El Submarino que no entraba en los Muelles. (historia para no dormir)

Molonator69 escribió:Es un ejercito claramente defensivo. No pretende ser otra cosa en el mundo actual. A parte que la OTAN esta para lo que está.

la OTAN es la que lleva tiempo dando palos a los paises porque nadie tiene sus ejercitos combat ready no? o eso he ido interpretando con las noticias que voy pescando por ahi, como los 10 eurofighters que tiene alemania listos para el combate y los demas no...

Burra grande ande o no ande

exitfor escribió:

Geno3x3 escribió:Si os parece eliminamos el ejército y nos libramos también de la maquinaria militar. Cuando algún país lleve a cabo acciones "desagradables" el resultado seguro que os gustará.

Si un país nos invade acaso España podría pararle los pies? Lo pregunto en serio, no tengo ni idea pero la sensación es que como "complemento" el ejercito español cumple, pero si tuviera que hacer algo "serio" por si mismo sin depender de ayuda de terceros nos joden vivos.

¿Has visto black hawk derribado?.

Enanon escribió:

Molonator69 escribió:Es un ejercito claramente defensivo. No pretende ser otra cosa en el mundo actual. A parte que la OTAN esta para lo que está.

la OTAN es la que lleva tiempo dando palos a los paises porque nadie tiene sus ejercitos combat ready no? o eso he ido interpretando con las noticias que voy pescando por ahi, como los 10 eurofighters que tiene alemania listos para el combate y los demas no...

En el caso de Alemania o España vale pero pongamos el caso de Francia.

¿QUien va a atacar a una potencia nuclear? Francia no necesita tener listo sus aviones o tanques, ni siquiera Rusia atacaría a Francia porque sabe cual sería la respuesta francesa, con tener a sus submarinos nucleares listos tienen mas que suficiente.

Hereze escribió:

Enanon escribió:

Molonator69 escribió:Es un ejercito claramente defensivo. No pretende ser otra cosa en el mundo actual. A parte que la OTAN esta para lo que está.

la OTAN es la que lleva tiempo dando palos a los paises porque nadie tiene sus ejercitos combat ready no? o eso he ido interpretando con las noticias que voy pescando por ahi, como los 10 eurofighters que tiene alemania listos para el combate y los demas no...

En el caso de Alemania o España vale pero pongamos el caso de Francia.

¿QUien va a atacar a una potencia nuclear? Francia no necesita tener listo sus aviones o tanques, ni siquiera Rusia atacaría a Francia porque sabe cual sería la respuesta francesa, con tener a sus submarinos nucleares listos tienen mas que suficiente.

Digo yo que en caso de ataque Francia querría responder con algo menos "disuasorio" que un ataque nuclear, que es un ultimísimo recurso. Para eso necesitan aviones o tanques. No es plan de ir soltando bombazos para cargarse el mundo así como así.

Hay que tener en cuenta varias cosas muy importantes.

Está el problema de Ceuta y Melilla... en el contexto de la OTAN y su protección... y las palabras de Trump sobre los estados bálticos y recientemente con lo de Montenegro.

Con Trump ya no se garantiza la protección de estados miembros, imaginaros las de partes de un estado que se duda de si realmente estarían obligados de proteger.

Marruecos se está equipando con F-16 y M1 Abrams, armas que suponen un gran salto respecto a los medios que tenían.

Su intención es intentar reducir las diferencias con Argelia, pero yo no puedo garantizar que de aquí a 10 años las cosas empeoren tanto en Marruecos como en Argelia.

Tenemos a aliados que tienen las fuerzas armadas en una situación crítica. Alemania tiene una disponibilidad extremadamente baja.

Algunos confian en Francia. Yo no confio en una Francia gobernada por Le Pen, ya me gustaría poder garantizar que no llegará al poder de aquí a 10 años.

Nuestras fuerzas armadas están perdiendo capacidades con respecto a otros países, sencillamente porque no se ha realizado inversiones en demasiados años.

Las fuerzas armadas deben tener como principal motivo de existencia la capacidad de disuasión, y la estamos perdiendo.

Hereze escribió:

Enanon escribió:

Molonator69 escribió:Es un ejercito claramente defensivo. No pretende ser otra cosa en el mundo actual. A parte que la OTAN esta para lo que está.

la OTAN es la que lleva tiempo dando palos a los paises porque nadie tiene sus ejercitos combat ready no? o eso he ido interpretando con las noticias que voy pescando por ahi, como los 10 eurofighters que tiene alemania listos para el combate y los demas no...

En el caso de Alemania o España vale pero pongamos el caso de Francia.

¿QUien va a atacar a una potencia nuclear? Francia no necesita tener listo sus aviones o tanques, ni siquiera Rusia atacaría a Francia porque sabe cual sería la respuesta francesa, con tener a sus submarinos nucleares listos tienen mas que suficiente.

Francia no usaría su armamento nuclear salvo en escenario de guerra total y con todo ya perdido.

Básicamente porque tampoco le hace falta, por euro invertido es mucho más letal un ejército convencional y sin repercusiones internacionales.

Goncatin escribió:

Hereze escribió:

Enanon escribió:
la OTAN es la que lleva tiempo dando palos a los paises porque nadie tiene sus ejercitos combat ready no? o eso he ido interpretando con las noticias que voy pescando por ahi, como los 10 eurofighters que tiene alemania listos para el combate y los demas no...

En el caso de Alemania o España vale pero pongamos el caso de Francia.

¿QUien va a atacar a una potencia nuclear? Francia no necesita tener listo sus aviones o tanques, ni siquiera Rusia atacaría a Francia porque sabe cual sería la respuesta francesa, con tener a sus submarinos nucleares listos tienen mas que suficiente.

Digo yo que en caso de ataque Francia querría responder con algo menos "disuasorio" que un ataque nuclear, que es un ultimísimo recurso. Para eso necesitan aviones o tanques. No es plan de ir soltando bombazos para cargarse el mundo así como así.

Pero el simple echo de saber que x pais tiene armas nucleares y que las utilizaría llegado el caso es una disuasión mas que suficiente.

En el fondo las armas nucleares no dejan de ser las armas defensivas más poderosas que existen.

LCD Soundsystem escribió:
Algunos confian en Francia. Yo no confio en una Francia gobernada por Le Pen, ya me gustaría poder garantizar que no llegará al poder de aquí a 10 años.

Y sin Le Pen tampoco......ni en Francia ni en nadie. La defensa militar de España la tiene que llevar España exclusivamente. El dia que se lie una gorda, todos los papelitos de alianzas seran papel mojado y cada uno se guiara por intereses.

Yo estoy muy lejos del militarismo, pero estoy deacuerdo en que hay que mantener unas fuerzas que tengan, como minimo, una capacidad de disuasion importante. Eso si, en el caso de Marruecos nos iban a servir de poco, viendo como ya regalamos el Sahara, yo doy por sentado que regalariamos lo que nos queda.

Menudo cuento esto de entender la política como si fuera el Rise of Nations o el Civilization.
A tomar por culo ya el ejercito, que hoy día las invasiones son económicas y lo mejor es mantenerse lo mas alejado posible de la OTAN y los USA, que por otra parte, serían los únicos que podrían invadirnos, a tenor de los últimos acontecimientos de este tipo sobre el globo terráqueo.

Blawan escribió:Menudo cuento esto de entender la política como si fuera el Rise of Nations o el Civilization.
A tomar por culo ya el ejercito, que hoy día las invasiones son económicas y lo mejor es mantenerse lo mas alejado posible de la OTAN y los USA, que por otra parte, serían los únicos que podrían invadirnos, a tenor de los últimos acontecimientos de este tipo sobre el globo terráqueo.

¿Y si al próximo rey de marruecos le da por Ceuta en vez de por Perejil? ¿Y si triunfa el islamismo radical en el norte de África? Y seguro que pueden pasar mas cosas en las que no caigo

Estos escenarios son posibles, no digo que probables, solo posibles. Y en ninguno de ellos se contemplaría siquiera una guerra económica.

Otra pregunta cachonda: ¿¿quien defiende a nuestros pesqueros tripulados por españoles?? Si los asaltan en alta mar, ya sea en las costas africanas como en Terranova (busca por la guerra del fletan), ¿quien va a ir a defenderlos?

Ya les vale, hacer algo que luego no entra y no lo puedes devolver, a mi me suena a pedir algo a Amazon por probar y luego devolverlo porque no te vale, pero con el dinero de los demas y sin poder devolverlo jajaja

Blawan escribió:Menudo cuento esto de entender la política como si fuera el Rise of Nations o el Civilization.
A tomar por culo ya el ejercito, que hoy día las invasiones son económicas y lo mejor es mantenerse lo mas alejado posible de la OTAN y los USA, que por otra parte, serían los únicos que podrían invadirnos, a tenor de los últimos acontecimientos de este tipo sobre el globo terráqueo.

Gracias a la venta de vehículos militares españa ingresa mucho mas de lo que invierte, y eso se traduce en servicios públicos.

¿De donde sacamos ese dinero sin esa industria?.

Y otra cosa, españa invierte en defensa solo 5 veces mas que angola, solo 2,5 veces mas que egipto, y la friolera de 24 veces mas que... botsuana, ¿hay que explicar que tiene botsuana?.

Menuda barbaridad, que despilfarro, ¿no?. Lo que hay que criticar es que no se invierta mas en investigar el fraude fiscal, la corrupción, y otros agujeros que no retornan nada de lo que se pierde, no que no se invierta en defensa cuando es uno de los pocos ministerios que retribuye una grandísima parte de lo que se presupuesta gracias a su industria, y sobra decir que la cifra real de inversión es mucho menor gracias a ese detalle.

Lo que no es razonable es esperar que no se gaste nada en defensa cuando, por mucho que se diga, si es necesario.

Esog Enaug escribió:

Blawan escribió:Menudo cuento esto de entender la política como si fuera el Rise of Nations o el Civilization.
A tomar por culo ya el ejercito, que hoy día las invasiones son económicas y lo mejor es mantenerse lo mas alejado posible de la OTAN y los USA, que por otra parte, serían los únicos que podrían invadirnos, a tenor de los últimos acontecimientos de este tipo sobre el globo terráqueo.

¿Y si al próximo rey de marruecos le da por Ceuta en vez de por Perejil? ¿Y si triunfa el islamismo radical en el norte de África? Y seguro que pueden pasar mas cosas en las que no caigo

Estos escenarios son posibles, no digo que probables, solo posibles. Y en ninguno de ellos se contemplaría siquiera una guerra económica.

Otra pregunta cachonda: ¿¿quien defiende a nuestros pesqueros tripulados por españoles?? Si los asaltan en alta mar, ya sea en las costas africanas como en Terranova (busca por la guerra del fletan), ¿quien va a ir a defenderlos?

Ya te digo yo quien no, un submarino que no puede emerger.

Que contraten mercenarios y se dejen de mierdas.

Gurlukovich escribió:

Esog Enaug escribió:

Blawan escribió:Menudo cuento esto de entender la política como si fuera el Rise of Nations o el Civilization.
A tomar por culo ya el ejercito, que hoy día las invasiones son económicas y lo mejor es mantenerse lo mas alejado posible de la OTAN y los USA, que por otra parte, serían los únicos que podrían invadirnos, a tenor de los últimos acontecimientos de este tipo sobre el globo terráqueo.

¿Y si al próximo rey de marruecos le da por Ceuta en vez de por Perejil? ¿Y si triunfa el islamismo radical en el norte de África? Y seguro que pueden pasar mas cosas en las que no caigo

Estos escenarios son posibles, no digo que probables, solo posibles. Y en ninguno de ellos se contemplaría siquiera una guerra económica.

Otra pregunta cachonda: ¿¿quien defiende a nuestros pesqueros tripulados por españoles?? Si los asaltan en alta mar, ya sea en las costas africanas como en Terranova (busca por la guerra del fletan), ¿quien va a ir a defenderlos?

Ya te digo yo quien no, un submarino que no puede emerger.

Que contraten mercenarios y se dejen de mierdas.

Y privatizamos totalmente el ejército. O mejor, que cada uno se pague su seguridad.

Como mola el punto de vista liberal ..........

angelillo732 escribió:

Geno3x3 escribió:Cuanto espabilado hay comentando en este hilo. Madre mía con la bilis e ignorancia de algunos. Que para que sirve, si mejor destinarlo a empleo, que si se va a hundir, etc. Como si todos los países no tuvieran una partida destinada a Defensa. Si os parece eliminamos el ejército y nos libramos también de la maquinaria militar. Cuando algún país lleve a cabo acciones "desagradables" el resultado seguro que os gustará. A ver si utilizáis la cabeza y os dejáis el odio en casa.

Lo mismo te digo, déjate el odio en casa ya que hay mucha diferencia entre invertir bien el dinero de defensa y malgastarlo, tu te quejas de un extremo y te vas al otro, el cual es otro sinsentido.

¿Y dónde está el malgasto? Errores de este tipo lo tienen todos los países. Lo que pasa es que hay mucha gente que tiene que malmeter sobre cada fallo que se cometa, que les encanta hacer leña del árbol caído. Y finalmente ilustrarnos con su ignorancia sobre temas que no comprende, pero como no le gustan tiene que dejarnos su opinión sin fundamento. Yo no me atrevería por ejemplo a opinar sobre programación cuando no tengo apenas idea, pero aquí los expertos de barra de bar saben de todo.

Esog Enaug escribió:

Gurlukovich escribió:

Esog Enaug escribió:
¿Y si al próximo rey de marruecos le da por Ceuta en vez de por Perejil? ¿Y si triunfa el islamismo radical en el norte de África? Y seguro que pueden pasar mas cosas en las que no caigo

Estos escenarios son posibles, no digo que probables, solo posibles. Y en ninguno de ellos se contemplaría siquiera una guerra económica.

Otra pregunta cachonda: ¿¿quien defiende a nuestros pesqueros tripulados por españoles?? Si los asaltan en alta mar, ya sea en las costas africanas como en Terranova (busca por la guerra del fletan), ¿quien va a ir a defenderlos?

Ya te digo yo quien no, un submarino que no puede emerger.

Que contraten mercenarios y se dejen de mierdas.

Y privatizamos totalmente el ejército. O mejor, que cada uno se pague su seguridad.

Como mola el punto de vista liberal ..........

Desde luego en Terranova sí, ya me dirás qué coño pintamos allí.

Hereze escribió:

Enanon escribió:

Molonator69 escribió:Es un ejercito claramente defensivo. No pretende ser otra cosa en el mundo actual. A parte que la OTAN esta para lo que está.

la OTAN es la que lleva tiempo dando palos a los paises porque nadie tiene sus ejercitos combat ready no? o eso he ido interpretando con las noticias que voy pescando por ahi, como los 10 eurofighters que tiene alemania listos para el combate y los demas no...

En el caso de Alemania o España vale pero pongamos el caso de Francia.

¿QUien va a atacar a una potencia nuclear? Francia no necesita tener listo sus aviones o tanques, ni siquiera Rusia atacaría a Francia porque sabe cual sería la respuesta francesa, con tener a sus submarinos nucleares listos tienen mas que suficiente.

Que no tengamos las bombas hechas no quiere decir que no tengamos capacidad. Os recuerdo que para fabricar una bomba esta todo en españa. Bueno, hasta que los verdes revienten las centrales nucelares xD

Gurlukovich escribió:

Esog Enaug escribió:

Gurlukovich escribió:Ya te digo yo quien no, un submarino que no puede emerger.

Que contraten mercenarios y se dejen de mierdas.

Y privatizamos totalmente el ejército. O mejor, que cada uno se pague su seguridad.

Como mola el punto de vista liberal ..........

Desde luego en Terranova sí, ya me dirás qué coño pintamos allí.

No se... pescar?

Necrofero escribió:

Hereze escribió:

Enanon escribió:
la OTAN es la que lleva tiempo dando palos a los paises porque nadie tiene sus ejercitos combat ready no? o eso he ido interpretando con las noticias que voy pescando por ahi, como los 10 eurofighters que tiene alemania listos para el combate y los demas no...

En el caso de Alemania o España vale pero pongamos el caso de Francia.

¿QUien va a atacar a una potencia nuclear? Francia no necesita tener listo sus aviones o tanques, ni siquiera Rusia atacaría a Francia porque sabe cual sería la respuesta francesa, con tener a sus submarinos nucleares listos tienen mas que suficiente.

Que no tengamos las bombas hechas no quiere decir que no tengamos capacidad. Os recuerdo que para fabricar una bomba esta todo en españa. Bueno, hasta que los verdes revienten las centrales nucelares xD

Que yo sepa no tenemos nada para hacerla, ni reactores capaces de enriquecer uranio o fabricar plutonio (EEUU ya se aseguró de ello cuando le vendió la tecnología al tito Paco), ni la tecnología, aunque la de uranio es sencilla, ni el vector, porque tirarla a lo Nagasaki no es una opción hoy en día.

Y si hablamos de termonucleares ya ni te cuento.

Ni lo tenemos, ni lo necesitamos.

Necrofero escribió:

Hereze escribió:

Enanon escribió:
la OTAN es la que lleva tiempo dando palos a los paises porque nadie tiene sus ejercitos combat ready no? o eso he ido interpretando con las noticias que voy pescando por ahi, como los 10 eurofighters que tiene alemania listos para el combate y los demas no...

En el caso de Alemania o España vale pero pongamos el caso de Francia.

¿QUien va a atacar a una potencia nuclear? Francia no necesita tener listo sus aviones o tanques, ni siquiera Rusia atacaría a Francia porque sabe cual sería la respuesta francesa, con tener a sus submarinos nucleares listos tienen mas que suficiente.

Que no tengamos las bombas hechas no quiere decir que no tengamos capacidad. Os recuerdo que para fabricar una bomba esta todo en españa. Bueno, hasta que los verdes revienten las centrales nucelares xD

Gurlukovich escribió:

Esog Enaug escribió:
Y privatizamos totalmente el ejército. O mejor, que cada uno se pague su seguridad.

Como mola el punto de vista liberal ..........

Desde luego en Terranova sí, ya me dirás qué coño pintamos allí.

No se... pescar?

Tu sí que eres un finstro pescador de la pradera. Que se ocupe Canadá de esa zona.

Gurlukovich escribió:

Necrofero escribió:

Hereze escribió:En el caso de Alemania o España vale pero pongamos el caso de Francia.

¿QUien va a atacar a una potencia nuclear? Francia no necesita tener listo sus aviones o tanques, ni siquiera Rusia atacaría a Francia porque sabe cual sería la respuesta francesa, con tener a sus submarinos nucleares listos tienen mas que suficiente.

Que no tengamos las bombas hechas no quiere decir que no tengamos capacidad. Os recuerdo que para fabricar una bomba esta todo en españa. Bueno, hasta que los verdes revienten las centrales nucelares xD

Gurlukovich escribió:Desde luego en Terranova sí, ya me dirás qué coño pintamos allí.

No se... pescar?

Tu sí que eres un finstro pescador de la pradera. Que se ocupe Canadá de esa zona.

"Fistro", ya que intentas humillarme, hazlo bien.

Más de uno se piensa que las guerras son como en el Risk (a lo Hitler en 2ª guerra mundial) ataco tal país y lo invado por completo.

Hoy en día quitarle a un país una isla, donde establecer una base estratégica, un acceso como con la invasión de crimea o algo similar tiene muchas implicaciones y debilita mucho a terceros países.

Que hoy en día invadir un país tenga poco sentido no quiere decir que los ejércitos dejen de ser útiles.

Los ejércitos como los condones, mejor tenerlos y no necesitarlos que necesitarlos y no tenerlos.

Curiosamente Hitler tenía un ejército de mierda reconstruido a toda prisa. Su ventaja fue básicamente táctica.