El Supremo absuelve a Cassandra Vera por sus tuits con chistes sobre Carrero Blanco

Esta noticia me parece la bomba.

Espero que el hilo no caiga y se quede tiempo arriba.

Bitomo escribió:Por mucho marxismo cultural que quieras vender, somos muchos los que no tragamos.

Yo no vendo, te estoy enseñando la realidad de 2018. Si no la quieres ver, allá tú, pero no faltes al respeto.

GXY escribió:

Dfx escribió:Meter en la cárcel a gente por lo que han dicho o dejan de decir, me parece absurdo.

segun tu opinion, si un tio te increpa por la calle poniendote de mamon hijo de puta para arriba y te amenaza de muerte... ¿tu opinion es palmadita en la espalda y todo bien gracias?

mejor cadena perpetua y trabajos forzados



Dfx no ha dicho que no haya que tomar medidas, se interpreta de sus palabras que la cárcel no es proporcional al delito.

LLioncurt escribió:Esta noticia me parece la bomba.

Espero que el hilo no caiga y se quede tiempo arriba.

Casi exploto de alegría, esta sentencia me ha dejado la moral muy alta.

King_George escribió:Dfx no ha dicho que no haya que tomar medidas, se interpreta de sus palabras que la cárcel no es proporcional al delito.

Dfx ha dicho esto:

Dfx escribió:Meter en la cárcel a gente por lo que han dicho o dejan de decir, me parece absurdo.

[/quote]

y yo he puesto un ejemplo de que segun lo que se diga y las circunstancias del hecho, pues puede ser constitutivo de un delito bastante severo.

no te equivoques, aqui la disculpa no va por lo dicho ni por el discurso politico, va porque se dice a traves de internet acerca de una persona publica, y en esa situacion se suele dar por normal cierto nivel de disculpa (es como cuando aqui la gente se caga en los politicos, o en el Rey, o en jugadores de futbol, o en directivos de empresas como el presidente de telefonica). por ahi es por donde van los tiros con la proporcionalidad, no por "lo dicho". ese es el error de concepto que le intento indicar a Dfx. (y a ti, ya que vienes).

que el tema no es que la libertad de expresion sea un todo vale, que no lo es. el tema es la proporcionalidad de castigos segun circunstancias concretas del ejercicio de esa libertad de expresion. AHI es donde veo logico que no se meta en la carcel a alguien por un tweet, no que se le disculpe por escribir lo que escribio en las circunstancias que lo hizo.

Esto se arreglaba estudiando en el colegio a John Stuart Mill.

largeroliker escribió:

Bitomo escribió:Mujer con rabo y bigotazo...se te ve confundido

Hola, bienvenido a 2018. Las cosas han cambiado y Franco hace tiempo que se murió. ¿Te preparo un cassete informativo?

Que tiene que ver el tocino con la velocidad, es un hombre que cree que es una mujer, pero en cada célula suya están los cromosomas xy, así que será hombre hasta que se muera, por muchos tratamientos psicológicos, hormonas o amputaciones que se haga.

Voy a por las palomitas que se vienen curvas

hyrulewarriror escribió:Que tiene que ver el tocino con la velocidad, es un hombre que cree que es una mujer, pero en cada célula suya están los cromosomas xy, así que será hombre hasta que se muera, por muchos tratamientos psicológicos, hormonas o amputaciones que se haga.

Eso digo yo, qué tendrá que ver el tocino con la velocidad, mezclando la identidad de género con el género del cuerpo.

largeroliker escribió:

hyrulewarriror escribió:Que tiene que ver el tocino con la velocidad, es un hombre que cree que es una mujer, pero en cada célula suya están los cromosomas xy, así que será hombre hasta que se muera, por muchos tratamientos psicológicos, hormonas o amputaciones que se haga.

Eso digo yo, qué tendrá que ver el tocino con la velocidad, mezclando la identidad de género con el género del cuerpo.

Me referia a meter a Franco hasta en la sopa y hombre, alguien que no se siente identificado con el género en el que ha nacido, algun transtorno tiene y por eso la seguridad social los trata psicológicamente, hormonalmente y quirurgicamente.
Que ahora lo hayan sacado dentro del grupo de enfermedades mentales y le hayan puesto el palabro "disforia" para no "ofender" a los afectados es un parche para tapar lo que en realidad , una enfermedad, síndrome, transtorno mental o como te de la gana de llamarlo.
La gente confunde la realidad con el derecho de toda persona a ser respetada.

hyrulewarriror escribió:Me referia a meter a Franco hasta en la sopa y hombre, alguien que no se siente identificado con el género en el que ha nacido, algun transtorno tiene y por eso la seguridad social los trata psicológicamente, hormonalmente y quirurgicamente.
Que ahora lo hayan sacado dentro del grupo de enfermedades mentales y le hayan puesto el palabro "disforia" para no "ofender" a los afectados es un parche para tapar lo que en realidad , una enfermedad, síndrome, transtorno mental o como te de la gana de llamarlo.
La gente confunde la realidad con el derecho de toda persona a ser respetada.

Franco realmente viene muy bien aquí, porque enmarca la época en la que se encuentra vuestra ideología.

No voy a seguir debatiendo sobre la transfobia porque primero, no es tema del hilo. Segundo, para leeros ya tengo los libros de historia. Prefiero invertir mi tiempo en un pasatiempo más sano.

hal9000 escribió:Que coño Cassandra, que se llama Ramón.

Como está el patio últimamente capaz es de haberse cambiado de sexo para tener un trato más favorable.

hyrulewarriror escribió:

largeroliker escribió:

Bitomo escribió:Mujer con rabo y bigotazo...se te ve confundido

Hola, bienvenido a 2018. Las cosas han cambiado y Franco hace tiempo que se murió. ¿Te preparo un cassete informativo?

Que tiene que ver el tocino con la velocidad, es un hombre que cree que es una mujer, pero en cada célula suya están los cromosomas xy, así que será hombre hasta que se muera, por muchos tratamientos psicológicos, hormonas o amputaciones que se haga.

Espera, según tú, ¿lo que cuenta para saber el género de una persona son sus cromosomas? Es decir, una persona, sus cromosomas son xy, ¿es hombre?

Chavales, os lo voy a decir claro, dejad ya al p**o Franco porque dais un montón de penita. Y no penita en plan victima si no en plan es pa daros de ostias.

Es que es la maldita ley de godwin pero a la española. Todos los temas se acaban desviando en Franco y haceis el ridiculo pero muy grande eh.

Parece que un señor que no habéis conocido, que murió antes de que nacieráis la mayoría, determina cada maldito segundo de vuestra existencia. Hay que superar los complejos un poco eh.

Y los progres no vengáis con la chapa ahora modo Podemita congresista ahora... joder, pasad pagina.

Es que después os quejais de la derechona rancia y su "Es que ETA..., es que Otegui, es que el terrorismo...". Pues es lo mismo de asqueroso!!

MistGun escribió:Chavales, os lo voy a decir claro, dejad ya al p**o Franco porque dais un montón de penita. Y no penita en plan victima si no en plan es pa daros de ostias.

Es que es la maldita ley de godwin pero a la española. Todos los temas se acaban desviando en Franco y haceis el ridiculo pero muy grande eh.

No es ley Godwin cuando viene a colación la mención. Es decir, no tiene sentido sacar a Hitler en una discusión sobre vegetarianos, pero sí si hablamos de crímenes de guerra o sobre la Segunda Guerra Mundial.

Esta discusión trata sobre unos tuits acerca de Carrero Blanco. ¿Viene a colación mencionar a Franco? Pues yo diría que un poco sí.

LLioncurt escribió:

MistGun escribió:Chavales, os lo voy a decir claro, dejad ya al p**o Franco porque dais un montón de penita. Y no penita en plan victima si no en plan es pa daros de ostias.

Es que es la maldita ley de godwin pero a la española. Todos los temas se acaban desviando en Franco y haceis el ridiculo pero muy grande eh.

No es ley Godwin cuando viene a colación la mención. Es decir, no tiene sentido sacar a Hitler en una discusión sobre vegetarianos, pero sí si hablamos de crímenes de guerra o sobre la Segunda Guerra Mundial.

Esta discusión trata sobre unos tuits acerca de Carrero Blanco. ¿Viene a colación mencionar a Franco? Pues yo diría que un poco sí.

Si? Mira para lo que usan a Franco en el hilo:

Franco realmente viene muy bien aquí, porque enmarca la época en la que se encuentra vuestra ideología.

No voy a seguir debatiendo sobre la transfobia porque primero, no es tema del hilo. Segundo, para leeros ya tengo los libros de historia. Prefiero invertir mi tiempo en un pasatiempo más sano.

Como vehiculo de insulto gratuito, que dicho sea de paso, suele ser el motivo de la inmensa mayoría de las menciones al dictador. Este foro está en horas bajas.

PD: creeme que en el de los vegetarianos podemos llegar a Franco también.

largeroliker escribió:

hyrulewarriror escribió:Me referia a meter a Franco hasta en la sopa y hombre, alguien que no se siente identificado con el género en el que ha nacido, algun transtorno tiene y por eso la seguridad social los trata psicológicamente, hormonalmente y quirurgicamente.
Que ahora lo hayan sacado dentro del grupo de enfermedades mentales y le hayan puesto el palabro "disforia" para no "ofender" a los afectados es un parche para tapar lo que en realidad , una enfermedad, síndrome, transtorno mental o como te de la gana de llamarlo.
La gente confunde la realidad con el derecho de toda persona a ser respetada.

Franco realmente viene muy bien aquí, porque enmarca la época en la que se encuentra vuestra ideología.

No voy a seguir debatiendo sobre la transfobia porque primero, no es tema del hilo. Segundo, para leeros ya tengo los libros de historia. Prefiero invertir mi tiempo en un pasatiempo más sano.

Que ideología? la de no tragarnos todo lo que nos quieran vender el lobby LTGB y por eso ya somos "transfóbicos"??
Corre a tu medico de cabecera para que te derive al cirujano porque no te gusta la forma de tu nariz y te la quieres operar gratis a ver que te cuenta.
La transexualidad no es un capricho ni una opción, es un transtorno y como tal se trata, si no, pregúntale al que tenga la mala suerte de padecerla a ver que opina de la banalización que haceis muchos.
Por suerte o por desgracia trabajo con enfermos críticos y veo la muerte con bastante asiduidad, así que respeto a toda persona enferma da igual su patologia para que me venga un pamplinas a decir que soy transfóbica porque no concuerdo con la moda nueva de que la identidad de genero es una "opción"

MistGun escribió:

LLioncurt escribió:

MistGun escribió:Chavales, os lo voy a decir claro, dejad ya al p**o Franco porque dais un montón de penita. Y no penita en plan victima si no en plan es pa daros de ostias.

Es que es la maldita ley de godwin pero a la española. Todos los temas se acaban desviando en Franco y haceis el ridiculo pero muy grande eh.

No es ley Godwin cuando viene a colación la mención. Es decir, no tiene sentido sacar a Hitler en una discusión sobre vegetarianos, pero sí si hablamos de crímenes de guerra o sobre la Segunda Guerra Mundial.

Esta discusión trata sobre unos tuits acerca de Carrero Blanco. ¿Viene a colación mencionar a Franco? Pues yo diría que un poco sí.

Si? Mira para lo que usan a Franco en el hilo:

Franco realmente viene muy bien aquí, porque enmarca la época en la que se encuentra vuestra ideología.

No voy a seguir debatiendo sobre la transfobia porque primero, no es tema del hilo. Segundo, para leeros ya tengo los libros de historia. Prefiero invertir mi tiempo en un pasatiempo más sano.

Como vehiculo de insulto gratuito, que dicho sea de paso, suele ser el motivo de la inmensa mayoría de las menciones al dictador. Este foro está en horas bajas.

PD: creeme que en el de los vegetarianos podemos llegar a Franco también.

Tienes razón, la ideoligía del transfobismo no solo se aplica en la época de Franco, puede tener sentido en los 80 e incluso en los 90. Pero que en el siglo XXI sigamod hablando de cromosomas, pues queda bastante arcaico, la verdad.

hyrulewarriror escribió:

largeroliker escribió:

hyrulewarriror escribió:Que tiene que ver el tocino con la velocidad, es un hombre que cree que es una mujer, pero en cada célula suya están los cromosomas xy, así que será hombre hasta que se muera, por muchos tratamientos psicológicos, hormonas o amputaciones que se haga.

Eso digo yo, qué tendrá que ver el tocino con la velocidad, mezclando la identidad de género con el género del cuerpo.

Me referia a meter a Franco hasta en la sopa y hombre, alguien que no se siente identificado con el género en el que ha nacido, algun transtorno tiene y por eso la seguridad social los trata psicológicamente, hormonalmente y quirurgicamente.
Que ahora lo hayan sacado dentro del grupo de enfermedades mentales y le hayan puesto el palabro "disforia" para no "ofender" a los afectados es un parche para tapar lo que en realidad , una enfermedad, síndrome, transtorno mental o como te de la gana de llamarlo.
La gente confunde la realidad con el derecho de toda persona a ser respetada.

Como los gayers esos, que antes si estaba bien cuando se decía que era una enfermedad hombre ya.

Ironic para el que no lo pille.

LLioncurt escribió:

MistGun escribió:Chavales, os lo voy a decir claro, dejad ya al p**o Franco porque dais un montón de penita. Y no penita en plan victima si no en plan es pa daros de ostias.

Es que es la maldita ley de godwin pero a la española. Todos los temas se acaban desviando en Franco y haceis el ridiculo pero muy grande eh.

No es ley Godwin cuando viene a colación la mención. Es decir, no tiene sentido sacar a Hitler en una discusión sobre vegetarianos, pero sí si hablamos de crímenes de guerra o sobre la Segunda Guerra Mundial.

Esta discusión trata sobre unos tuits acerca de Carrero Blanco. ¿Viene a colación mencionar a Franco? Pues yo diría que un poco sí.

La verdad es que tampoco es que tuviera mucho sentido el chiste ya que Carrero Blanco era almirante y relacionandolo con la aviación no tenía mucho idem a menos que fuese la al go relacionado con las portaaeronaves, por supuesto. Eso de que Franco tenga o no que ver con lo que nos sucede hoy pues qué decir negar eso es como hacer lo mismo con Rusia y la influencia que tuvo el sistema soviético con su presente. Franco habrá muerto pero los hijos y nietos de sus acólitos están pegándose la vida padre con el sistema atado y bien atado que dejó algo que ni ha pasado en la Alemania nazi donde tras la guerra cualquier nazi que asomase la patita era pasto de los servicios de inteligencia judíos o de otros países donde montaron follón.

Zardoz2000 escribió:

LLioncurt escribió:

MistGun escribió:Chavales, os lo voy a decir claro, dejad ya al p**o Franco porque dais un montón de penita. Y no penita en plan victima si no en plan es pa daros de ostias.

Es que es la maldita ley de godwin pero a la española. Todos los temas se acaban desviando en Franco y haceis el ridiculo pero muy grande eh.

No es ley Godwin cuando viene a colación la mención. Es decir, no tiene sentido sacar a Hitler en una discusión sobre vegetarianos, pero sí si hablamos de crímenes de guerra o sobre la Segunda Guerra Mundial.

Esta discusión trata sobre unos tuits acerca de Carrero Blanco. ¿Viene a colación mencionar a Franco? Pues yo diría que un poco sí.

La verdad es que tampoco es que tuviera mucho sentido el chiste ya que Carrero Blanco era almirante y relacionandolo con la aviación no tenía mucho idem a menos que fuese la al go relacionado con las portaaeronaves, por supuesto

Carrero Blanco era Presidente del Gobierno bajo mandato de Franco cuando decidió dar un salto y llegar a lo más alto en su carrera.

LLioncurt escribió:

MistGun escribió:

LLioncurt escribió:
No es ley Godwin cuando viene a colación la mención. Es decir, no tiene sentido sacar a Hitler en una discusión sobre vegetarianos, pero sí si hablamos de crímenes de guerra o sobre la Segunda Guerra Mundial.

Esta discusión trata sobre unos tuits acerca de Carrero Blanco. ¿Viene a colación mencionar a Franco? Pues yo diría que un poco sí.

Si? Mira para lo que usan a Franco en el hilo:

Franco realmente viene muy bien aquí, porque enmarca la época en la que se encuentra vuestra ideología.

No voy a seguir debatiendo sobre la transfobia porque primero, no es tema del hilo. Segundo, para leeros ya tengo los libros de historia. Prefiero invertir mi tiempo en un pasatiempo más sano.

Como vehiculo de insulto gratuito, que dicho sea de paso, suele ser el motivo de la inmensa mayoría de las menciones al dictador. Este foro está en horas bajas.

PD: creeme que en el de los vegetarianos podemos llegar a Franco también.

Tienes razón, la ideoligía del transfobismo no solo se aplica en la época de Franco, puede tener sentido en los 80 e incluso en los 90. Pero que en el siglo XXI sigamod hablando de cromosomas, pues queda bastante arcaico, la verdad.

Perdón, me referia al sexo masculino y el femenino y sí, mientras que sigamos siendo mamíferos y no amebas u otro tipo de entes, el sexo lo determinarán los cromosomas sexuales por muy "modelnos" que seamos en el siglo XXI.

@hyrulewarriror

largeroliker escribió:No voy a seguir debatiendo sobre la transfobia porque primero, no es tema del hilo. Segundo, para leeros ya tengo los libros de historia. Prefiero invertir mi tiempo en un pasatiempo más sano.

MistGun escribió:Como vehiculo de insulto gratuito, que dicho sea de paso, suele ser el motivo de la inmensa mayoría de las menciones al dictador. Este foro está en horas bajas.

¿Os parece un insulto comparar vuestra ideología con la época de Franco? Vaya por dios, os debéis de sentir ofendidísimos cada vez que salgáis a la calle.

largeroliker escribió:@hyrulewarriror

largeroliker escribió:No voy a seguir debatiendo sobre la transfobia porque primero, no es tema del hilo. Segundo, para leeros ya tengo los libros de historia. Prefiero invertir mi tiempo en un pasatiempo más sano.

MistGun escribió:Como vehiculo de insulto gratuito, que dicho sea de paso, suele ser el motivo de la inmensa mayoría de las menciones al dictador. Este foro está en horas bajas.

¿Os parece un insulto comparar vuestra ideología con la época de Franco? Vaya por dios, os debéis de sentir ofendidísimos cada vez que salgáis a la calle.

Ah, "vuestra"? Ahora entro yo en el saco también??

Genial sin duda. Queda claro entonces que cualquiera que se ponga en tu camino lo más minimo es un vastago de la ideología franquista. Pura cremita.

MistGun escribió:Ah, "vuestra"? Ahora entro yo en el saco también??

Genial sin duda.

Juraría que te había leído perlitas como otras que he citado. Mis disculpas, pues.

GXY escribió:

Dfx escribió:Meter en la cárcel a gente por lo que han dicho o dejan de decir, me parece absurdo.

segun tu opinion, si un tio te increpa por la calle poniendote de mamon hijo de puta para arriba y te amenaza de muerte... ¿tu opinion es palmadita en la espalda y todo bien gracias?

Desde luego no lo mandaria a la carcel, es desproporcionado.

largeroliker escribió:

MistGun escribió:Ah, "vuestra"? Ahora entro yo en el saco también??

Genial sin duda.

Juraría que te había leído perlitas como otras que he citado. Mis disculpas, pues.

Yo más bien le doy caña a todos los bandos y no me posiciono con ninguno ya que creo que hay mucho que mejorar en general por parte de todos.

MistGun escribió:Chavales, os lo voy a decir claro, dejad ya al p**o Franco porque dais un montón de penita. Y no penita en plan victima si no en plan es pa daros de ostias.

Es que es la maldita ley de godwin pero a la española. Todos los temas se acaban desviando en Franco y haceis el ridiculo pero muy grande eh.

Parece que un señor que no habéis conocido, que murió antes de que nacieráis la mayoría, determina cada maldito segundo de vuestra existencia. Hay que superar los complejos un poco eh.

Y los progres no vengáis con la chapa ahora modo Podemita congresista ahora... joder, pasad pagina.

Es que después os quejais de la derechona rancia y su "Es que ETA..., es que Otegui, es que el terrorismo...". Pues es lo mismo de asqueroso!!

A mí no me molesta que se hable de la ETA o Venezuela, y respecto al tema que nos ocupa, difícimente se puede disociar la figura de Carrero Blanco del franquismo, ya que muy probablemente la acusasión de Cassandra no hubiera tenido lugar sin este componente político para el que es tan sensible la derecha del país, incluido los magistrados.

Por lo demás me parece de locura pedir a la gente que no hable del franquismo cuando buena parte de su ideología sigue viva por el partido que nos gobierna en la actualidad, dificultando cualquier medida encaminada a restituir la legalidad, y aun más, negándose a destinar un solo euro para hacer cumplir la Ley de Memoria Histórica aprobada por el parlamento. Hasta que no se eliminen los vestigios del franquismo y no se devuelva la dignidad a las víctimas del régimen malenterrados en cunetas y a sus familiares, no dejaremos de denunciar el franquismo.

Y digo más, no dejaremos de denunciar el franquismo hasta que los espaňoles recuperemos la república que nos robó este régimen, pues la monarquía borbónica actual no se entiende sin el seňor que decidió restaurar dicha institución.

MistGun escribió:Yo más bien le doy caña a todos los bandos y no me posiciono con ninguno ya que creo que hay mucho que mejorar en general por parte de todos.

Yo tampoco soy de encasillarme en un bando, pero tampoco puedo aceptar que la gente se dedique a insultar por la identidad de género.

Y dicho esto, que quede claro, a mí Cassandra me cae mal

Ramón estará contento.

Sabia que tu replica en plan "sigamos hablando de franquismo" no iba a faltar a la cita xDDD

Juro que desde que escribí el comentario pense "uff me voy a tragar un tocho de @renuente por esto, seguro...".



@largeroliker yo digo lo mismo que antes, me parece bien por la libertad de expresión que la absuelvan del delito pero si, nos cae a mal a un montón de gente Queda claro que el que es insoportable, lo es sea blanco, negro, mujer, hombre, trans o helicoptero apache.

hyrulewarriror escribió:

LLioncurt escribió:

MistGun escribió:
Si? Mira para lo que usan a Franco en el hilo:



Como vehiculo de insulto gratuito, que dicho sea de paso, suele ser el motivo de la inmensa mayoría de las menciones al dictador. Este foro está en horas bajas.

PD: creeme que en el de los vegetarianos podemos llegar a Franco también.

Tienes razón, la ideoligía del transfobismo no solo se aplica en la época de Franco, puede tener sentido en los 80 e incluso en los 90. Pero que en el siglo XXI sigamod hablando de cromosomas, pues queda bastante arcaico, la verdad.

Perdón, me referia al sexo masculino y el femenino y sí, mientras que sigamos siendo mamíferos y no amebas u otro tipo de entes, el sexo lo determinarán los cromosomas sexuales por muy "modelnos" que seamos en el siglo XXI.

Entonces, pongamos a una mujer. Ha sido mujer toda su vida, nació niña, se ha criado como niña, y siempre se ha encontrado cómoda siendo mujer. Tras cumplir los 16 años, y sin que le haya bajado aún la menstruación, unas pruebas revelan que nació con cromosomas XY, pero que presenta inmunidad a la testosterona (Síndrome de Morris), por lo que se ha desarrollado con características físicas de mujer. Según tú, ¿debería de pasar a ser considerado un hombre?

LLioncurt escribió:

hyrulewarriror escribió:

LLioncurt escribió:
Tienes razón, la ideoligía del transfobismo no solo se aplica en la época de Franco, puede tener sentido en los 80 e incluso en los 90. Pero que en el siglo XXI sigamod hablando de cromosomas, pues queda bastante arcaico, la verdad.

Perdón, me referia al sexo masculino y el femenino y sí, mientras que sigamos siendo mamíferos y no amebas u otro tipo de entes, el sexo lo determinarán los cromosomas sexuales por muy "modelnos" que seamos en el siglo XXI.

Entonces, pongamos a una mujer. Ha sido mujer toda su vida, nació niña, se ha criado como niña, y siempre se ha encontrado cómoda siendo mujer. Tras cumplir los 16 años, y sin que le haya bajado aún la menstruación, unas pruebas revelan que nació con cromosomas XY, pero que presenta inmunidad a la testosterona (Síndrome de Morris), por lo que se ha desarrollado con características físicas de mujer. Según tú, ¿debería de pasar a ser considerado un hombre?

Eso es un transtorno genético ligado al sexo y aunque sea un hombre geneticamente,al tener resistencia a la tetosterona,tanto el cuerpo como el cerebro se han formado como una mujer en el período embrionario por lo tanto, tanto en la apariencia externa como cerebralmente siente y se comporta como una mujer.
Entiendes que el sindrome de morris es una enfermedad?, en ese caso se opta por que la persona siga con el sexo con el que se siente identificado desde siempre.
Pues con los transexuales igual, es otro transtorno diferente y lo que se hace es tratar médicamente para que en la medida de lo posible la persona viva lo mejor posible.

LLioncurt escribió:

MistGun escribió:

LLioncurt escribió:
No es ley Godwin cuando viene a colación la mención. Es decir, no tiene sentido sacar a Hitler en una discusión sobre vegetarianos, pero sí si hablamos de crímenes de guerra o sobre la Segunda Guerra Mundial.

Esta discusión trata sobre unos tuits acerca de Carrero Blanco. ¿Viene a colación mencionar a Franco? Pues yo diría que un poco sí.

Si? Mira para lo que usan a Franco en el hilo:

Franco realmente viene muy bien aquí, porque enmarca la época en la que se encuentra vuestra ideología.

No voy a seguir debatiendo sobre la transfobia porque primero, no es tema del hilo. Segundo, para leeros ya tengo los libros de historia. Prefiero invertir mi tiempo en un pasatiempo más sano.

Como vehiculo de insulto gratuito, que dicho sea de paso, suele ser el motivo de la inmensa mayoría de las menciones al dictador. Este foro está en horas bajas.

PD: creeme que en el de los vegetarianos podemos llegar a Franco también.

Tienes razón, la ideoligía del transfobismo no solo se aplica en la época de Franco, puede tener sentido en los 80 e incluso en los 90. Pero que en el siglo XXI sigamod hablando de cromosomas, pues queda bastante arcaico, la verdad.

El género de una persona es algo relativo a su cuerpo, no a su mente, y género es sinónimo de sexo. La mente de un hombre y de una mujer son iguales. Las personas que piensan lo contrario es porque tienen prejuicios sexistas heredados de la sociedad tradicional, y entre ellos están las personas trans, pues han asumido que los hombres y las mujeres no son iguales mentalmente, pero al contrario que otros sexistas ellos no se sienten identificados con los roles tradicionales asociados a su sexo, es por ello que su mente queda alienada y necesitan ayuda profesional. No digo que no deban someterse al tratamiento para cambiarse de sexo, si es su deseo pues es algo respetable, pero es un tema de estética ni más ni menos, como quien se hace un tatuaje o un piercing, aunque en este caso el cambio es mucho más drástico.

Cuando haya verdadera igualdad entre sexos (pero verdadera, no lo que defienden las asociaciones feministas) dejará de haber personas trans (o habrá muy pocas) porque ya no habrá roles de género que encasillen a la gente, y ser un hombre o una mujer no tendrá importancia.

MistGun escribió:Sabia que tu replica en plan "sigamos hablando de franquismo" no iba a faltar a la cita xDDD

Juro que desde que escribí el comentario pense "uff me voy a tragar un tocho de @renuente por esto, seguro...".



@largeroliker yo digo lo mismo que antes, me parece bien por la libertad de expresión que la absuelvan del delito pero si, nos cae a mal a un montón de gente Queda claro que el que es insoportable, lo es sea blanco, negro, mujer, hombre, trans o helicoptero apache.

Pues no sé muy bien qué decir, la verdad, que me alegro, supongo, de no haber fallado a tus expectativas. Sobre Cassandra, que le caiga mal a un fiscal afín al PP me parece normal, lo que ya no me lo parece tanto es que le ocurra a un perfil de usuario joven, habitual de RRSS, sabiendo que el poder está deseando meterle mano a este medio de comunicación, el único que no controlan y que está ahí para el acceso y difusión de cualquier ideología, sea cual sea, el único medio influyente y realmente democrático que existe hoy por hoy.

Sinceramente, verter unos chistes sobre un dictador franquista puede y es de mal gusto, pero llevar a alguien ante un juez por ésto es un insulto a la inteligencia y a la democracia. Que se centren antes en cosas más importantes como las amenazas en la red, pero las que vengan de cualquier lado ideológico, no sólo las que le interesen al poder como las de antitaurinos o algún colgao de izquierdas.

coyote-san escribió:

LLioncurt escribió:

MistGun escribió:
Si? Mira para lo que usan a Franco en el hilo:



Como vehiculo de insulto gratuito, que dicho sea de paso, suele ser el motivo de la inmensa mayoría de las menciones al dictador. Este foro está en horas bajas.

PD: creeme que en el de los vegetarianos podemos llegar a Franco también.

Tienes razón, la ideoligía del transfobismo no solo se aplica en la época de Franco, puede tener sentido en los 80 e incluso en los 90. Pero que en el siglo XXI sigamod hablando de cromosomas, pues queda bastante arcaico, la verdad.

El género de una persona es algo relativo a su cuerpo, no a su mente, y género es sinónimo de sexo. La mente de un hombre y de una mujer son iguales. Las personas que piensan lo contrario es porque tienen prejuicios sexistas heredados de la sociedad tradicional, y entre ellos están las personas trans, pues han asumido que los hombres y las mujeres no son iguales mentalmente, pero al contrario que otros sexistas ellos no se sienten identificados con los roles tradicionales asociados a su sexo, es por ello que su mente queda alienada y necesitan ayuda profesional. No digo que no deban someterse al tratamiento para cambiarse de sexo, si es su deseo pues es algo respetable, pero es un tema de estética ni más ni menos, como quien se hace un tatuaje o un piercing, aunque en este caso el cambio es mucho más drástico.

Cuando haya verdadera igualdad entre sexos (pero verdadera, no lo que defienden las asociaciones feministas) dejará de haber personas trans (o habrá muy pocas) porque ya no habrá roles de género que encasillen a la gente, y ser un hombre o una mujer no tendrá importancia.

Definición gráfica de hablar sin tener ni puta idea.

Comparar la transexualidad con hacerse un tatuaje, vaya tela. Ni me contestes. Lee, que falta te hace.

@Progy

¿Te parece algo malo hacerse un tatuaje?

hal9000 escribió:Que coño Cassandra, que se llama Ramón.

¿Ramón o Ramona?
Un saludo.

hyrulewarriror escribió:

LLioncurt escribió:

hyrulewarriror escribió:
Perdón, me referia al sexo masculino y el femenino y sí, mientras que sigamos siendo mamíferos y no amebas u otro tipo de entes, el sexo lo determinarán los cromosomas sexuales por muy "modelnos" que seamos en el siglo XXI.

Entonces, pongamos a una mujer. Ha sido mujer toda su vida, nació niña, se ha criado como niña, y siempre se ha encontrado cómoda siendo mujer. Tras cumplir los 16 años, y sin que le haya bajado aún la menstruación, unas pruebas revelan que nació con cromosomas XY, pero que presenta inmunidad a la testosterona (Síndrome de Morris), por lo que se ha desarrollado con características físicas de mujer. Según tú, ¿debería de pasar a ser considerado un hombre?

Eso es un transtorno genético ligado al sexo y aunque sea un hombre geneticamente,al tener resistencia a la tetosterona,tanto el cuerpo como el cerebro se han formado como una mujer en el período embrionario por lo tanto, tanto en la apariencia externa como cerebralmente siente y se comporta como una mujer.
Entiendes que el sindrome de morris es una enfermedad?, en ese caso se opta por que la persona siga con el sexo con el que se siente identificado desde siempre.
Pues con los transexuales igual, es otro transtorno diferente y lo que se hace es tratar médicamente para que en la medida de lo posible la persona viva lo mejor posible.

¿Y si, independientemente de si se considera o no enfermedad, lo mejor para esa persona, lo que le hace más feliz, y, entre otras cosas, lo que reduce enormemente el número de suicidios, es que se le trate por el sexo que siente, y no por el de su cuerpo?

coyote-san escribió:

LLioncurt escribió:

MistGun escribió:
Si? Mira para lo que usan a Franco en el hilo:



Como vehiculo de insulto gratuito, que dicho sea de paso, suele ser el motivo de la inmensa mayoría de las menciones al dictador. Este foro está en horas bajas.

PD: creeme que en el de los vegetarianos podemos llegar a Franco también.

Tienes razón, la ideoligía del transfobismo no solo se aplica en la época de Franco, puede tener sentido en los 80 e incluso en los 90. Pero que en el siglo XXI sigamod hablando de cromosomas, pues queda bastante arcaico, la verdad.

El género de una persona es algo relativo a su cuerpo, no a su mente, y género es sinónimo de sexo. La mente de un hombre y de una mujer son iguales. Las personas que piensan lo contrario es porque tienen prejuicios sexistas heredados de la sociedad tradicional, y entre ellos están las personas trans, pues han asumido que los hombres y las mujeres no son iguales mentalmente, pero al contrario que otros sexistas ellos no se sienten identificados con los roles tradicionales asociados a su sexo, es por ello que su mente queda alienada y necesitan ayuda profesional. No digo que no deban someterse al tratamiento para cambiarse de sexo, si es su deseo pues es algo respetable, pero es un tema de estética ni más ni menos, como quien se hace un tatuaje o un piercing, aunque en este caso el cambio es mucho más drástico.

Cuando haya verdadera igualdad entre sexos (pero verdadera, no lo que defienden las asociaciones feministas) dejará de haber personas trans (o habrá muy pocas) porque ya no habrá roles de género que encasillen a la gente, y ser un hombre o una mujer no tendrá importancia.

En cierto modo he pensado muchas veces como tú. Si viviéramos en una sociedad ideal, puede que los casos de transexualidad que requiriesen cirugía se reducirían muchísimo, ya qu la gente podría vivir como le diese la gana independientemente de lo que tuviesen entre las piernas.

Lo malo es que no es así, que a los niños se les sexualiza desde que nacen y cuando hay un conflicto de identidad, este se magnifica por la presión de la sociedad a "lo que debe ser". Ojalá dentro de 50 años la gente deje de meterse tanto donde no le llaman. Pero si miras por ejemplo este hilo, tienes gente que insiste en llamar "Ramón" a alguien que prefiere que la llamen Cassandra, solo por joder. Así que por ahora tenemos un montón de adolescentes y adultos que le cogen fobia a su cuerpo porque les impide ser como se sienten.

LLioncurt escribió: Pero si miras por ejemplo este hilo, tienes gente que insiste en llamar "Ramón" a alguien que prefiere que la llamen Cassandra, solo por joder.

Es que esto es falta de educación, de madurez, o simplemente ser mala persona. Porque ya me dirás qué cojones le puede importar a alguien como se sienta la otra persona, o si le cuesta mucho decir Cassandra en lugar de Ramón, o simplemente no decir nada, pero no, Ramón por joder. En fin, niños xD

Quiza sea porque esta persona, Ramon o Cassandra, ha perdido el respeto de la gente por la cantidad de subnormalidades e idas de olla por su actividad en la redes.

Si a esto le sumas lo ofensivos que son algunos de sus mensajes en la red, pues lo normal, no esperes cariño y empatia si causas rechazo en la gente, no por tu condicion, sino por lo que dices que telita.

clamp escribió:Quiza sea porque esta persona, Ramon o Cassandra, ha perdido el respeto de la gente por la cantidad de subnormalidades e idas de olla por su actividad en la redes.

Si a esto le sumas lo ofensivos que son algunos de sus mensajes en la red, pues lo normal, no esperes cariño y empatia si causas rechazo en la gente, no por tu condicion, sino por lo que dices que telita.

Pues que se le critique por lo que dice, que efectivamente dice gilipolleces como un tren. Pero no por lo que es, porque entonces el que queda como un transfobo es el que se rebaja al mero insulto.

LLioncurt escribió:

hyrulewarriror escribió:

LLioncurt escribió:
Entonces, pongamos a una mujer. Ha sido mujer toda su vida, nació niña, se ha criado como niña, y siempre se ha encontrado cómoda siendo mujer. Tras cumplir los 16 años, y sin que le haya bajado aún la menstruación, unas pruebas revelan que nació con cromosomas XY, pero que presenta inmunidad a la testosterona (Síndrome de Morris), por lo que se ha desarrollado con características físicas de mujer. Según tú, ¿debería de pasar a ser considerado un hombre?

Eso es un transtorno genético ligado al sexo y aunque sea un hombre geneticamente,al tener resistencia a la tetosterona,tanto el cuerpo como el cerebro se han formado como una mujer en el período embrionario por lo tanto, tanto en la apariencia externa como cerebralmente siente y se comporta como una mujer.
Entiendes que el sindrome de morris es una enfermedad?, en ese caso se opta por que la persona siga con el sexo con el que se siente identificado desde siempre.
Pues con los transexuales igual, es otro transtorno diferente y lo que se hace es tratar médicamente para que en la medida de lo posible la persona viva lo mejor posible.

¿Y si, independientemente de si se considera o no enfermedad, lo mejor para esa persona, lo que le hace más feliz, y, entre otras cosas, lo que reduce enormemente el número de suicidios, es que se le trate por el sexo que siente, y no por el de su cuerpo?

[quote="coyote-san"][quote="LLioncurt"][quote="MistGun"]

Eso es lo que se trata de hacer con apoyo psicológico /psiquiatrico, hormonas y cirugía,aunque desgraciadamente muchos se arrepienten después de operarse porque no queda como algo natural , muchos prefieren no operarse las gónadas porque lo que se hace es un parche y la mayoría de las veces no es funcional ni sienten orgasmos
Hay por ahí un estudio que dice que la tasa de suicidios es mayor en transexuales operados, otros muchos se arrepienten después de "mutilarse" por ahí abajo porque como digo, no es funcional, sino queda solo como algo estético, muchos no lo dicen por presiones de lobby gay /trans.
Los transexuales reales sienten una angustia existencial toda su vida , imagínate estar encerrado en un cuerpo que no te corresponde!!!.
Otros tantos supuestos transexuales, pasada la adolescencia y el chorro hormonal vuelven a sentirse bien con su cuerpo y su sexo, por lo que no es bueno que desde el lobby se presione a los niños para sexualizarlos antes de tiempo ni meterles en el coco ideas de las que no tienen madurez suficiente.
Y claro, siempre en este tipo de decisiones y cirugías pailativas se mira lo mejor para el paciente.

Pd: y sí, la gente realmente le causa burla este personaje no porque sea "trans" que no sé hasta qué punto lo es en vez de travesti sino por las tontadas que suelta por las redes.
.

hyrulewarriror escribió:

LLioncurt escribió:

hyrulewarriror escribió:
Eso es un transtorno genético ligado al sexo y aunque sea un hombre geneticamente,al tener resistencia a la tetosterona,tanto el cuerpo como el cerebro se han formado como una mujer en el período embrionario por lo tanto, tanto en la apariencia externa como cerebralmente siente y se comporta como una mujer.
Entiendes que el sindrome de morris es una enfermedad?, en ese caso se opta por que la persona siga con el sexo con el que se siente identificado desde siempre.
Pues con los transexuales igual, es otro transtorno diferente y lo que se hace es tratar médicamente para que en la medida de lo posible la persona viva lo mejor posible.

¿Y si, independientemente de si se considera o no enfermedad, lo mejor para esa persona, lo que le hace más feliz, y, entre otras cosas, lo que reduce enormemente el número de suicidios, es que se le trate por el sexo que siente, y no por el de su cuerpo?

[quote="coyote-san"][quote="LLioncurt"]

No estoy hablando de tratamiento, ni cirugía ni nada, solo he hablado del derecho a elegir la propia identidad. Si a alguien le hace feliz ser considerado mujer, ¿qué coño le importa a los demás?

Si quiere que la traten de mujer pues se le trata así y punto, faltaría mas.

Pero yo tengo una pregunta, ¿por qué esta mal visto decir algo objetivamente cierto como que genéticamente es y será un hombre? ¿Solo por qué se puede ofender?

Spire escribió:Si quiere que la traten de mujer pues se le trata así y punto, faltaría mas.

Pero yo tengo una pregunta, ¿por qué esta mal visto decir algo objetivamente cierto como que genéticamente es y será un hombre? ¿Solo por qué se puede ofender?

Una cosa es decir cuáles son sus genes y otra llamarle Ramón si dice que se llama Cassandra, y lo haces aposta por joder.

Es como si le llamas Enrique a alguien y te dice "No, Enrique es mi padre, yo soy Kike" y le contestas ¿Qué pone en tu DNI? ENRIQUE. Pues te llamo así porque me sale de las pelotas.

Pero es que para definir a una persona como hombre o mujer algunos nos fijamos en lo que la persona se siente, y otros en sus genes. A mi no me parece mal esto último pues no veo un criterio por encima del otro siempre que traten a la persona con respeto, pero sin embargo esta mal visto como he dicho anteriormente.

Vamos, que estoy seguro que si en lugar de llamarla Ramón se hubiesen referido a ella empleando el masculino pero sin intención de faltarle al respeto, si no tú, otros habrían saltado igualmente.

@LLioncurt

Sabes que pasa? Que cruzáis una línea muy fina。
Yo de momento no conozco a ningún trans en persona, pero si lo conociera le llamaría de ”ella” o por su nombre femenino y por supuesto mi trato con esa persona no tendría nada de especial en el sentido de valoración personal, amistad etc... pero en mi mente, para mi, siempre va a ser un hombre.

Pero vosotros lo que queréis es que modifiquemos nuestra mente para incluso pensar en nuestro fuero interno lo que vosotros queréis, y si no, el insultito de transfobo.
Pues no. No es transfobia. A mi los trans no me parecen ni menos persona, ni sujetos que merezcan diferencias legales, ni me dan miedo ni me dan asco. Para mi un trans es una persona más con un contexto personal determinado, pero a mis ojos siempre será de su sexo original, y lo bueno de eso es que no tiene efecto en absoluto y debería sudaros bastante.

Psmaniaco escribió:

hal9000 escribió:Que coño Cassandra, que se llama Ramón.

¿Ramón o Ramona?
Un saludo.

No no, se llama Ramón y así consta en cu DNI, en el juicio intentó que se le llamara Cassandra a lo cual el juez muy educadamente le dijo que se llama Ramón.
Lo que tiene que hacer es seguir los pasos para hacer el cambio efectivo, pero claro, eso implica cortarse el cimbrel.

Knos escribió:@LLioncurt

Sabes que pasa? Que cruzáis una línea muy fina。
Yo de momento no conozco a ningún trans en persona, pero si lo conociera le llamaría de ”ella” o por su nombre femenino y por supuesto mi trato con esa persona no tendría nada de especial en el sentido de valoración personal, amistad etc... pero en mi mente, para mi, siempre va a ser un hombre.

Pero vosotros lo que queréis es que modifiquemos nuestra mente para incluso pensar en nuestro fuero interno lo que vosotros queréis, y si no, el insultito de transfobo.
Pues no. No es transfobia. A mi los trans no me parecen ni menos persona, ni sujetos que merezcan diferencias legales, ni me dan miedo ni me dan asco. Para mi un trans es una persona más con un contexto personal determinado, pero a mis ojos siempre será de su sexo original, y lo bueno de eso es que no tiene efecto en absoluto y debería sudaros bastante.

No he dicho que tengas que cambiar tu forma de pensar, solo la forma de tratar a la persona a la que hablas. A ti te puede desagradar el nombre de Paco, pero si una persona te pide varias veces que no la llames Francisco, que su nombre es Paco (independientemente de lo que diga su DNI), no le sigues llamándole Francisco;, y encima queda claro que muchas veces se hace por joder, como se ha visto en este hilo.

Y por supuesto que tiene consecuencias la forma en la que tratas a las personas, faltaría más. El nombre de una persona es una de las partes más importantes de su identidad, y atacar a una persona a través de su nombre DUELE. Y cuando la sociedad te va atacando una y otra vez, al final quedan secuelas.

coyote-san escribió:

LLioncurt escribió:
Tienes razón, la ideoligía del transfobismo no solo se aplica en la época de Franco, puede tener sentido en los 80 e incluso en los 90. Pero que en el siglo XXI sigamod hablando de cromosomas, pues queda bastante arcaico, la verdad.

El género de una persona es algo relativo a su cuerpo, no a su mente, y género es sinónimo de sexo. La mente de un hombre y de una mujer son iguales. Las personas que piensan lo contrario es porque tienen prejuicios sexistas heredados de la sociedad tradicional, y entre ellos están las personas trans, pues han asumido que los hombres y las mujeres no son iguales mentalmente, pero al contrario que otros sexistas ellos no se sienten identificados con los roles tradicionales asociados a su sexo, es por ello que su mente queda alienada y necesitan ayuda profesional. No digo que no deban someterse al tratamiento para cambiarse de sexo, si es su deseo pues es algo respetable, pero es un tema de estética ni más ni menos, como quien se hace un tatuaje o un piercing, aunque en este caso el cambio es mucho más drástico.

Cuando haya verdadera igualdad entre sexos (pero verdadera, no lo que defienden las asociaciones feministas) dejará de haber personas trans (o habrá muy pocas) porque ya no habrá roles de género que encasillen a la gente, y ser un hombre o una mujer no tendrá importancia.

La mente de un hombre y una mujer no son iguales, pero ni de lejos. Los niveles de testosterona ya afectan a tu forma de ser, no hablemos del resto de hormonas.
Que las mujeres y hombres sean iguales en cuanto a derechos, obligaciones y demás no quiere decir que sus mentes sean iguales.