El Senado rechaza el plan de prevención del suicidio propuesto por UPN

¿Y podemos que ha hecho?

También te digo que no se yo si vale para algo.

Una vergüenza, es uno de los mayores problemas que tenemos en España, pero parece que nadie quiere verlo…..en fin, tampoco me extraña viniendo de la clase política

Gurlukovich escribió:¿Y podemos que ha hecho?

También te digo que no se yo si vale para algo.

Podemos?, en todas las noticias se habla del PSOE + "sus" socios del gobierno, así que asumo que Podemos ha votado en contra.
Que si vale para algo?, evidentemente no cuando el grueso de suicidios son hombres. Ya lo he puesto mas arriba, no interesa, ahora si fuesen mujeres.. habría hasta un ministerio en exclusiva para este tema.
De todas formas algunas feminista ya están entrando en este tema, ya que el número de suicido de mujeres va subiendo poco a poco y en este caso lo de la paridad no interesa.
Otro colectivo que son los sintecho / vagabundos, pasa exactamente lo mismo, casi todos son hombres.

si el psoe votara a favor la derecha criticaria que es gasto superfluo pero claro esto lo propone la derecha asi que no computa ahi... 🤔

EDIT: No he dicho nada

Manint escribió:

Sybillus_Grass escribió:Si se rasca en muchos casos de suicidio de hombres detrás hay un divorcio y desplume del varón, por eso esto nunca va a ser un tema de interés.

Así se manda un debate y propuesta al cubo de la basura. Enhorabuena...

Vale, ya he borrado el mensaje

hal9000 escribió:

Gurlukovich escribió:¿Y podemos que ha hecho?

También te digo que no se yo si vale para algo.

Podemos?, en todas las noticias se habla del PSOE + "sus" socios del gobierno, así que asumo que Podemos ha votado en contra.
Que si vale para algo?, evidentemente no cuando el grueso de suicidios son hombres. Ya lo he puesto mas arriba, no interesa, ahora si fuesen mujeres.. habría hasta un ministerio en exclusiva para este tema.
De todas formas algunas feminista ya están entrando en este tema, ya que el número de suicido de mujeres va subiendo poco a poco y en este caso lo de la paridad no interesa.
Otro colectivo que son los sintecho / vagabundos, pasa exactamente lo mismo, casi todos son hombres.

Entonces si que esta bien los "chiringuitos" para esto pero no para las mujeres no?
O el tema de chiringuitos va según quien los ponga?


A mi me parece muy mal que no metan más dinero, solo se mete 100 Millones al año para el tema de suicidios y las competencias las tienen las CCAA, pero debéria haber algo más a nivel nacional.

Sobre Podemos:
Podemos, Ciudadanos y Más País se manifiestan por un plan de prevención del suicidio

Unidas Podemos registra en el Congreso su proposición de Ley de Salud Mental con el foco puesto en la prevención del suicidio

Por que veo que te falta algo de información

AniTa 73 escribió:O el tema de chiringuitos va según quien los ponga?

obviamente quien esta poniendo un chiringuito no va a defender a la gente de fuera del chiringuito.

pure logic...

Sybillus_Grass escribió:Si se rasca en muchos casos de suicidio de hombres detrás hay un divorcio y desplume del varón, por eso esto nunca va a ser un tema de interés.

Así se manda un debate y propuesta al cubo de la basura. Enhorabuena...

@AniTa 73
No he dicho nada de chiringuitos. Esa proposición de ley de Podemos es de septiembre 21, pero en octubre del 22 la cosa cambia, no?

Catalán ha acusado al PSOE de "cambio de postura" y ha considerado que es algo que "no tiene explicación cuando desde hace años viene defendiendo el establecimiento de un Plan Nacional de Prevención del Suicidio, y así lo evidenció en su intervención el portavoz de dicho grupo en 2017, en el Congreso de los Diputados, respaldando una moción de UPN que exigía, en el plazo de 6 meses, al Gobierno este plan, mandato que no se ha cumplido, o cuando se comprometió en 2018 la entonces ministra de Sanidad, Carmen Montón".

En esta misma línea, el senador regionalista ha argumentado que "tampoco tiene justificación que los partidos independentistas, socios del Gobierno, basen su rechazo en las competencias transferidas a las Comunidades Autónomas (CCAA) cuando, desde el respeto a las mismas, se ha demostrado que los países que tienen establecidos planes nacionales, más de cuarenta en el mundo, comienzan a disminuir sus cifras de suicidios".

Fuente https://navarra.elespanol.com/articulo/ ... 42074.html

hal9000 escribió:@AniTa 73
No he dicho nada de chiringuitos. Esa proposición de ley de Podemos es de septiembre 21, pero en octubre del 22 la cosa cambia, no?

Catalán ha acusado al PSOE de "cambio de postura" y ha considerado que es algo que "no tiene explicación cuando desde hace años viene defendiendo el establecimiento de un Plan Nacional de Prevención del Suicidio, y así lo evidenció en su intervención el portavoz de dicho grupo en 2017, en el Congreso de los Diputados, respaldando una moción de UPN que exigía, en el plazo de 6 meses, al Gobierno este plan, mandato que no se ha cumplido, o cuando se comprometió en 2018 la entonces ministra de Sanidad, Carmen Montón".

En esta misma línea, el senador regionalista ha argumentado que "tampoco tiene justificación que los partidos independentistas, socios del Gobierno, basen su rechazo en las competencias transferidas a las Comunidades Autónomas (CCAA) cuando, desde el respeto a las mismas, se ha demostrado que los países que tienen establecidos planes nacionales, más de cuarenta en el mundo, comienzan a disminuir sus cifras de suicidios".

Fuente https://navarra.elespanol.com/articulo/ ... 42074.html

Aún no he encontrado que ha votado Podemos en este caso. Pero igualmente vienes a quejarte de que no se mete dinero aquí, pero bien que te quejas en que se meta dinero en feminismo. Solo era detallar esa inconcluencia

@AniTa 73
Pero donde me quejo yo del dinero del feminismo?

hal9000 escribió:@AniTa 73
Pero donde me quejo yo del dinero del feminismo?

No voy a ponerme a buscar en otros hilos, pero bueno, en este mismo ya estas mezclando churras con merinas al poner los porcentajes de mujeres y hombres en suicidios. Seguro que estas encantado del dinero que se destina al feminismo no?

hal9000 escribió:@AniTa 73
No he dicho nada de chiringuitos. Esa proposición de ley de Podemos es de septiembre 21, pero en octubre del 22 la cosa cambia, no?

Catalán ha acusado al PSOE de "cambio de postura" y ha considerado que es algo que "no tiene explicación cuando desde hace años viene defendiendo el establecimiento de un Plan Nacional de Prevención del Suicidio, y así lo evidenció en su intervención el portavoz de dicho grupo en 2017, en el Congreso de los Diputados, respaldando una moción de UPN que exigía, en el plazo de 6 meses, al Gobierno este plan, mandato que no se ha cumplido, o cuando se comprometió en 2018 la entonces ministra de Sanidad, Carmen Montón".

En esta misma línea, el senador regionalista ha argumentado que "tampoco tiene justificación que los partidos independentistas, socios del Gobierno, basen su rechazo en las competencias transferidas a las Comunidades Autónomas (CCAA) cuando, desde el respeto a las mismas, se ha demostrado que los países que tienen establecidos planes nacionales, más de cuarenta en el mundo, comienzan a disminuir sus cifras de suicidios".

Fuente https://navarra.elespanol.com/articulo/ ... 42074.html

Perdona, la proposicion de UP siguio adelante y se tramito en el congreso, el problema es que PSOE lo tiene paralizado alargando los plazos de presentacion de enmiendas.

UP reclama al PSOE desbloquear la ley de salud mental tras un año atascada en el Congreso

Hasta en 32 ocasiones se han alargado los plazos para presentar enmiendas. Sanidad prioriza la Estrategia de Salud Mental como vía de actuación, y destaca la labor del teléfono de prevención del suicidio

04/09/2022 - 17:19

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... l_3484758/

Entonces, si ya esta en proceso, lo importante no seria desbloquear lo que ya esta tramitado y no presentar otra vez algo que ya se aprobo? Que ha cambiado? Como tu dices.

Un ejemplo mas de victimismo y conspiranoicos, ahora con el tema de la salud mental. No se tramita porque hay mas suicidios de hombres que de mujeres, o sea, que al gobierno le da igual que se suiciden mujeres, solo porque lo hacen menos que los hombres, pero también lo hacen. Para descojonarse.

AniTa 73 escribió:No voy a ponerme a buscar en otros hilos, pero bueno, en este mismo ya estas mezclando churras con merinas al poner los porcentajes de mujeres y hombres en suicidios.

Está hablando de un plan de suicidio y está poniendo los porcentajes afectados según sexo, no veo por qué eso es mezclar churras con merinas, si los dos porcentajes van sobre el mismo fenómeno.

AniTa 73 escribió:Seguro que estas encantado del dinero que se destina al feminismo no?

ESTO sí que es mezclar churras con merinas en un hilo que va de un plan nacional de prevención de suicidios... algo que no tiene nada que ver con feminismo y que afecta a todos los ciudadanos en mayor o menor medida.

dinodini escribió:Un ejemplo mas de victimismo y conspiranoicos, ahora con el tema de la salud mental. No se tramita porque hay mas suicidios de hombres que de mujeres, o sea, que al gobierno le da igual que se suiciden mujeres, solo porque lo hacen menos que los hombres, pero también lo hacen. Para descojonarse.

Yo no sé por qué no se ha tramitado, esto estaba en programa de precisamente los mismos que lo han vetado, ¿sabes cuál ha sido la razón de ese rechazo a última hora?

DNKROZ escribió:Yo no sé por qué no se ha tramitado, esto estaba en programa de precisamente los mismos que lo han vetado, ¿sabes cuál ha sido la razón de ese rechazo a última hora?

No, por eso no hago elucubraciones, y menos conspiranoicas.

dinodini escribió:No, por eso no hago elucubraciones, y menos conspiranoicas.

Ok, pensaba que sabías algo más allá de tener que elucubrar con los motivos de la reculada a última hora en contra del deseo de sus propios votantes.

DNKROZ escribió:

dinodini escribió:No, por eso no hago elucubraciones, y menos conspiranoicas.

Ok, pensaba que sabías algo más allá de tener que elucubrar con los motivos de la reculada a última hora en contra del deseo de sus propios votantes.

Es que el argumento del que abre el post se lo coge con papel de fumar: No sale la ley porque se suicidan mas hombres que mujeres. Ya, pero eso se sabía antes que se empezara a elaborar la ley. Si no quieren sacar algo que beneficia mas a hombres que a mujeres, no habría planteado sacar esta ley desde el principio, no?

Y por otro lado, se suicidan mas hombres y mujeres, y que? ¿al gobierno le da igual entonces que se suiciden mujeres? el hecho de que torpedeando esta ley, no se va a ayudar a los hombres que se suicidan ¿beneficia en algo a las mujeres que también lo hacen? Ni con papel de fumar. Solo se puede plantear desde la mente de alguien que crea que el gobierno ODIA a los hombres, y su idea es exterminarlos a todos, empezando por no evitar que se suiciden.

dinodini escribió:

DNKROZ escribió:

dinodini escribió:No, por eso no hago elucubraciones, y menos conspiranoicas.

Ok, pensaba que sabías algo más allá de tener que elucubrar con los motivos de la reculada a última hora en contra del deseo de sus propios votantes.

Es que el argumento del que abre el post se lo coge con papel de fumar: No sale la ley porque se suicidan mas hombres que mujeres. Ya, pero eso se sabía antes que se empezara a elaborar la ley. Si no quieren sacar algo que beneficia mas a hombres que a mujeres, no habría planteado sacar esta ley desde el principio, no?

Y por otro lado, se suicidan mas hombres y mujeres, y que? ¿al gobierno le da igual entonces que se suiciden mujeres? el hecho de que torpedeando esta ley, no se va a ayudar a los hombres que se suicidan ¿beneficia en algo a las mujeres que también lo hacen? Ni con papel de fumar. Solo se puede plantear desde la mente de alguien que crea que el gobierno ODIA a los hombres, y su idea es exterminarlos a todos, empezando por no evitar que se suiciden.

Efectivamente eso es lo que quiere dejar caer el op del hilo, pero parece que @DNKROZ no lo entiende.

La intención del creador del hilo está clara. Hay que criticar a este gobierno feminista porque es discriminatorio contra los hombres blancos heteros en todo lo que hace.

Ahora el argumentario pasa por el suicidio, pero no dice que el año pasado ya se puso en marcha Plan de Acción 2021-2024 Salud Mental y COVID 19 donde uno de sus puntos fue crear el teléfono 024 (Línea de Atención a la Conducta Suicida) que atendió cerca de 15.000 llamadas e identificó 290 suicidios en curso durante su primer mes en funcionamiento.

Es decir, el gobierno ya está abordando el problema del suicidio (en hombres y mujeres) y lo que parece que pretende este plan es duplicar competencias creando esos chiringuitos que tanto se critican por aquí.

AniTa 73 escribió:

hal9000 escribió:

Gurlukovich escribió:¿Y podemos que ha hecho?

También te digo que no se yo si vale para algo.

Podemos?, en todas las noticias se habla del PSOE + "sus" socios del gobierno, así que asumo que Podemos ha votado en contra.
Que si vale para algo?, evidentemente no cuando el grueso de suicidios son hombres. Ya lo he puesto mas arriba, no interesa, ahora si fuesen mujeres.. habría hasta un ministerio en exclusiva para este tema.
De todas formas algunas feminista ya están entrando en este tema, ya que el número de suicido de mujeres va subiendo poco a poco y en este caso lo de la paridad no interesa.
Otro colectivo que son los sintecho / vagabundos, pasa exactamente lo mismo, casi todos son hombres.

Entonces si que esta bien los "chiringuitos" para esto pero no para las mujeres no?
O el tema de chiringuitos va según quien los ponga?

Va según se necesiten. 40 mujeres muertas y 20 hombres no puede recibir más importancia que 1200 mujeres y 3000 hombres.

El problema del suicidio en España es real, el del techo de cristal es mentira. La diferencia es clara

AniTa 73 escribió:Efectivamente eso es lo que quiere dejar caer el op del hilo, pero parece que @DNKROZ no lo entiende.

Vamos, que "lo deja caer", es "la sensación", está "claro", y los demás "no lo entendemos", todo correcto, muy en la analítica y científica línea de otros hilos.

Yo personalmente no quería ceñir un tema tan complejo a la consabida lucha de sexos, pero ya veo que es mucho mejor centrarse en eso para evitar entrar de lleno en los motivos objetivos de por qué no se implanta un plan así y por qué nos han chuleado a votantes y no votantes de las criaturitas.... en la línea de lo que se lleva ahora, vamos a distraerles con el vuelo de un moscardón porque así no preguntan.

adri079 escribió:Va según se necesiten. 40 mujeres muertas y 20 hombres no puede recibir más importancia que 1200 mujeres y 3000 hombres.

El problema del suicidio en España es real, el del techo de cristal es mentira. La diferencia es clara

Porque el resto hasta las 160.000 denuncias que han habido por violencia de género, no las contamos, no??

DNKROZ escribió:

AniTa 73 escribió:Efectivamente eso es lo que quiere dejar caer el op del hilo, pero parece que @DNKROZ no lo entiende.

Vamos, que "lo deja caer", es "la sensación", está "claro", y los demás "no lo entendemos", todo correcto, muy en la analítica y científica línea de otros hilos.

Yo personalmente no quería ceñir un tema tan complejo a la consabida lucha de sexos, pero ya veo que es mucho mejor centrarse en eso para evitar entrar de lleno en los motivos objetivos de por qué no se implanta un plan así y por qué nos han chuleado a votantes y no votantes de las criaturitas.... en la línea de lo que se lleva ahora, vamos a distraerles con el vuelo de un moscardón porque así no preguntan.

Pero si eres tu el único que estas distrayendo con el vuelo de un moscardón. Hablas de analítica y científica cuando lo primero que hace el op del hilo es poner los porcentajes de suicidios por sexo para dar a entender que no se ha aprobado por eso. Eso si que es análitico y científico verdad, no esta aludiendo directamente al "feminazismo del gobierno actual".

Esta respuesta que me dices a mi:

DNKROZ escribió:

AniTa 73 escribió:Seguro que estas encantado del dinero que se destina al feminismo no?

ESTO sí que es mezclar churras con merinas en un hilo que va de un plan nacional de prevención de suicidios... algo que no tiene nada que ver con feminismo y que afecta a todos los ciudadanos en mayor o menor medida.

debería haber sido así:

DNKROZ escribió:

hal9000 escribió:No se podía saber..

El pleno del Senado ha rechazado este miércoles la elaboración de un plan nacional de prevención del suicidio para que este problema de salud pública no quede diluido en una estrategia de salud mental y focalice medidas en la población adolescente y personas mayores. Era la iniciativa propuesta por el senador de UPN Alberto Catalán, que ha sido rechazada con 137 votos en contra (PSOE, ERC, PNU y Bildu, entre otros), 112 a favor (PP, UPN, Ciudadanos, PAR y Teruel Existe, entre otros) y 7 abstenciones (JxCat, Coalición Canaria y Geroa Bai). La propuesta instaba además a dotar este plan, que debería integrarse dentro de los objetivos y actuación de la estrategia de Salud Mental, con los recursos necesarios e incluir el análisis de causas determinantes sociales.

A grosso modo

Suicidios de mujeres: 25%
Suicidio de hombres: 75%

No interesa, nada que ver, circulen.

Fuente: https://www.ultimahora.es/noticias/naci ... cidio.html

ESTO sí que es mezclar churras con merinas en un hilo que va de un plan nacional de prevención de suicidios... algo que no tiene nada que ver con feminismo y que afecta a todos los ciudadanos en mayor o menor medida.

Así hubieras quedado como un campeón, pero claro, entre bomberos no os chafeis la manguera y si tengo que marear el hilo con vuelos de moscardón lo harás verdad? Como siempre, de hecho.

AniTa 73 escribió:Pero si eres tu el único que estas distrayendo con el vuelo de un moscardón.

Ilumíname... ¿con qué exactamente?, porque solo recuerdo preguntar por las razones de este cambio de parecer a última hora...

AniTa 73 escribió:Hablas de analítica y científica cuando lo primero que hace el op del hilo es poner los porcentajes de suicidios por sexo para dar a entender que no se ha aprobado por eso.

Esa es tu impresión, yo no he visto escrito nada parecido a "no se ha aprobado por esto" y de hecho ni me había fijado en los porcentajes en sí... pero parece que a tí te importan mucho y sacas conclusiones de cosas que ni se han mencionado.

AniTa 73 escribió:Eso si que es análitico y científico verdad, no esta aludiendo directamente al "feminazismo del gobierno actual".

Yo personalmente ni he mentado el mismo, entiendo que tú siempre tienes que hablar del libro de marras, pero creo que esto es de ámbito global para toda la ciudadanía, el feminismo sobra en todo esto... en cualquier sentido.

AniTa 73 escribió:Esta respuesta que me dices a mi:
[...]
debería haber sido así:

La respuesta que YO te dé a TÍ va a ser como a MÍ me da la santa gana, y si se está hablando de un plan nacional de prevención de suicidios y me sales con el feminismo a colación te diré que estás mezclando churras con merinas... porque es lo que estás haciendo, si no te gusta... no lo hagas.

AniTa 73 escribió:Así hubieras quedado como un campeón, pero claro, entre bomberos no os chafeis la manguera y si tengo que marear el hilo con vuelos de moscardón lo harás verdad? Como siempre, de hecho.

Entiendo que tengas la inercia de proyectar porque seguramente ese sea el modus-operandi entre otros usuarios, pero te aseguro que no hay acuerdos tácitos entre @hal9000 y un servidor, y de vuelos de moscardón vas ya tú sobrado, que aquí llevamos párrafos hablando de algo que NO está escrito y es una conclusión que tú (y otros como tú) habéis "deducido"... eso sí que es capacidad de distraerse

Lo único que saco medianamente en claro, y que podría explicar el tema, viene del usuario que menos me esperaba @srkarakol , al explicar cómo ya se puso en marcha un plan en su momento, gracias por la información por cierto, eso podría explicar que se nieguen a redundar y gastar más dinero en lo mismo, teniendo en cuenta además la alta eficiencia y especialización de todo lo que gestiona nuestro gobierno, que si puede hacer las cosas con dos ministerios en lugar de 4 siempre reduce gasto

PD: Aaaaaaaaaaaaahhhhhh, vaaaaaaaale, ya entiendo de dónde saca @AniTa 73 el tema... viene en un post DESPÚES del OP... cosa que por supuesto me tenía que haber leído junto a todos los post de todo el mundo ... pues sí, TAMBIÉN está mezclando churras con merinas, al mismo nivel habéis quedado, ¿contento?

DNKROZ escribió:PD: Aaaaaaaaaaaaahhhhhh, vaaaaaaaale, ya entiendo de dónde saca @AniTa 73 el tema... viene en un post DESPÚES del OP... cosa que por supuesto me tenía que haber leído junto a todos los post de todo el mundo ... pues sí, TAMBIÉN está mezclando churras con merinas, al mismo nivel habéis quedado, ¿contento?

Bueno, esta bien, que lo hayas reconocido por lo menos Es más no hace falta que leas el post de DESPÚES, se entiende PERFECTAMENTE a lo que va solo con el primer post, que nos tomas por tontos a los demás y que no sabemos leer entre lineas...

Si quieres puedes editar ese post y quitar todo lo anterior intentando autoconvencerte con argumentos invalidos y vuelos de moscardon, que aún dando la razón al final, sigues con tu modus operandi en el mismo post...

AniTa 73 escribió:Bueno, esta bien, que lo hayas reconocido por lo menos

Hombre, ayuda mucho saber de qué hostias estás hablando, también podías haber citado el post en cuestión y ahorrarnos tiempo a los dos, vas a seguir mezclando cosas, pero por lo menos entendería el "y tú más" que te intentas marcar con el OP.

AniTa 73 escribió:Si quieres puedes editar ese post y quitar todo lo anterior intentando autoconvencerte con argumentos invalidos y vuelos de moscardon, que aún dando la razón al final, sigues con tu modus operandi en el mismo post...

Si quiero puedo dejarlo tal y cuál está todo y responderte como te estoy respondiendo, si quieres tú también puedes dejar de adolecer de lo mismo que el OP y sacar el feminismo por un lado o la discriminación al hombre por el otro en un hilo que no tendría que tener nada que ver con nada de eso, así no os distraéis con cuestiones accesorias y habláis de algo que tenga que ver con el plan nacional de prevención de suicidios.

AniTa 73 escribió:

AniTa 73 escribió:

hal9000 escribió:@AniTa 73
Pero donde me quejo yo del dinero del feminismo?

No voy a ponerme a buscar en otros hilos, pero bueno, en este mismo ya estas mezclando churras con merinas al poner los porcentajes de mujeres y hombres en suicidios. Seguro que estas encantado del dinero que se destina al feminismo no?

Igualmente, te estás marcando una falacia de falso dilema de manual.

Se puede estar a favor de prevenir suicidios, y al mismo tiempo estar en contra del feminismo institucional.

shilfein escribió:Igualmente, te estás marcando una falacia de falso dilema de manual.

Se puede estar a favor de prevenir suicidios, y al mismo tiempo estar en contra del feminismo institucional.

Efectivamente, no es complicado de entender si el razonamiento de uno no está sujeto a las bendiciones de una u otra corriente política/ideológica.

A mí un plan de prevención de suicidios y dedicar recursos a ello me parece estupendo venga de quién venga siempre que esté bien implementado (que no sea un despropósito manifiesto básicamente), es un problema serio que nos afecta a todos y de magnitud bastante importante.

srkarakol escribió:

adri079 escribió:Va según se necesiten. 40 mujeres muertas y 20 hombres no puede recibir más importancia que 1200 mujeres y 3000 hombres.

El problema del suicidio en España es real, el del techo de cristal es mentira. La diferencia es clara

Porque el resto hasta las 160.000 denuncias que han habido por violencia de género, no las contamos, no??

Entonces contamos los 2000000 de casos de citas en psicología y fármacos antidepresivos?

Tu mismo, pero aún es peor tu ejemplo xD

adri079 escribió:

srkarakol escribió:

adri079 escribió:Va según se necesiten. 40 mujeres muertas y 20 hombres no puede recibir más importancia que 1200 mujeres y 3000 hombres.

El problema del suicidio en España es real, el del techo de cristal es mentira. La diferencia es clara

Porque el resto hasta las 160.000 denuncias que han habido por violencia de género, no las contamos, no??

Entonces contamos los 2000000 de casos de citas en psicología y fármacos antidepresivos?

Tu mismo, pero aún es peor tu ejemplo xD

Si consideras que todo el que va a una consulta en psicología es porque tiene tendencias suicidas, pues si... pero vamos, diría que no es así.

srkarakol escribió:

adri079 escribió:

srkarakol escribió:
Porque el resto hasta las 160.000 denuncias que han habido por violencia de género, no las contamos, no??

Entonces contamos los 2000000 de casos de citas en psicología y fármacos antidepresivos?

Tu mismo, pero aún es peor tu ejemplo xD

Si consideras que todo el que va a una consulta en psicología es porque tiene tendencias suicidas, pues si... pero vamos, diría que no es así.

La gente toma antidepresivos por el color del boli. ...

adri079 escribió:

srkarakol escribió:

adri079 escribió:

Entonces contamos los 2000000 de casos de citas en psicología y fármacos antidepresivos?

Tu mismo, pero aún es peor tu ejemplo xD

Si consideras que todo el que va a una consulta en psicología es porque tiene tendencias suicidas, pues si... pero vamos, diría que no es así.

La gente toma antidepresivos por el color del boli. ...

La gente va a consultas de psicología por muchos motivos... y a la mayoría no les recetan antidepresivos. Mi mujer mismamente fue después del nacimiento de nuestro segundo hijo por depresión postparto (muchas mujeres lo sufren y no quieren suicidarse), no le recetaron nada de medicamentos. Le dieron rutinas y muchos consejos, le hicieron seguimiento y esas cosas... los antidepresivos intentan evitarlos.

srkarakol escribió:Si consideras que todo el que va a una consulta en psicología es porque tiene tendencias suicidas, pues si... pero vamos, diría que no es así.

No hombre no, es como si considerásemos las 160000 denuncias de violencia de género no solo condenatorias sino además todas con maltratadores asesinos... pero vamos, diría que no es así.

De lo que podemos estar seguros es que sí son así 4000 de esos casos, porque son consumados el útlimas consecuencias, de la misma forma que podemos estar seguros de los 40 y 20 casos de la violencia de género... porque también son consumados en mismo grado, son cosas que no admiten discusión.

Si 60 de esos casos más graves destilan de 160000 casos te dejo a tí calcular (para que no os quejéis de que lo haga mal) qué se puede esperar del destilado de 4000 casos si tuviera la misma proporción.

DNKROZ escribió:

srkarakol escribió:Si consideras que todo el que va a una consulta en psicología es porque tiene tendencias suicidas, pues si... pero vamos, diría que no es así.

No hombre no, es como si considerásemos las 160000 denuncias de violencia de género no solo condenatorias sino además todas con maltratadores asesinos... pero vamos, diría que no es así.

De lo que podemos estar seguros es que sí son así 4000 de esos casos, porque son consumados el útlimas consecuencias, de la misma forma que podemos estar seguros de los 40 y 20 casos de la violencia de género... porque también son consumados en mismo grado, son cosas que no admiten discusión.

Si 60 de esos casos más graves destilan de 160000 casos te dejo a tí calcular (para que no os quejéis de que lo haga mal) qué se puede esperar del destilado de 4000 casos si tuviera la misma proporción.

No quiero quitar dramatismo a la situación de los suicidas , es un problema a atajar y por eso se destinan medios adicionales para esos pacientes lo cual (usando tu terminología) discrimina a otros pacientes que no reciben esa atención especial.

Y por eso se ha creado un plan de salud mental y un teléfono de atención 24 horas aparte de otras medidas... cosas que no se habían hecho hasta ahora y nadie las demandaba con tanto ahínco.

Lo que se proponía a votación como ya dije, entiendo que se ha denegado porque duplicaba competencias... así que no se que mas queréis discutir... exigís que se destinen recursos adicionales a la salud mental y la prevención del suicidio ok, estoy de acuerdo y ya se está haciendo... qué mas??

Lo que no entiendo es la manía de algunos de compararlo todo con la ley de violencia de género... empieza a ser cansino.

srkarakol escribió:Ahora el argumentario pasa por el suicidio, pero no dice que el año pasado ya se puso en marcha Plan de Acción 2021-2024 Salud Mental y COVID 19 donde uno de sus puntos fue crear el teléfono 024 (Línea de Atención a la Conducta Suicida) que atendió cerca de 15.000 llamadas e identificó 290 suicidios en curso durante su primer mes en funcionamiento.

Pero es que no hay un teléfono de atención exclusivo para hombres. Según vuestro propio argumentario, debería haber un teléfono de atención exclusiva a hombres, debería haber ayudas sociales exclusivas para hombres y una maquinaria social de al menos 2 órdenes de magnitud superior, porque, según vosotros, los hombres son mayoría de víctimas, y cuando ya se iguale con las mujeres ya se verá.

Os está toreando como quiere porque venís a acusarle de "hipócrita" cuando os ha tendido la trampa y habéis venido a picar moatrando vosotros vuestra hipocresía al usar justamente los argumentos opuestos que usáis para defender las barbaridades del feminismo institucional español.

Eso es. El autor no está defendiendo ni chiringuitos ni nada. Está usando los mismos argumentos que usáis para mostrar vuestra hipocresía y habéis caído.

srkarakol escribió:No quiero quitar dramatismo a la situación de los suicidas , es un problema a atajar y por eso se destinan medios adicionales para esos pacientes lo cual (usando tu terminología) discrimina a otros pacientes que no reciben esa atención especial.

Coincido en que es un problema a atajar, por eso seguramente para usar mi terminología, no negaría dichos medios a pacientes de sexo femenino por sufrir mayoritariamente el problema los de sexo masculino, de ahí que mencionase que era algo transversal y que todos se deberían beneficiar de ello.
Fíjate que "mi terminología" es muy sencilla, yo no discrimino por cuestiones de sexo, credo, opinión, etc... se hace por la gravedad de cada caso particular de cada ciudadano sin atender a esas cuestiones, lo que se traduce en un trato igualitario para todos, donde no eres menos "potencial suicida" por ser mujer.

srkarakol escribió:Y por eso se ha creado un plan de salud mental y un teléfono de atención 24 horas aparte de otras medidas... cosas que no se habían hecho hasta ahora y nadie las demandaba con tanto ahínco.

Yo personalmente lo vengo demandando por mucho tiempo, con gobiernos de todos los colores, y me parece una de las grandes deficiencias de la sanidad de este páis, a ver si se va subsanando poco a poco.

srkarakol escribió:Lo que se proponía a votación como ya dije, entiendo que se ha denegado porque duplicaba competencias... así que no se que mas queréis discutir... exigís que se destinen recursos adicionales a la salud mental y la prevención del suicidio ok, estoy de acuerdo y ya se está haciendo... qué mas??

Yo no quiero discutir nada, quería una explicación al hecho de haber negado el plan y la que me das aparentemente tiene lógica, habrá que ver si el plan en cuestión en realidad duplicaba competencias y tiene lógica rechazar esa duplicidad, o en realidad comprendía más cuestiones que lo actualmente implementado y alguien se está embolsando ese presupuesto para otras cuestiones... seguramente, como ya dije, sea lo primero, porque de sobra es conocida la costumbre de nuestro gobierno de no duplicar instituciones y tener una alta eficiencia presupuestaria.

Reakl escribió:

srkarakol escribió:Ahora el argumentario pasa por el suicidio, pero no dice que el año pasado ya se puso en marcha Plan de Acción 2021-2024 Salud Mental y COVID 19 donde uno de sus puntos fue crear el teléfono 024 (Línea de Atención a la Conducta Suicida) que atendió cerca de 15.000 llamadas e identificó 290 suicidios en curso durante su primer mes en funcionamiento.

Pero es que no hay un teléfono de atención exclusivo para hombres. Según vuestro propio argumentario, debería haber un teléfono de atención exclusiva a hombres, debería haber ayudas sociales exclusivas para hombres y una maquinaria social de al menos 2 órdenes de magnitud superior, porque, según vosotros, los hombres son mayoría de víctimas, y cuando ya se iguale con las mujeres ya se verá.

Os está toreando como quiere porque venís a acusarle de "hipócrita" cuando os ha tendido la trampa y habéis venido a picar moatrando vosotros vuestra hipocresía al usar justamente los argumentos opuestos que usáis para defender las barbaridades del feminismo institucional español.

Eso es. El autor no está defendiendo ni chiringuitos ni nada. Está usando los mismos argumentos que usáis para mostrar vuestra hipocresía y habéis caído.

NO... te puedes leer este post en el que explico porqué es necesaria la ley de violencia de género y verás que el hecho de los porcentajes de agresores y tal, no es lo importante de la misma.

Te pongo el enlace porque, reitero, meter la ley de violencia de género o comparaciones con la misma en un hilo que habla del suicidio, me pare off-topic e irrespetuoso con un tema muy serio. Yo me culpo el primero por haber entrado al trapo contestando al otro usuario.

srkarakol escribió:NO... te puedes leer este post en el que explico porqué es necesaria la ley de violencia de género y verás que el hecho de los porcentajes de agresores y tal, no es lo importante de la misma.

Te pongo el enlace porque, reitero, meter la ley de violencia de género o comparaciones con la misma en un hilo que habla del suicidio, me pare off-topic e irrespetuoso con un tema muy serio. Yo me culpo el primero por haber entrado al trapo contestando al otro usuario.

Pero tu argumento en ese hilo justificaría una ley que sólo tome medidas para evitar el suicidio masculino, pero si una mujer tiene ideas suicidas se le nieguen una serie de herramientas para evitarlo, porque no es la principal afectada estadísticamente.

Podrías tener una ley integral de violencia familiar que permita tomar medidas contra cualquier conviviente agresor. Pero eso no sería un yunque político al que martillar continuamente.

Gurlukovich escribió:

srkarakol escribió:NO... te puedes leer este post en el que explico porqué es necesaria la ley de violencia de género y verás que el hecho de los porcentajes de agresores y tal, no es lo importante de la misma.

Te pongo el enlace porque, reitero, meter la ley de violencia de género o comparaciones con la misma en un hilo que habla del suicidio, me pare off-topic e irrespetuoso con un tema muy serio. Yo me culpo el primero por haber entrado al trapo contestando al otro usuario.

Pero tu argumento en ese hilo justificaría una ley que sólo tome medidas para evitar el suicidio masculino, pero si una mujer tiene ideas suicidas se le nieguen una serie de herramientas para evitarlo, porque no es la principal afectada estadísticamente.

Podrías tener una ley integral de violencia familiar que permita tomar medidas contra cualquier conviviente agresor. Pero eso no sería un yunque político al que martillar continuamente.

No te has leído el post que he enlazado, no??

srkarakol escribió:

Gurlukovich escribió:

srkarakol escribió:NO... te puedes leer este post en el que explico porqué es necesaria la ley de violencia de género y verás que el hecho de los porcentajes de agresores y tal, no es lo importante de la misma.

Te pongo el enlace porque, reitero, meter la ley de violencia de género o comparaciones con la misma en un hilo que habla del suicidio, me pare off-topic e irrespetuoso con un tema muy serio. Yo me culpo el primero por haber entrado al trapo contestando al otro usuario.

Pero tu argumento en ese hilo justificaría una ley que sólo tome medidas para evitar el suicidio masculino, pero si una mujer tiene ideas suicidas se le nieguen una serie de herramientas para evitarlo, porque no es la principal afectada estadísticamente.

Podrías tener una ley integral de violencia familiar que permita tomar medidas contra cualquier conviviente agresor. Pero eso no sería un yunque político al que martillar continuamente.

No te has leído el post que he enlazado, no??

Lo hemos leído todos pero parece que tú no.
Estás justificando que si estadísticamente un problema lo sufre más un sexo haya medidas orientadas especiales a paliar ese problema solo para ese sexo.
Otra cosa es que no quieras reconocerlo.

seaman escribió:

srkarakol escribió:

Gurlukovich escribió:Pero tu argumento en ese hilo justificaría una ley que sólo tome medidas para evitar el suicidio masculino, pero si una mujer tiene ideas suicidas se le nieguen una serie de herramientas para evitarlo, porque no es la principal afectada estadísticamente.

Podrías tener una ley integral de violencia familiar que permita tomar medidas contra cualquier conviviente agresor. Pero eso no sería un yunque político al que martillar continuamente.

No te has leído el post que he enlazado, no??

Lo hemos leído todos pero parece que tú no.
Estás justificando que si estadísticamente un problema lo sufre más un sexo haya medidas orientadas especiales a paliar ese problema solo para ese sexo.
Otra cosa es que no quieras reconocerlo.

A ver... primero que nada, creo que hace flaco favor al tema del hilo la comparación con la violencia de género. Si queréis convertir un problema como el suicidio en la enésima lucha de sexos, vosotros mismos... no voy a participar en ello.

Por último, si de un post de 30 líneas te quedas con una frase suelta y sacada de contexto para justificar tu argumentación, ya te estás descalificando tú solo... así que poco tengo que decir aquí.

srkarakol escribió:

seaman escribió:

srkarakol escribió:
No te has leído el post que he enlazado, no??

Lo hemos leído todos pero parece que tú no.
Estás justificando que si estadísticamente un problema lo sufre más un sexo haya medidas orientadas especiales a paliar ese problema solo para ese sexo.
Otra cosa es que no quieras reconocerlo.

A ver... primero que nada, creo que hace flaco favor al tema del hilo la comparación con la violencia de género. Si queréis convertir un problema como el suicidio en la enésima lucha de sexos, vosotros mismos... no voy a participar en ello.

Por último, si de un post de 30 líneas te quedas con una frase suelta y sacada de contexto para justificar tu argumentación, ya te estás descalificando tú solo... así que poco tengo que decir aquí.

Yo no me he metido aquí por una guerra de sexos, si que creo que hay un problema en la violencia familiar pero en general, no solo hacia un sexo. Y no voy a debatirlo aquí.
Toda tu argumentación se basa en ese porcentaje, que no lo veas es otro problema tuyo.
Si quitas las estadísticas no puedes justificar nunca que se creen ayudas orientadas a un único sexo.

Y por cierto, yo defiendo que en los suicidios se creen herramientas y leyes orientadas a combatirlo sin importar sexo, edad o status social.

seaman escribió:Y por cierto, yo defiendo que en los suicidios se creen herramientas y leyes orientadas a combatirlo sin importar sexo, edad o status social.

Ok, eso ya se ha hecho como he dicho arriba... entonces, estamos de acuerdo, no?? No hay que debatir nada mas...

srkarakol escribió:

Gurlukovich escribió:

srkarakol escribió:NO... te puedes leer este post en el que explico porqué es necesaria la ley de violencia de género y verás que el hecho de los porcentajes de agresores y tal, no es lo importante de la misma.

Te pongo el enlace porque, reitero, meter la ley de violencia de género o comparaciones con la misma en un hilo que habla del suicidio, me pare off-topic e irrespetuoso con un tema muy serio. Yo me culpo el primero por haber entrado al trapo contestando al otro usuario.

Pero tu argumento en ese hilo justificaría una ley que sólo tome medidas para evitar el suicidio masculino, pero si una mujer tiene ideas suicidas se le nieguen una serie de herramientas para evitarlo, porque no es la principal afectada estadísticamente.

Podrías tener una ley integral de violencia familiar que permita tomar medidas contra cualquier conviviente agresor. Pero eso no sería un yunque político al que martillar continuamente.

No te has leído el post que he enlazado, no??

¿Cómo no voy a habermelo leido si te lo estoy resumiendo?
Por cierto que me he reido mucho con eso que el IRPF pretende ayudar a los que menos cobran.

hal9000 escribió:
Suicidios de mujeres: 25%
Suicidio de hombres: 75%

No interesa, nada que ver, circulen.

A ver es que hay que venderlo como:

Noticia de Última Hora: una de cada cuatro personas que se suicida es mujer una lacra machista que hay que solucionar
y et voila

Quitando esto habría que ver todo lo que se proponía y demás y creo que leyes de esta que buscan ayudar a evitar suicidios es necesaria