"Recopilación recogida por el periodista de Radio Euskadi Javier Vizcaíno en su libro "Cocidito Madrileño" sobre las lindezas que algunos dijeron sobre "Egunkaria".
Luis del Olmo: En Euskadi están desmantelando a estas horas el aparato de captación de la banda criminal ETA, el diario Egunkari. No sé si conocías este panfleto...Tertuliano: No tengo costumbre, pero sí sabía de su existencia. Yo creo que este es eltercer diario que tiene el independentismo vasco próximo a Herri Batasuna. Primero fueEgin, después creo recordar que estuvo Gara y, cierre tras cierre, ahora está Egunkaria. (ONDA CERO, 20 DE FEBRERO DE 2003)
"Euskaldunon Egunkaria quiere decir El diario en vascuence." (RAMÓN PI EN RNE, 20 DE FEBRERO DE 2003)
Antes de patrocinio buena noticia del día: "Y me atrevo a decir una cosa más: me da igual dónde trabajen. Esta operación, en todo caso, es una buena noticia y como tal hay que saludarla." (LUIS HERRERO, COPE, 20 DE FEBRERO 2003)
Tras denuncias de torturas de Egunkaria:"Tú dime a mi qué periódico es un periódico cuyo director se inventa unas mentiras de este tamaño."
(CURRI VALENZUELA, RNE, 25 DE FEBRERO DE 2003)
"Cuando has dicho eso de que dice este etarra o lo que sea, o director de periódico, que le habían torturado obligándole a decir quinientas veces que España empezaba en Irun y terminaba en Algeciras, yo iba en el coche y he dicho yo en alto: 'mira, quinientas veces, no, pero una o dos que lo tuviera que decir, tampoco le pasaba nada', ja, ja, ja..." (CURRI VALENZUELA, RNE, 25 DE FEBRERO DE 2003)
"Y hoy estaba la radio pública vasca informando de que habían sido torturados... es que, sólo faltaría. Es que lo han pasado mal, es que han entrado entre barrotes. Faltaría más. ¡Esto es una cárcel!" (ROMÁN CENDOYA, RNE, 25 DE FEBRERO DE 2003)
"De momento, la guardia civil ha salvado a uno de ellos. Es lo único que nos consta. El director del periódico que intenta suicidarse en el hospital donde está siendo atendido asfixiándose con la funda de la almohada no llega a consumar su acto destructivo. De manera, que le ha salvado la vida la guardia civil." (MARTÍN FERRAND, ONDA CERO, 26 DE FEBRERO DE 2003)
"A este individuo locoide que ha tenido un amago de suicidio en el hospital... Este es de la cuadrilla de los coherentes poteadores que yo llamo. En el País Vasco hay un grupo de coherentes poteadores, que toman potes regularmente, o sea, por eso son coherentes. 'Oye, han matado a uno. Joé, qué plan, ¡otro pote! Oye, han encarcelado a este... oye, vamos a cenar.' Hay gente a la que encarcelan y gente a la que asesinan, pero ellos toman potes todo el rato." (JOSÉ MARÍA CALLEJA, ONDA CERO, 26 DE FEBRERO DE 2003)
"Yo lo de la bolsa, por un lado, no sé en qué consiste. ¿Qué es eso de la bolsa? ¿Alguien lo sabe, alguien ha sido torturado alguna vez?" (MANUEL ANTONIO RICO, RNE, 26 DE FEBRERO DE 2003)
"Mire, hasta podía ser verdad, por qué no... Se le ha podido ir la mano... pero mire, piénselo usted, pero no lo diga usted." ( TERTULIANO SIN IDENTIFICAR, RNE, 4 DE MARZO DE 2003)
JOSÉ LUIS BALBÍN: A lo mejor había que entrar a analizar si es verdad que le hicieron repetir quinientas veces los límites de España, y si eso es tortura o no es tortura... FEDERICO J. LOSANTOS: Eso sería un acto pedagógico, pero eso tampoco: lo niega el forense. (COPE, 5 DE MARZO DE 2003)
Continuacion: Creo que es lo suficientemente interesante por lo que nos dice de la prensa española.(El anterior ha salido como anonimo, mi nik habitual aqui es "Sapi", perdon)
"El señor Martxelo Otamedi, que es un etarra en comisión de servicios, que ha hecho una denuncia de presuntas torturas siguiendo el manual de los etarras y que, desde luego, el relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. 'Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban...' ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto, y a este
individuo le hacen la ola en una iglesia, le hacen la ola en la universidad y le dejan que explique el mensaje de una persona que apoya los asesinatos. A ver si se enteran los señores de las universidades que le están aceptando, este señor justifica los asesinatos de ETA. Lo hace regularmente en las tertulias de la Radio Pública Vasca." (JOSÉ MARÍA CALLEJA, ONDA CERO, 11 DE MARZO DE 2003)
"Hay cómplices, presuntamente periodistas, como el señor Lapitz, subdirector de Deia, que se retrata con un ejemplar de Egunkaria en un acto absolutamente de respaldo terrorista, a un arma de la banda terrorista, como es ese presunto periódico." (ISABEL SAN SEBASTIÁN, COPE, 26 DE FEBRERO DE 2003)
"En el País Vasco se ha cerrado un medio de comunicación. La realidad es que ese medio de comunicación estaba dirigido por ETA, se había nombrado por parte de la banda terrorista al director de turno... Hay pruebas absolutamente concluyentes de que ese medio de comunicación, su empresa editora, financiaba a ETA." (ISABEL DURÁN, RNE, SEPTIEMBRE 2003)
"Hay que sentir vergüenza de que se utilice un periódico como instrumento terrorista. Porque aquí, cuando se cerró Egunkaria, mucha gente dijo '¡Aaaah, un periódico!' No, perdone, esto era un zulo. Esto era un instrumento de la ETA, esto era un arma tan arma como las pistolas, porque lo que es un instrumento de una banda terrorista es un arma." (ROMÁN CENDOYA, RNE, OCTUBRE 2003)
"Martxelo Otamendi, con un aspecto de haber regresado de unas vaciones en el Caribe, denunciaba torturas, siguiendo la orden de la dirección etarra conocida cualquiera que sepa lo mínimo sobre terrorismo, una orden que dice que todos los detenidos deben denunciar torturas." (¿EDURNE
URIARTE?, ONDA CERO, ENERO 2004)
"Hace tres días, a un periodista que es de ETA lo han recibido en el Congreso de los Diputados y le han hecho la ola." (JOSÉ MARÍA CALLEJA, ONDA CERO, DICIEMBRE 2004)
"Seguro que Otamendi nos dará una gran lección profesional sobre cómo ser periodista y, además, participar en una banda armada." (FERNANDO ÓNEGA,ONDA CERO, MARZO 2005)
Paco Llera:"Es sobradamente conocido que la red terrorista y sus mallas subculturales tienen tocada buena parte de nuestro tejido institucional y social, por no hablar de nuestra textura moral, mientras que el nacionalismo gobernante se dedica, irresponsablemente, a obstaculizar
sistemáticamente su desentrañamiento y a encabezar movidas como la presente (cierre de Egunkaria), EL PAÍS 8-3-03.
Carlos Iturgaiz: "Tapadera de ETA disfrazada de periódico". EL CORREO-EL DIARIO VASCO 8-3-03
Fernando Fernández Savater: (Carta de contestación al grupo de escritores euskaldunes que publicó un artículo de protesta por el cierre del periódico Egunkaria, en el que no fue mencionado Savater). "A muchos nos hubiera gustado que, puestos ya a sonrojarse sin sonrojo, los firmantes hubieran expresado vergüenza propia por no haber hecho pública una queja como la de ahora ante tantas manipulaciones educativas, tele programas infantiles, maniqueos, korrikas, kili-kilis o bertsos escandalosos (de los que, sin duda, algo sabe Joserra Garzia) que, a lo largo de los años, han ido cimentando la falsa asimilación entre euskera y nacionalismo radical?. EL PAÍS 5-3-03.
José María Aznar::"La lucha contra el terrorismo se debe realizar en todos los frentes que dan cobijo a la banda. Lo de menos son las banderas de conveniencia que pueda usar".
Jose Maria Michavila: Ministro de Justicia español en LA RAZÓN: "Egunkaria es un instrumento de la acción terrorista"
German Yanke:"A Marcelo Otamendi (Martxelo, dice él en un idioma raro, que no es vascuence) le conozco hace tiempo. (...) Habrá quien crea todavía que estamos hablando de periodismo. El inocente soy yo, quienes sigan haciéndolo son patanes o malintencionados. Otamendi ha demostrado que no es sino un desgraciado agente de la dictadura etarra y, como sabe el juez Del Olmo, el custodio, en Egunkaria, de sus operaciones financieras. Está tan en el ajo terrorista que, sumiso y evasivo, sabe a quién acudir, como si siguiese leyendo el manual del terrorista: al amigo, a Ibarretxe, el que les financiaba". LIBERTAD DIGITAL 3-3-03.
Iñaki Ezkerra: "Por tener ese nombre lírico que, más que euskaldún, suena a dramón del neorrealismo italiano, a grito en blanco y negro de la Magnani: ¡Martxelo, no te vayas!, ¡Martxelo, vuelve!?LA RAZÓN 6-3-03.
Angel Acebes: Ministro español de Interior: "Lo que han hecho estos presuntos terroristas imputados en un procedimiento por colaboración o pertenencia a ETA en el caso Egunkaria es aplicar el manual de la organización terrorista que contempla denunciar falsas torturas. 26-2-03
Jose Antonio Zarzalejos: "Cuando los vascos leemos versiones políticamente correctas sobre la libertad de expresión con ocasión de la clausura judicial de Egunkaria, se nos hiela la sangre. ¿Es posible que los compatriotas de fuera del País Vasco sigan sin entender que la expresión última de ETA es el asesinato pero que para llegar a él la banda se ha instalado en instancias que aparentan respetabilidad? Quiero suponer que no se conocen los contenidos del clausurado diario". Director de ABC, 23-2-03 .
Justino Sinova:"Lo de menos es que la sociedad Egunkaria S.A. editara un periódico. Si se hubiera dedicado a la fabricación de zapatos, el juez habría tomado la misma medida". EL MUNDO 24-2-03
Y hay mas todavia.
SpitOnLinE escribió:¡Víctimistas!
/spanish mode off
Lo peor de este pais es la inexistente division de poderes.
PainKiller escribió:Una aclaración: No han dicho que las torturas sean reales, sino que no se investigo lo suficiente para aclarar si lo eran o no.
baronluigi escribió:Claro, puesto que desde el primer momento se dijo que "era el manual de ETA" y así lo dejaron. Y mucha gente se lo creyo
http://www.youtube.com/watch?v=Jmkf3LOg ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=m-6t3Ugd ... re=related
PainKiller escribió:baronluigi escribió:Claro, puesto que desde el primer momento se dijo que "era el manual de ETA" y así lo dejaron. Y mucha gente se lo creyo
http://www.youtube.com/watch?v=Jmkf3LOg ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=m-6t3Ugd ... re=related
Y es que la táctica de denunciar torturas sistemáticamente existe, vamos, que no es una inventada. Que luego existan casos reales, pues posiblemente, pero yo desde luego me lo creo más bien poco.
baronluigi escribió:Bueno, eso es la opinion personal de cada. Lo que no puedes pretender es que el estado se pase la legislacion por el forro de los cojones y haga lo que quiere. Y eso creo personalmente que no me lo puedes rebatir.
PainKiller escribió:baronluigi escribió:Bueno, eso es la opinion personal de cada. Lo que no puedes pretender es que el estado se pase la legislacion por el forro de los cojones y haga lo que quiere. Y eso creo personalmente que no me lo puedes rebatir.
No, claro que no me parece bien.
PainKiller escribió:baronluigi escribió:Claro, puesto que desde el primer momento se dijo que "era el manual de ETA" y así lo dejaron. Y mucha gente se lo creyo
http://www.youtube.com/watch?v=Jmkf3LOg ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=m-6t3Ugd ... re=related
Y es que la táctica de denunciar torturas sistemáticamente existe, vamos, que no es una inventada. Que luego existan casos reales, pues posiblemente, pero yo desde luego me lo creo más bien poco.
katxan escribió:España con la tortura hace lo mismo que mucha gente con su ordenador: si no instalo un antivirus, nunca me saldrá una alerta de que tengo un virus (aunque pueda haber miles de archivos infectados, pero ojos que no ven...). Pues estos lo mismo. No investigan ninguna denuncia de torturas y así pueden decir que no existen. Mucha jeta. Pero llevan ya muchas condenas de los tribunales europeos, aunque a éstos se la suda todo. Democracia de chichinabo.
PainKiller escribió:Una aclaración: No han dicho que las torturas sean reales, sino que no se investigo lo suficiente para aclarar si lo eran o no.
PainKiller escribió:baronluigi escribió:Claro, puesto que desde el primer momento se dijo que "era el manual de ETA" y así lo dejaron. Y mucha gente se lo creyo
http://www.youtube.com/watch?v=Jmkf3LOg ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=m-6t3Ugd ... re=related
Y es que la táctica de denunciar torturas sistemáticamente existe, vamos, que no es una inventada. Que luego existan casos reales, pues posiblemente, pero yo desde luego me lo creo más bien poco.
alberdi escribió:Sólo recordar que acebes se querelló contra Martxelo por denunciar estas torturas.
"[...] encargados de alcanzar uno de los objetivos considerados básicos, para conseguir el objetivo último de E.T.A. como es la expansión del euskera y su expansión y utilización en exclusiva en la Comunidad Autónoma Vasca, Navarra y País vasco francés, eliminando el uso del castellano, consiguiendo así, crear artificialmente, mediante el uso de una lengua y una cultura, materializar una conciencia de ‘Pueblo diferenciado del resto que les rodea y por consiguiente un sentimiento de independencia, el cual sería aprovechado por E.T.A. para la instauración de su Estado Vasco Socialista Reunificado y Euskaldun."
bowes escribió:Todas las declaraciones que hubo desde el cierre de egunkaria (recogidas en el spoiler), dan para demandas a tutiplen. Buff, como sacaron muchos los colmillos. Eran una detrás de otra. Vergüenza de periodistas, contertulios, etc..
PainKiller escribió:Y es que la táctica de denunciar torturas sistemáticamente existe, vamos, que no es una inventada. Que luego existan casos reales, pues posiblemente, pero yo desde luego me lo creo más bien poco.
katxan escribió:PainKiller escribió:baronluigi escribió:Claro, puesto que desde el primer momento se dijo que "era el manual de ETA" y así lo dejaron. Y mucha gente se lo creyo
http://www.youtube.com/watch?v=Jmkf3LOg ... ure=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=m-6t3Ugd ... re=related
Y es que la táctica de denunciar torturas sistemáticamente existe, vamos, que no es una inventada. Que luego existan casos reales, pues posiblemente, pero yo desde luego me lo creo más bien poco.
Pero qué táctica, si los tribunales españoles ya dictaminaron que los encausados de Egunkaria no tenían nada que ver con ETA. Yo sí me creo que existan, porque de hecho ha habido hasta muertos en las comisarías. Y eso ya no es disimulable en modo alguno por muchas películas que cuente el ministerio del interior. Igual de esclarecedor es que la mayoría de denuncias a la policía por torturas y malos tratos se den... ¡en Andalucía! Que, como sabemos, está plagada de etarras.
Aparte de que hemos visto cómo se las gastan los antidisturbios rodeados de cámaras, qué no harán sin testigos y con cinco días para ellos solos, sin abogados, ni jueces ni médicos por ahí husmeando.
Y, por último, tenemos los informes anuales de Human Right Watch, Amnistía Internacional o el relator para la prevención de la tortura de la ONU, o el hecho de que España sea el único país de la UE que no ha firmado los protocolos de prevención de la tortura ni los aplica.
Y en el caso de Egunkaria, se trata de gente inocente, sin relación alguna con ETA, con lo que su testimonio algo tendrá que valer, digo yo.
España con la tortura hace lo mismo que mucha gente con su ordenador: si no instalo un antivirus, nunca me saldrá una alerta de que tengo un virus (aunque pueda haber miles de archivos infectados, pero ojos que no ven...). Pues estos lo mismo. No investigan ninguna denuncia de torturas y así pueden decir que no existen. Mucha jeta. Pero llevan ya muchas condenas de los tribunales europeos, aunque a éstos se la suda todo. Democracia de chichinabo.
zibergazte escribió:...
PainKiller escribió:zibergazte escribió:...
Simpatizantes, se llaman simpatizantes y desgraciadamente existen muchos y saben qué y cómo hacerlo, por lo que podéis decirme misa, que no deja de ser cierto que la gran mayoría de las denuncias son falsas y responden a estrategias de actuación.
Y éso de que la mayoría de personas que detienen son inocentes, perdona que me ría. La policía no detiene a ciegas (aunque son humanos y a veces la cagan). Otra cosa es que las pruebas no sean lo suficientemente contundentes para poder enchironarles, pero de ahí a que detengan por detener...
caren103 escribió:Hombre, cuando hasta a un chaval que se manifestaba en la calle le imputan delitos contra la autoridad, por resistencia, etc., y salen luego videos y fotos demostrando que la policía se lo había inventado todo para justificar su apaleamiento y detención, y esto ha pasado en la calle hace unos meses en un territorio y en una manifestación en las antípodas de ETA y del territorio vasco, y siendo que no es un caso aislado, pues no hay que ser muy listo para darse cuenta que en la lucha contra el terrorismo, especialmente en los momentos más duros de la misma, se llegó más allá de lo que legalmente se podía llegar amparado por el Estado de Derecho, y sólo hay que recordar los casos de Lasa y Zabala, o las víctimas del GAL que no eran de ETA.
Cuando se actúa así, siempre hay víctimas colaterales, y lo vergonzoso es que se tape y no se reconozca: hemos actuado así porque creíamos que era lo mejor para el país, pero asumimos las responsabilidades penales de ello; al contrario, a taparse unos a otros, supongo que porque sino no hubieran actuado así, sin esa impunidad.
Es como los de la UIP, que si llevaran números identificativos al estilo de la policía alemana, y cuando se propasaran o se inventaran cargos les dieran un sablazo público de verdad, seguro que no actuaban tan contundentemente en según qué ocasiones... pero claro, el poder quiere que actúen así y por eso les permite "ocultarse" y les tolera "tropelías".
PainKiller escribió:caren103 escribió:Hombre, cuando hasta a un chaval que se manifestaba en la calle le imputan delitos contra la autoridad, por resistencia, etc., y salen luego videos y fotos demostrando que la policía se lo había inventado todo para justificar su apaleamiento y detención, y esto ha pasado en la calle hace unos meses en un territorio y en una manifestación en las antípodas de ETA y del territorio vasco, y siendo que no es un caso aislado, pues no hay que ser muy listo para darse cuenta que en la lucha contra el terrorismo, especialmente en los momentos más duros de la misma, se llegó más allá de lo que legalmente se podía llegar amparado por el Estado de Derecho, y sólo hay que recordar los casos de Lasa y Zabala, o las víctimas del GAL que no eran de ETA.
Cuando se actúa así, siempre hay víctimas colaterales, y lo vergonzoso es que se tape y no se reconozca: hemos actuado así porque creíamos que era lo mejor para el país, pero asumimos las responsabilidades penales de ello; al contrario, a taparse unos a otros, supongo que porque sino no hubieran actuado así, sin esa impunidad.
Es como los de la UIP, que si llevaran números identificativos al estilo de la policía alemana, y cuando se propasaran o se inventaran cargos les dieran un sablazo público de verdad, seguro que no actuaban tan contundentemente en según qué ocasiones... pero claro, el poder quiere que actúen así y por eso les permite "ocultarse" y les tolera "tropelías".
Repito, que haya habido casos censurables, cosa que no niego, no hace que el resto de casos que se denuncian sean reales.
caren103 escribió:...
PainKiller escribió:caren103 escribió:...
Si a mi no me parece bien que no se investigue y que no se pongan medidas para evitar malas actuaciones (aunque sus razones habrá para que no se haga y probablemente correspondan a falta de presupuesto), pero repito, que no se haga, no quiere decir que todo lo que se cuenta sea cierto.
caren103 escribió:Si no se han puesto aún medidas para que no ocurra, o para que si ocurre se sepa, no ha sido por falta de presupuesto, sino porque "de facto" se ampara esto.
Está claro que no todo lo que se cuenta debe ser cierto, igual que no todo lo que se niega que haya pasado lo es, pero para ello deben ponerse medios para saberlo, e investigarlo.
Si de buenas a primeras no se investiga, mal vamos.
PainKiller escribió:caren103 escribió:Si no se han puesto aún medidas para que no ocurra, o para que si ocurre se sepa, no ha sido por falta de presupuesto, sino porque "de facto" se ampara esto.
Está claro que no todo lo que se cuenta debe ser cierto, igual que no todo lo que se niega que haya pasado lo es, pero para ello deben ponerse medios para saberlo, e investigarlo.
Si de buenas a primeras no se investiga, mal vamos.
Teniendo en cuenta que la policía tiene que comprarse el chaleco de su bolsillo, por poner un ejemplo, no descartaría tan rápido la falta de presupuesto.
O simplemente viendo noticias del estilo
https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESgOpNN_pO4lJ6Ndq9RGYgqHFp-K5_tGERY7youcsYWvLC-uUAbDenc4Va0MHAcFNnZmTPs4VmbXBiHLtK8CTdyOUO7nJicaC4ekHiuGj4NV7_LsCFeW_WqVok2sKbDDkP_-TUGI&q=cache%3ANprrLyuoZAAJ%3Awww.igcprofesional.es%2Frevistas%2Fdescargar%2F11%2F%20falta%20de%20camaras%20cuartel%20guardia%20civil&docid=67f5ed2676fcd9c79ec5d864e92d7cda&a=bi&pagenumber=28&w=800
http://www.hoy.es/20120418/local/denuncian-despilfarro-guardia-civil-201204181323.html
PainKiller escribió:caren103 escribió:Si no se han puesto aún medidas para que no ocurra, o para que si ocurre se sepa, no ha sido por falta de presupuesto, sino porque "de facto" se ampara esto.
Está claro que no todo lo que se cuenta debe ser cierto, igual que no todo lo que se niega que haya pasado lo es, pero para ello deben ponerse medios para saberlo, e investigarlo.
Si de buenas a primeras no se investiga, mal vamos.
Teniendo en cuenta que la policía tiene que comprarse el chaleco de su bolsillo, por poner un ejemplo, no descartaría tan rápido la falta de presupuesto.
O simplemente viendo noticias del estilo
https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESgOpNN_pO4lJ6Ndq9RGYgqHFp-K5_tGERY7youcsYWvLC-uUAbDenc4Va0MHAcFNnZmTPs4VmbXBiHLtK8CTdyOUO7nJicaC4ekHiuGj4NV7_LsCFeW_WqVok2sKbDDkP_-TUGI&q=cache%3ANprrLyuoZAAJ%3Awww.igcprofesional.es%2Frevistas%2Fdescargar%2F11%2F%20falta%20de%20camaras%20cuartel%20guardia%20civil&docid=67f5ed2676fcd9c79ec5d864e92d7cda&a=bi&pagenumber=28&w=800
http://www.hoy.es/20120418/local/denuncian-despilfarro-guardia-civil-201204181323.html
baronluigi escribió:
Joer Painkiller, te tomaba como una persona mucho mas cabal como para intentar justificar la falta de interes en investigar casos de torturas porque no hay pasta.
PainKiller escribió:baronluigi escribió:
Joer Painkiller, te tomaba como una persona mucho mas cabal como para intentar justificar la falta de interes en investigar casos de torturas porque no hay pasta.
Hablo del rollo de poner cámaras, etc.
Lo de no investigar, pues un cúmulo de cosas, desde situaciones que no interesa investigar, hasta situaciones que no se hace por cuestión de orgullo y de no dar bola al entorno abertzale ( a parte también del dinero, que en dichas investigaciones también se emplean recursos).
baronluigi escribió:Ya, pero es que no es solo un caso. Hay montones. Y siempre se puede escudar la gente en "seguro que son mentiras" o "esque son de la ETA". Antes eso podia colar mas. Ahora si cuela es porque el que se los cree es un puto fanatico. Porque ya se ha visto, ahora mismo con todas las revueltas que se estan dando EN TODA ESPAÑA como actua el gobierno.
Pues imaginate en Euskadi. Se han hecho tropelias, pero barbaridades dignas de cualquier pais dictatorial, cuando supuestamente esto "era" una democracia.
Si no te lo quieres creer. Vale. Yo conozco bien el entorno de la izquierda abertzale aqui, pero no lo comparto. Pero eso no justifica las tropelias que se han hecho aqui "en nombre de la democracia y seguridad del estado".
PainKiller escribió:baronluigi escribió:Ya, pero es que no es solo un caso. Hay montones. Y siempre se puede escudar la gente en "seguro que son mentiras" o "esque son de la ETA". Antes eso podia colar mas. Ahora si cuela es porque el que se los cree es un puto fanatico. Porque ya se ha visto, ahora mismo con todas las revueltas que se estan dando EN TODA ESPAÑA como actua el gobierno.
Pues imaginate en Euskadi. Se han hecho tropelias, pero barbaridades dignas de cualquier pais dictatorial, cuando supuestamente esto "era" una democracia.
Si no te lo quieres creer. Vale. Yo conozco bien el entorno de la izquierda abertzale aqui, pero no lo comparto. Pero eso no justifica las tropelias que se han hecho aqui "en nombre de la democracia y seguridad del estado".
Bueno, tu hablas de las tropelías que se han hecho aquí y sí, se habrán hecho, pero de éso que hay montones, pues es cuestión de lo que quiera creer cada uno.
Yo también el entorno de la izquierda abertzale y las tácticas de criminalización de las FCSE no es algo nuevo, por lo que lo que venga de su entorno, me lo suelo creer más bien poco (y puedo estar equivocado en ocasiones).
Ahora en la situación actual de España si se están viendo situaciones penosas por parte de la policía, pero no es menos cierto que también se está intentando magnificar dichos hechos y ya de paso, extrapolar a otras situaciones.
baronluigi escribió:Vamos, el argumento topico esque de "esque son de la ETA".
PainKiller escribió:baronluigi escribió:Vamos, el argumento topico esque de "esque son de la ETA".
Que sean miembros, no voy a decir, pero que gran parte son simpatizantes y hay indicios no lo suficientemente fuertes para relacionarlos con parte del entramado o actos relacionados con protestas de kale borroka y tal, pues en una gran parte de los casos, sí, lo creo.
baronluigi escribió:
¿Entonces Amnistia Internacional es ETA tambien?
http://www.es.amnesty.org/paises/espana ... os-tratos/
PainKiller escribió:
Repito, que haya habido casos censurables, cosa que no niego, no hace que el resto de casos que se denuncian sean reales.
Es que ahora parece que en no ha existido ni existe un apoyo social a ETA y todo lo que hace la policía lo hace para intentar reprimir cierta ideología (que es lo que se pretende hacer ver y no es algo nuevo).
Xavisu escribió:Esto es Ezpaña, lo peor es los que no lo quieren ver o simplemente lo justifican con "es que son de la ETA" como si eso diera carta blanca a saltarse leyes y derechos, estoy seguro que ni uno solo de los bocachancla ha rectificado, al contrario, aun aplaudirán q cerrarán el diario solo por ser en Euskera, a pesar de demostrarse q no tienen nada que ver y solo fue un atentado del estado a la libertad de expresión.
zibergazte escribió:A ver si te entiendo bien.. según tú, la tortura no es sistematica pero hay casos concretos en los que si ha podido existir no? y no te parece raro que estos abusos hayan ocurrido por ejemplo con la gente del sumario 18/98 como Martxelo Otamendi que estan muy lejos de ser afines a ETA? Me estas diciendo que los "errores" los tienen con los menos sospechosos de ser de ETA y que con lo que saben que son de ETA o cercanos no los tocan?
No se tío, miratelo, pero ya es coincidencia.. yo conozco 2 casos muy concretos de personas que han relatado torturas.. y les creo a los 2, nadie se inventaría una denuncia falsa y luego la mantendría toda su vida ante su entorno cercano..
De verdad que no te puedes creer que la tortura sea sistematica? Cuando no se investiga nada, cuando a los policias condenados se les absuelve desde el propio estado.. no te da que pensar? Y ojo, que la tortura existe en todos los países.. que no es exclusiva de España.. lo que no entiendo es como hay gente tan ciega de creerse la tortura en Guantanamo o en Pekin y luego con las mismas pruebas en su propio país no se lo quiere creer.. por mucho que se niegue mil veces, creo que hay que tener un poco de analisis crítico para intentar ver que lo que ocurre junto a tu casa puede ser parecido a lo que ocurre a 10.000 km.. o en Inglaterra con el tema del IRA o en cualquier país "democrático"
PainKiller escribió:
Martxelo Otamendi se presentó en dos ocasiones (1987 y 1991) como candidato de Herri Batasuna, aunque no haya sido militante, por lo que cierta afinidad había (en esa época precisamente no es que fueran muy moderados).
Y sí, digo que hay casos en los que se les puede haber ido la mano y sí, puede que desde el gobierno hayan querido lavar la imagen de éstos, pero de ahí a se practiquen torturas de manera sistemática hay un trecho enorme.
zibergazte escribió:
Y no te parece raro que se les haya ido la mano justo con el director de un periodico que es con la gente que en teoría más cuidado deberían tener por la repercusión de su denuncia? que aquí casi nadie dudo de su palabra, incluso mucha gente del PSE le daban credito a su denuncia..
Bueno, eres libre de creer lo que quieras. Por suerte, espero que los tiempos mejoren..
PainKiller escribió:zibergazte escribió:
Y no te parece raro que se les haya ido la mano justo con el director de un periodico que es con la gente que en teoría más cuidado deberían tener por la repercusión de su denuncia? que aquí casi nadie dudo de su palabra, incluso mucha gente del PSE le daban credito a su denuncia..
Bueno, eres libre de creer lo que quieras. Por suerte, espero que los tiempos mejoren..
Tú das por hecho que las torturas existieron y yo me las creo más bien poco, más viendo como se intenta desligar la figura de Martxelo de la izquierda abertzale, cuando ha sido candidato de ésta en dos ocasiones y en la época más radical de éstos.
Y ojo, que no estoy de acuerdo con las torturas y sí creo que se debería de poner todos los medios para evitarlas y para desacreditar a quien las denuncia tan a la ligera.
Y si me he metido en este hilo, es precisamente porque sabía lo que iba a pasar, que no es otra cosa que tirar de este tipo de noticias, en la cual tampoco dicen que haya habido realmente torturas, para tergiversarlas, generalizar y decir que todos los casos denunciados son reales y ale, a volver al cuento del pueblo oprimido que tanto gusta por estos lares.
PainKiller escribió:Tú das por hecho que las torturas existieron y yo me las creo más bien poco, más viendo como se intenta desligar la figura de Martxelo de la izquierda abertzale, cuando ha sido candidato de ésta en dos ocasiones y en la época más radical de éstos.
Y ojo, que no estoy de acuerdo con las torturas y sí creo que se debería de poner todos los medios para evitarlas y para desacreditar a quien las denuncia tan a la ligera.
Y si me he metido en este hilo, es precisamente porque sabía lo que iba a pasar, que no es otra cosa que tirar de este tipo de noticias, en la cual tampoco dicen que haya habido realmente torturas, para tergiversarlas, generalizar y decir que todos los casos denunciados son reales y ale, a volver al cuento del pueblo oprimido que tanto gusta por estos lares.
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