado a etiquetar derecha-izquierda en unos parámetros tópicos y claro la gente se pierde.
Lo normal es que siendo gay fuera gay, progre, anti Iglesia, anti PP, pero claro como no es así te desconciertas por que esperas lo de siempre.
Por cierto que digas que mis opiniones son a base de prejuicios tiene delito que lo diga usted.
Siento no casar por ejes tópicos de derecha-izquierda
angelillo732 escribió:masymas escribió:
¿ Que has aportado tu a parte de los ataques hacia a mi en lo que acabas de escribir?
Ademas siento que no entiendas mi postura, ya te he dicho que no me seguir lo estipulado.
Estas acostumbrado a etiquetar derecha-izquierda en unos parámetros tópicos y claro la gente se pierde.
Lo normal es que siendo gay fuera gay, progre, anti Iglesia, anti PP, pero claro como no es así te desconciertas por que esperas lo de siempre.
Por cierto que digas que mis opiniones son a base de prejuicios tiene delito que lo diga usted.
Siento no casar por ejes tópicos de derecha-izquierda
Soy apolítico, eso primero.
Segundo, el que solo ve izquierda y derecha eres tu, lo único que haces es atacar a la izquierda de manera absurda en todos los hilos que abres y con argumentos de niño de 5 años.
Tercero, creo que eres masoca ya que te ligas con todo lo que está en contra de la libertad homosexual, que por otra parte dudo que lo seas.
masymas escribió:
Si te molesta que ataque a la izquierda ¿ Pero no eres apolítico?
¿ Osea usted me tiene que decir a quién tengo que votar por que tu consideras que soy masoca?
No se puede ir de demócrata y después ir diciendo a los demás lo que tienen que pensar.
angelillo732 escribió:masymas escribió:
Si te molesta que ataque a la izquierda ¿ Pero no eres apolítico?
¿ Osea usted me tiene que decir a quién tengo que votar por que tu consideras que soy masoca?
No se puede ir de demócrata y después ir diciendo a los demás lo que tienen que pensar.
Entiendes todo al revés, yo solo te contesto a tu "presunta" salida de los cánones de derecha e izquierda que tanto me achacas, pero la realidad es que lo único que demuestras es que eres de derecha, pero de esos que lo único que hacen es atacar a la izquierda por que si, sin argumentación ni sentido, tal y como hace intereconomía.
Izquierda y derecha solo son conceptos, tus ideas aún que sean mezcla, siempre tiran para un lado u otro, yo no te digo a quien tienes que votar, yo te aconsejo que ser negro y votar a un partido nazi no es buena idea, entiéndelo como quieras.
A esta distinguida organización Internacional y Socialista pertenece el Partido Socialista Obrero Español, uno más de los muchos clubs de izquierdistas incendiarios devenidos en férvidos apagafuegos tan pronto como sus ambiciones de pequeño-burgueses resentidos encontraron la debida satisfacción. Veamos, pues, sin más preámbulos, algunas de las peregrinaciones efectuadas por sus más destacados dirigentes a las dependencias del CFR y a otros santuarios del Gran Capital.
Tales peregrinaciones, iniciadas ya en la época en que los líderes socialistas vestían de pana progre, comenzaron en agosto de 1975, con la visita de una delegación del PSOE a Israel, donde la poderosa socialdemocracia judía, entonces en el poder, y su organización sindical, la no menos poderosa Histadrut, brindaron a sus homólogos españoles ayuda económica y formación de cuadros a cambio de silenciar o poner sordina a las tropelías israelíes en la zona.
Dos años después, en noviembre de 1977, Felipe González viajaba a los Estados Unidos para entrevistarse con Walter Mondale, vicepresidente norteamericano, Cyrus Vance, secretario de Estado, y otros altos cargos gubernamentales, encuentros que serían ampliamente reflejados en los medios de comunicación. Lo que, sin embargo, no obtuvo el menor comentario fue su visita a la sede del CFR, donde el líder socialista pronunció una conferencia que, de acuerdo con los hábitos de ese organismo, fue seguida del correspondiente coloquio-interrogatorio, cuyos resultados debieron ser plenamente satisfactorios para los cancerberos del Gran Capital a juzgar por la ulterior trayectoria política de su invitado. Acto seguido el futuro presidente acudió a una cena organizada por otro feudo del Establishment, el Carnegie Endowment for International Peace, donde también puso de manifiesto que estaba en condiciones de satisfacer las expectativas de sus distinguidos anfitriones. La primera romería a la meca plutocrática, que concluyó con una visita a David Rockefeller, no pudo ser, por tanto, más satisfactoria para ambas partes, y de ella regresó Isidoro el revolucionario con el placet de los patrones y una pequeña donación de doce millones de dólares para las arcas del partido.
En marzo de 1978 eran Enrique Múgica, entonces presidente de la Comisión de Defensa del Congreso, y Luis Solana, futuro cacique de las comunicaciones, quienes viajaban a Nueva York. En su agenda oficial figuraban entrevistas con Harold Brown, secretario de Defensa, con altos cargos del Consejo Nacional de Seguridad y con los rectores de la multinacional ITT. De todo ello se hicieron eco los medios. Nada se publicó acerca de su asintencia al correspondiente desayuno-sondeo celebrado en los despachos del CFR. Por aquellas mismas fechas viajó también a la metrópoli el entonces ministro socialdemócrata de la UCD, y futuro ministro del PSOE, Francisco Fernández Ordóñez. Oficialmente, el objetivo de su visita, ya elocuente de por sí, era contrastar con las autoridades norteamericanas la idoneidad de la política económica del Gobierno español. A tal efecto se entrevistó con Michel Blumenthal, secretario del Tesoro y miembro del CFR, Artur Burns, presidente de la Reserva Federal y miembro del CFR, William Dale, vicepresidente del Fondo Monetario Internacional y militante del CFR, y Robert McNamara, presidente del Banco Mundial y asimismo socio destacado del CFR. La visita de Fernández Ordóñez finalizó, según la norma, con una sesión a puerta cerrada en las oficinas del CFR, de la que tampoco se informó.
Mientras tanto, el profesor Tierno Galván multiplicaba sus esfuerzos para recabar el apoyo de personalidades influyentes (Brandt, Schell, Hoffman) que le permitieran ingresar en la Comisión Trilateral, cosa que no logró debido a que sus gestiones en ese sentido fueron sistemáticamente saboteadas por Felipe González, quien por aquellas fechas estimaba inconveniente para la buena imagen del PSOE el ingreso de uno de sus dirigentes en esa entidad. Tales remilgos no tardarían mucho en disiparse, y en 1985 el presidente de la Compañía Telefónica y militante del PSOE, Luis Solana, ingresaba en la Trilateral, siendo seguido un año después por Julio Feo, entonces fontanero mayor de la Presidencia del Gobierno y miembro en la actualidad del Comité Ejecutivo de la sección europea de dicha organización plutocrática.
En marzo de 1981, Felipe González emprendía otra gira, esta vez a Gran Bretaña, invitado por el Instituto de Estudios Europeos, una especie de apéndice del Saint-Anthony College de la Universidad de Oxford. Ese centro escolar, dominado por la Round Table y la Fabian Society, ha sido objeto de frecuentes peregrinaciones por parte de diversos líderes socialistas, entre los que se encuentran Fernando Morán, Narcís Serra, Alfonso Guerra, Pascual Maragall y José Borrell. El viaje de González concluyó con una comida de trabajo en la sede de la Fabian Society.
En diciembre de 1982, con el sonado triunfo electoral del PSOE aún caliente, Alfonso Guerra asistía a una reunión convocada por el European Management Forum, un organismo en la órbita de Davos. Allí manifestaría públicamente la disposición del Gobierno socialista a colaborar con las empresas multinacionales "por la confianza en el futuro de España que han demostrado en los tiempos difíciles".
Una vez en el poder, los contactos socialistas con los centros de dominio plutocrático se prodigaron aún más. En abril de 1983, David Rockefeller giraba una visita a España de regreso de una cumbre de la Comisión Trilateral, siendo recibido en la Moncloa por González y Boyer, dada su condición de "miembro de primera fila del mundo económico internacional", según palabras del comunicado emitido al respecto por el Gabinete de Prensa de la Presidencia.
En mayo de ese mismo año Miguel Boyer, Fernández Ordóñez y Guillermo de la Dehesa, máximos representantes del equipo económico gubernamental, emprendían un viaje a Nueva York para entrevistarse con varios dirigentes de la banca estadounidense. En el curso de esa gira Miguel Boyer asistió a una cena convocada por el Metropolitan Club neoyorquino durante la cual se dirigió a los presidentes y directores de los principales bancos comerciales estadounidenses para transmitirles "el mensaje del Gobierno español, que es un gobierno socialista, pero moderado y pragmático, en la línea de la tradición socialdemócrata y fabiana".
Poco después, en junio de 1983, Miguel Boyer se desplazaba de nuevo a los Estados Unidos, pero esta vez como segundo del jefe de la comitiva, el presidente González. En el curso de esa importante gira la delegación española se entrevistó con las más altas instancias politicas y económicas estadounidenses, actuando David Rockefeller como introductor de González en la entidad más representativa del capitalismo nortemericano, la Century Association. En aquel viaje se ultimaron, entre otras cosas, los últimos retoques y el visto bueno definitivo del Gran Capital al proyecto económico socialista, todo ello dentro del mejor ambiente, dada la disposición del presidente español, reiteradamente expresada por éste, de "fomentar ante todo la inversión del capital extranjero en España como la mejor vía para su desarrollo económico". También fue sometido a un último examen el plan cuatrienal de Boyer, cuyo elemento básico, la reconversión industrial, respondía a los designios de la CEE y, en última instancia, a los esquemas económicos trazados por la Comisión Trilateral. En virtud de tales directrices, España entraba en la calificación de nación semiperiférica, lo que suponía el desmantelamiento de su industria pesada y la consideración de apta únicamente para el desarrollo de industrias auxiliares y subsidiarias de las grandes multinacionales.
Tras aquella visita crucial, de la que el órgano oficial del PSOE no se dio por enterado, resulta perfectamente lógico que otros viajes más discretos pasasen desapercibidos. Así, en septiembre de 1983, Fernando Morán acudía a la sede del CFR para contrastar con ese organismo la política exterior del Gobierno socialista, viaje que repetiría exactamente un año después. Durante los años sucesivos habrían de prodigarse las visitas al CFR y a otros foros mundialistas de los dos principales asesores de González, Roberto Dorado y Juan Antonio Yáñez, que de esa forma le mantenían al corriente de los últimos designios trazados por los árbitros de la economía y la política internacional.
En marzo de 1987 David Rockefeller giraba una nueva visita a España, en el curso de la cual se entrevistó con el subgobernador del Banco de España, con el jefe del Estado y con el presidente del Gobierno, sin que nada de ello mereciera la más breve reseña en los medios de comunicación. En noviembre de 1988 Felipe González recibía a una delegación de la European Round Table encabezada por Giovanni Agnelli, patrón de la multinacional FIAT y figura de primera fila de la Comisión Trilateral. Y así ininterrumpidamente hasta hoy.
Todo lo reseñado no son más que unos cuantos ejemplos sacados de una casuística muchísimo más amplia y demasiado extensa para ser reproducida en un texto cuyas prioridades son otras. A modo de colofón, bien podría cerrarse este asunto con las andanzas por los mismos circuitos oligárquicos de otra celebridad de la izquierda española, Santiago Carrillo, quien también protagonizó una singular peregrinación a la meca del capitalismo atendiendo los requerimientos de la Universidad de Yale, centro del iluminismo yanqui y feudo de la logia The Order. Antes de partir, el camarada Carrillo se reunió a cenar con Antonio Garrigues Walker, principal asociado en España del trust Rockefeller, quien le instruyó acerca del modo en que debía comportarse ante sus distinguidos anfitriones. En su gira americana, el dirigente comunista pronunció una conferencia en Yale, donde adelantó la renuncia del PCE al leninismo, acudiendo a continuación a una cena convocada en su honor por la revista Time, uno de los medios emblemáticos de la plutocracia norteamericana. En el curso del ágape, Santiago Carrillo realizó una serie de declaraciones que luego serían ampliamente difundidas por Radio Europa Libre y Radio Libertad, dos emisoras controladas por la CIA. Pero entre los numerosos actos a los que asistió el incalificable personaje, todos ellos organizados por entidades vinculadas a los núcleos oligárquicos norteamericanos, merecen destacarse las entrevistas a puerta cerrada que mantuvo en las dependencias del Institute for International Affairs y en la sede neoyorquina del CFR. También en esta ocasión el mutismo de los medios fue absoluto."
masymas escribió:Las ideas y las ideologías son abstractas y hay miles de colores.
Te pongo un ejemplo la familia paterna son de derechas, conservadora, anti racistas, vamos la derecha clasica de toda la vida, ultra-católicos, Guardar las aparencias pero moderados en política. ( PP)
Y después la familia materna mas de izquierda, progresista anti Iglesia, pro-inmigración pero conservadora en muchos aspectos sexuales, el que dirán. ( Psoe)
Yo no caso con ninguno de ellos pero nada y no están de acuerdo con lo digo y ninguno me votaría
¿ Entones soy de izquierdas o de derechas?
masymas escribió:Si te molesta que ataque a la izquierda ¿ Pero no eres apolítico?
angelillo732 escribió:masymas escribió:Las ideas y las ideologías son abstractas y hay miles de colores.
Te pongo un ejemplo la familia paterna son de derechas, conservadora, anti racistas, vamos la derecha clasica de toda la vida, ultra-católicos, Guardar las aparencias pero moderados en política. ( PP)
Y después la familia materna mas de izquierda, progresista anti Iglesia, pro-inmigración pero conservadora en muchos aspectos sexuales, el que dirán. ( Psoe)
Yo no caso con ninguno de ellos pero nada y no están de acuerdo con lo digo y ninguno me votaría
¿ Entones soy de izquierdas o de derechas?
Pero a ver muchacho, si no das tus ideas difícilmente podré decirte a que lado estas, o te acercas o si eres de centro, como ya te e dicho son solo conceptos, pero dudo mucho que no estés a favor de algunas de las ideas que promulgan los partidos, es imposibles a no ser que seas hippie. Lo dicho, tienes cacao mental.
Otra cosa, la derecha clásica anti racista? Algo se me escapa..
masymas escribió:angelillo732 escribió:masymas escribió:Las ideas y las ideologías son abstractas y hay miles de colores.
Te pongo un ejemplo la familia paterna son de derechas, conservadora, anti racistas, vamos la derecha clasica de toda la vida, ultra-católicos, Guardar las aparencias pero moderados en política. ( PP)
Y después la familia materna mas de izquierda, progresista anti Iglesia, pro-inmigración pero conservadora en muchos aspectos sexuales, el que dirán. ( Psoe)
Yo no caso con ninguno de ellos pero nada y no están de acuerdo con lo digo y ninguno me votaría
¿ Entones soy de izquierdas o de derechas?
Pero a ver muchacho, si no das tus ideas difícilmente podré decirte a que lado estas, o te acercas o si eres de centro, como ya te e dicho son solo conceptos, pero dudo mucho que no estés a favor de algunas de las ideas que promulgan los partidos, es imposibles a no ser que seas hippie. Lo dicho, tienes cacao mental.
Otra cosa, la derecha clásica anti racista? Algo se me escapa..
Esto es nuevo, primero me acosan de ser de extrema derecha y ahora dices que no sabes de que lado estoy.
La derecha clásica como la Franquista de racista no tenía nada por ejemplo, eran nacional-católicos y poco mas.
masymas escribió:Estas acostumbrado a etiquetar derecha-izquierda en unos parámetros tópicos y claro la gente se pierde.
Lo normal es que siendo gay fuera gay, progre, anti Iglesia, anti PP, pero claro como no es así te desconciertas por que esperas lo de siempre.
Por cierto que digas que mis opiniones son a base de prejuicios tiene delito que lo diga usted.
Siento no casar por ejes tópicos de derecha-izquierda
http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_ ... tion,_2013
Elecciones autonómicas Andalucía 2011
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... Da_de_2012
lonboy escribió:El Psoe es el partido más corrupto de la historia de España. Además está integrado en una parte importante por la gente más falsa, hipócrita e inútil de España. El mejor giro para este nido sanguijüelas sería el giro hasta el precipicio y la desaparición dejando paso a otra institución formada por gente honrada y decente.
masymas escribió:
Lo debes decir por España, Portugal, Grecia ¿ No?
En el Norte de Europa manda la derecha, en Austria, en Rusia, y claro esos países están mucho peor que nosotros
Rugal_kof94 escribió:El Psoe como siempre que pierde unas elecciones, da un giro a la izquierda.
Lo lleva haciendo tanto tiempo que nos sabemos el recorrido: gira a la izquierda, convence al electorado, vuelve a girar a la izquierda y gobierna desde la derecha.
Rugal_kof94 escribió:Para mi la base de una política social empieza por base, que es una sociedad con vivienda, trabajo, sanidad y expectativas de futuro. Eso es social y no anécdotas como el matrimonio gay.
Por tanto si económicamente ambos se cargan a la sociedad con la misma política económica, me dan igual las medidas publicitarias progresistas ni conservadoras porque mirando resultados reales, se demuestra que son el mismo perro con distinto collar.
dirtymagic escribió:Lo que tendía que hacer el P"SO"E es desaparecer, y que aparezca un partido social-demócrata de verdad, y no como estos ,que son tan hipócritas que se hacen llamar socialista, cuando son social-liberales y eso cuando se levantan con el pie izquierdo,en este país la izquierda parlamentaria esta corrida hacia la derecha en cuanto su forma de hacer y lo que deberían ser.
Y otra cosa, ¿alguien de verdad considera a IU comunista? yo creo que son social-demócratas como lo es hoy en día, el Partido Comunista Italiano (si Gramsci levantara la cabeza y viera que su partido se a convertido en lo que el rechazaba),al fin al cabo los dos siguen la corriente Eurocomunista que es un socialismo democrático ,con mucha intervención estatal ,pero sin cambiar de modelo capitalista, comunista sería un partido Marxista-Leninista como el Partido Comunista de los Pueblos de España.
Y ya que están que desaparezca también el PP , ni siquiera la gente de derechas se merecen un partido tan corrupto, o que al menos se escinda en el Partido Conservador ,Partido Liberal y Partido Democristiano, y ya casi que en uno Nacional Católico,xD, asi la derecha pueda elegir la opción que mas se asimile a su pensamiento y no que se tenga que comer el mejunge ideario que es hoy el PP.
Salud.
AntoniousBlock escribió:Rugal_kof94 escribió:El Psoe como siempre que pierde unas elecciones, da un giro a la izquierda.
Lo lleva haciendo tanto tiempo que nos sabemos el recorrido: gira a la izquierda, convence al electorado, vuelve a girar a la izquierda y gobierna desde la derecha.
+1000
De todas formas disiento en que el PSOE gobierne desde la derecha, es FALSO. Si lo comparas con otros partidos de centro-izquierda europeos (PD italiano, Socialista Francés) el PSOE ha hecho un gobierno muy progresista (evito llamarlo "izquierda" porque la gente asocia "izquierda" con ser comunista, tened en cuenta que ningún partido de izquierdas democrático europeo pretende ser comunista desde principios de los 80s... ni siquiera el partido comunista italiano y con eso lo he dicho to).
En fin, tanto el PP (el actual no el de Aznar) como el PSOE son socialdemócratas en lo económico. La única diferencia es que el PP es muy conservador en los social y el PSOE es muy progresista.
dirtymagic escribió:Y otra cosa, ¿alguien de verdad considera a IU comunista? yo creo que son social-demócratas como lo es hoy en día, el Partido Comunista Italiano (si Gramsci levantara la cabeza y viera que su partido se a convertido en lo que el rechazaba),al fin al cabo los dos siguen la corriente Eurocomunista que es un socialismo democrático ,con mucha intervención estatal ,pero sin cambiar de modelo capitalista, comunista sería un partido Marxista-Leninista como el Partido Comunista de los Pueblos de España.
minmaster escribió:dirtymagic escribió:Y otra cosa, ¿alguien de verdad considera a IU comunista? yo creo que son social-demócratas como lo es hoy en día, el Partido Comunista Italiano (si Gramsci levantara la cabeza y viera que su partido se a convertido en lo que el rechazaba),al fin al cabo los dos siguen la corriente Eurocomunista que es un socialismo democrático ,con mucha intervención estatal ,pero sin cambiar de modelo capitalista, comunista sería un partido Marxista-Leninista como el Partido Comunista de los Pueblos de España.
No. IU no es comunista, la venden como comunista para que no les voten y así no se convierta en una fuerza mayoritaria. A eso hay que unirle que dentro de sus propias filas hay gente chapada a la antigua que sí defiende que son comunistas.
Estoy de acuerdo en tu definición de IU de hecho creo que es la política más sensata que se podría aplicar actualmente en Europa y la que, por tanto, más temen los lobbys neoliberales. De ahí por ejemplo el ataque que se hizo desde Europa a la izquierda griega, Syriza, que es un partido en concepción ideológica muy similar a IU.
