<<El test de la """NASA""">> 15 cosas que llevar en la superficie de la Luna

Dos pistolas de calibre 45 – 11 (posible forma de propulsión).

por supuesto, en la tierra tambien

esta dinamica de grupo era para seleccionar para un empleo?

Dos pistolas de calibre 45?? WTF nigga

@Whar

@Mj90

Hay cosas que se dan por hecho que son útiles pero en la Luna no valen un cagao.
Si es resistir dentro de la nave cambia mucho el panorama a si se sale de ella. Si eso lo aclaran bien, sino, no vale de nada el test.

a fin de poder llegar al punto de reunión, o como mínimo, resistir hasta el rescate.

O una cosa o la otra, las dos a la vez no, cambia mucho lo que se necesita y lo que no.

@Mj90 @Adris Acabo de leer este enunciado y también es un poco diferente al que me dieron, no me había fijado, ya podrían pararse a usar el mismo en todas partes xD En el que he tenido yo habías tenido un accidente y tenías que desplazarte a pie esos 300 km, nada de esperar en una nave. Y en vez de una barca hinchable y un aparato de calefacción eran una bombona de CO2 y un horno, pero eso no afectaba a mi duda principal que era la comida y el agua Voy a cambiarlo en el post.

@GXY No, estoy en un ciclo superior y, en una de las asignaturas nos comentaron que esto era una dinámica de selección "real y que se usa a menudo". Espero no tener que encontrarme con ella

@Whar y tienen razón, son dinamicas reales utilizadas hoy en dia, esas dinámicas te las encontrarás si vas a una cárnica como Everis, Indra, etc...son empresas que no pueden gestionar por tiempos la contratacion de cada trabajador de forma individual, así que os juntan en una sala y os dividen por grupos

lo que miran mas que las soluciones es como interactuais entre vosotros, la forma de dirigiros al resto, si teneis respeto, si sois asertivos, si sois seguros/inseguros, el tipo de mentalidad que teneis (pesimista/optimista), vuestra capacidad para comunicar y transmitir los mensajes, etc... resumiendo, estan valorando tu actitud

Las chorradas típicas de los iluminados de recursos humanos. La pólvora si funciona en el espacio (o debería) pues tiene su propio oxidante, pero no te vas a impulsar a base de disparos, para eso no tendrías que estar en la luna, si no en el espacio. Com el CO2 casi que lo mismo.

@Whar
Odio decirte esto pero:
En un estado basal "normal" el consumo de oxigeno de una persona es de 3,5 mL/kg/min

Si suponemos 80kg (incluyendo el equipamiento del traje)

Entonces una única persona consumiría 280ml/minuto de oxigeno (unos 17L a la hora)
Una persona recorre andando unos 5,5Km/h

Si tenemos que recorrer 300km eso implica que tardaríamos 55h en recorre esa distancia (supongamos 72h por los descansos)
72x17 = 1224L de oxigeno necesarios

Mueres mucho antes de poder llegar

Si decides esperar durmiendo la mona profundamente entonces el ritmo basal baja a 1 mL/kg/min (5L la hora)
Eso nos daría 20h de oxigeno

Así que salvo que en la nave nodriza dispongan de un rober lunar (un coche) igualmente estarás muerto antes de que puedan llegar

Resumen...razonadamente (supongo que el test es de razonamiento como dices)

Escribiría mi testamento y una carta de despedida y luego me pegaría un tiro en la cabeza una muerte rápida y sin dolor (morir de hipoxia no es agradable ni divertido y es una situación agónica y nada agradable)

@dark_hunter
El problema no es la pólvora (que como dices lleva su propio oxidante y funcionaria) el problema recae en el mecanismo de "recarga" sin atmósfera este mecanismo no funcionaria adecuadamente por lo que la pistola se quedaría encasquillada (podrías efectuar el primer disparo pero no el segundo)

Si suponemos que el astronauta se toma las molestia de desencasquillar la pistola por cada disparo que realice aun quedaría el problema del calor en el espacio el calor del cañón no se disipa al dispara esto haría que el cañón del arma se pusiera a 200-300ºC en tan solo 2-3 disparos

En resumen un arma normal previamente cargada en el espacio solo podrá realizar un único tiro...lo cual no te sirve de nada salvo para suicidarte



Saludos

Perfect Ardamax escribió:@Whar
Odio decirte esto pero:
En un estado basal "normal" el consumo de oxigeno de una persona es de 3,5 mL/kg/min

Si suponemos 80kg (incluyendo el equipamiento del traje)

Entonces una única persona consumiría 280ml/minuto de oxigeno (unos 17L a la hora)
Una persona recorre andando unos 5,5Km/h

Si tenemos que recorrer 300km eso implica que tardaríamos 55h en recorre esa distancia (supongamos 72h por los descansos)
72x17 = 1224L de oxigeno necesarios

Mueres mucho antes de poder llegar

Si decides esperar durmiendo la mona profundamente entonces el ritmo basal baja a 1 mL/kg/min (5L la hora)
Eso nos daría 20h de oxigeno

Así que salvo que en la nave nodriza dispongan de un rober lunar (un coche) igualmente estarás muerto antes de que puedan llegar

Resumen...razonadamente (supongo que el test es de razonamiento como dices)

Escribiría mi testamento y una carta de despedida y luego me pegaría un tiro en la cabeza una muerte rápida y sin dolor (morir de hipoxia no es agradable ni divertido y es una situación agónica y nada agradable)

Saludos

Felicidades, ahora eres un Men in Black.

Sorry me ha recordado mucho a la escena de la peli, todos disparando a lo obvio y viene Will a apuntar la incoherencia brutal de inicio

Este test como han comentado es para ver como interactúas con tus compañeros, si te dejas llevar, si intentas imponerte, la capacidad de cooperación.
El razonamiento es lo de menos, a no ser que digas que lo mas importante es la pistola para cargarte al resto y que no molesten...

@Perfect Ardamax Gracias, ya no necesito oir nada más

Me acuerdo en una entrevista de trabajo grupal de MediaMarkt como nos hicieron resolver este problema en grupo. Nadie tenía la más mínima idea de ciencia, para muchos el oxígeno no era una prioridad La entrevista de trabajo más fácil que he tenido

Esto lo tuvimos que hacer en un curso de inglés grupal. Muy divertido la verdad tener que razonarlo en un idioma que no dominas al 100% y encima poneros de acuerdo

Otra que se suele hacer en dinámicas de grupo es la de dar una profesión a cada uno de los miembros para empezar una vida en una isla y ver quienes son necesarios y a quien se eliminaría primero. Conseguí que no me matarán (y el trabajo) defendiendome como sacerdote... solo fue cuestión de fe (la misma que necesitábamos todos los allí presentes para conseguir el empleo )

eso te pasa por ir a la luna, con lo bien que se esta en la tierra

A mí me hicieron está dinámica en un entrevista

Perfect Ardamax escribió:
@dark_hunter
El problema no es la pólvora (que como dices lleva su propio oxidante y funcionaria) el problema recae en el mecanismo de "recarga" sin atmósfera este mecanismo no funcionaria adecuadamente por lo que la pistola se quedaría encasquillada (podrías efectuar el primer disparo pero no el segundo)

Si suponemos que el astronauta se toma las molestia de desencasquillar la pistola por cada disparo que realice aun quedaría el problema del calor en el espacio el calor del cañón no se disipa al dispara esto haría que el cañón del arma se pusiera a 200-300ºC en tan solo 2-3 disparos

En resumen un arma normal previamente cargada en el espacio solo podrá realizar un único tiro...lo cual no te sirve de nada salvo para suicidarte

Mmm... pero con lo del arma, como que no se disipa!? Al radiar calor al medio lo hace creo yo...

Y habría que saber primero donde han caído. La nodriza está en la iluminada, pero no especifican nada de en que zona han caído ellos. Si se han estrellado en la cara oscura de la Luna la temperatura rondará los -170°, y si lo han hecho en la iluminada pueden andar cerca de los 130°c al sol. Si ha sido en esta, puede pasar eso que dices, pero si es en la zona oscura; el tema cambia si no me he colado en algo.

De hecho, cuando hacen los satélites artificiales los ingenieros aeroespaciales, lo que hacen es mantener una relación de temperatura "estable" entre la zona que esta expuesta al sol con la que no a través de su estructura si mal no recuerdo.

Noriko escribió:Dos pistolas de calibre 45?? WTF nigga

Para los marcianos si son agresivos

@IridiumArkangel
El vació del Espacio es el mejor Aislante natural que existe ya que...
1) No puedes trasmitir calor por intercambio térmico en el medio ( no hay aire ni nada con lo que rozarte)
2) Tampoco hay CONVECCIÓN

La única forma de trasmitir calor al medio (el el vació del espacio) es por RADIACIÓN (irradiar radiación infrarroja también conocida como radiación térmica) las cámaras de infrarrojos funcionan captando y midiendo la radiación que emites
Lo malo de este tipo de trasmisión de calor (por medio de RADIACIÓN Termica)...es que es un proceso sumamente lento (pierdes temperatura muy lentamente).
Cuando tú disparas un arme el cañon se calienta entre 20-60ºC dependiendo del tipo de arma

Así pues en la luna ese calor no se disiparía de forma rápida (pues no hay aire al cual trasmitir calor) en consecuencia en 2-3 disparos el cañón del arma estará "al rojo vivo" perfectamente rondando los 200ºC
A esa temperatura la pólvora podría entrar en auto ignición sin que apretases el gatillo...reventándote el arma en la mano

Saludos

Whar escribió: @GXY No, estoy en un ciclo superior y, en una de las asignaturas nos comentaron que esto era una dinámica de selección "real y que se usa a menudo". Espero no tener que encontrarme con ella

se usan pero tampoco te creas que es algo super habitual. yo me encontre con una en... 2004 o por ahi, para securitas direct. (yo en principio se supone que me entrevistaban para "instalador de alarmas" pero en la prueba me encontre con que instalador y comercial eran la misma cosa).

y no fue esta, era otro rollo, pero tampoco me acuerdo de un carajo xD

Perfect Ardamax escribió:@IridiumArkangel
El vació del Espacio es el mejor Aislante natural que existe ya que...
1) No puedes trasmitir calor por intercambio térmico en el medio ( no hay aire ni nada con lo que rozarte)
2) Tampoco hay CONVECCIÓN

La única forma de trasmitir calor al medio (el el vació del espacio) es por RADIACIÓN (irradiar radiación infrarroja también conocida como radiación térmica) las cámaras de infrarrojos funcionan captando y midiendo la radiación que emites
Lo malo de este tipo de trasmisión de calor (por medio de RADIACIÓN Termica)...es que es un proceso sumamente lento (pierdes temperatura muy lentamente).
Cuando tú disparas un arme el cañon se calienta entre 20-60ºC dependiendo del tipo de arma

Así pues en la luna ese calor no se disiparía de forma rápida (pues no hay aire al cual trasmitir calor) en consecuencia en 2-3 disparos el cañón del arma estará "al rojo vivo" perfectamente rondando los 200ºC
A esa temperatura la pólvora podría entrar en auto ignición sin que apretases el gatillo...reventándote el arma en la mano

Saludos

Y aunque funcione. En la luna no hay tan poca gravedad como para que te sirva de propulsión y de haberla sería más un método rebuscado de suicidio que otra cosa, sería menos desagradable pegarte el tiro directamente xD.

dark_hunter escribió:

Perfect Ardamax escribió:@IridiumArkangel
El vació del Espacio es el mejor Aislante natural que existe ya que...
1) No puedes trasmitir calor por intercambio térmico en el medio ( no hay aire ni nada con lo que rozarte)
2) Tampoco hay CONVECCIÓN

La única forma de trasmitir calor al medio (el el vació del espacio) es por RADIACIÓN (irradiar radiación infrarroja también conocida como radiación térmica) las cámaras de infrarrojos funcionan captando y midiendo la radiación que emites
Lo malo de este tipo de trasmisión de calor (por medio de RADIACIÓN Termica)...es que es un proceso sumamente lento (pierdes temperatura muy lentamente).
Cuando tú disparas un arme el cañon se calienta entre 20-60ºC dependiendo del tipo de arma

Así pues en la luna ese calor no se disiparía de forma rápida (pues no hay aire al cual trasmitir calor) en consecuencia en 2-3 disparos el cañón del arma estará "al rojo vivo" perfectamente rondando los 200ºC
A esa temperatura la pólvora podría entrar en auto ignición sin que apretases el gatillo...reventándote el arma en la mano

Saludos

Y aunque funcione. En la luna no hay tan poca gravedad como para que te sirva de propulsión y de haberla sería más un método rebuscado de suicidio que otra cosa, sería menos desagradable pegarte el tiro directamente xD.

Correcto

Saludos

Estoy aprendiendo más leyendo este hilo que en toda la mañana discutiendo

Perfect Ardamax escribió:@Whar
Odio decirte esto pero:
En un estado basal "normal" el consumo de oxigeno de una persona es de 3,5 mL/kg/min

Si suponemos 80kg (incluyendo el equipamiento del traje)

Entonces una única persona consumiría 280ml/minuto de oxigeno (unos 17L a la hora)
Una persona recorre andando unos 5,5Km/h

Si tenemos que recorrer 300km eso implica que tardaríamos 55h en recorre esa distancia (supongamos 72h por los descansos)
72x17 = 1224L de oxigeno necesarios

Mueres mucho antes de poder llegar

Si decides esperar durmiendo la mona profundamente entonces el ritmo basal baja a 1 mL/kg/min (5L la hora)
Eso nos daría 20h de oxigeno

Metes la pata. A 1 atm y 25ºC, 22.4 litros de O2 pesan 36 gramos (vamos, un mol), por lo que 80Kg de O2 son, medidos a 1 atm y 25ºC, casi 50000 litros de O2. Mas que de sobra.

Tu estas asumiendo que 1 Kg es 1 L, y eso no es siempre así (de hecho no es casi nunca)

@dark_hunter Si da igual, con traje espacial dudo poder manipular un arma de ese tipo xD

@Esog Enaug
No lo has entendido..... (shingi con su comentario de Men in Black si que lo pillo a la primera y creo que dark_hunter también)

La prueba consiste en ver quien muestra la mejor capacidad en toma de decisiones dejas que todos los demás se pongan a decidir mientras tú usas la cabeza para hacer las cuentas. Y cuando te pregunten a ti vas y sueltas:

Pues mirad señores yo no he elegido/aportado ninguna opcion porque (ponga aquí mi comentario anterior) todos se quedan con cara de idiotas (incluyendo que hacían el test de recursos humanos) ya que ninguno podrá rebatirse esto (salvo que alguno se acuerde del peso molar del oxigeno y se ponga ha hacer las cuentas).

En cambio tú con cálculos simples que bien puedes hacer de cabeza y demostrárselos por escrito en menos de un minuto a todos los presentes quedas como el puto amo y en consecuencia seras tú el contratado porque eres el único que supo analizar la situación de una forma fría y manteniendo la calma sin armar follón mientras el resto perdía el tiempo en gilipolleces correteando y discutiendo por la sala como pollos sin cabeza

Saludos

Esog Enaug escribió:

Perfect Ardamax escribió:@Whar
Odio decirte esto pero:
En un estado basal "normal" el consumo de oxigeno de una persona es de 3,5 mL/kg/min

Si suponemos 80kg (incluyendo el equipamiento del traje)

Entonces una única persona consumiría 280ml/minuto de oxigeno (unos 17L a la hora)
Una persona recorre andando unos 5,5Km/h

Si tenemos que recorrer 300km eso implica que tardaríamos 55h en recorre esa distancia (supongamos 72h por los descansos)
72x17 = 1224L de oxigeno necesarios

Mueres mucho antes de poder llegar

Si decides esperar durmiendo la mona profundamente entonces el ritmo basal baja a 1 mL/kg/min (5L la hora)
Eso nos daría 20h de oxigeno

Metes la pata. A 1 atm y 25ºC, 22.4 litros de O2 pesan 36 gramos (vamos, un mol), por lo que 80Kg de O2 son, medidos a 1 atm y 25ºC, casi 50000 litros de O2. Mas que de sobra.

Tu estas asumiendo que 1 Kg es 1 L, y eso no es siempre así (de hecho no es casi nunca)

Ojo que el peso molecular de una molécula de oxígeno es 32g (redondeado), un pequeño inciso que poco varía tus cálculos.

@Fontki
Y si nos ponemos aun a hilar más fino...los calculos tampoco estan bien porque el esta presuponiendo que esos 100KG corresponden unicamente al oxigeno y eso no es así porque:
La Nasa desde el accidente del Apolo 1 (en enero del 1967) donde sus tres astronautas murieron quemados vivos en 40 segundos debido a una atmósfera de oxigeno puro y a una chispa que salto de un cable pelado del panel de mandos...prohibió tajantemente el uso de atmósferas de oxigeno puro dentro de sus naves por lo que los tanques no se llenan de oxigeno puro es más desde entonces (fin del programa apolo) la atmósfera de las naves de la NASA (y la soyuz creo que también) a contenido solo un 21% de oxigeno (como el aire en la tierra) por lo que no seria de extrañar que los tanques de oxigeno contuvieran una composición similar de gases a la de la atmósfera (a fin de cuentas la atmósfera de la nave la cual han de mantener estable...es una atmósfera como digo de "Aire" (78% de nitrógeno y 21% de oxigeno)

Así que esos cálculos fallan
El único sitio donde se sigue usando oxigeno puro es en los trajes EMU y esto es debido a que deben usar una presión parcial de 21kPa en lugar de 100kPa (1atm) porque de lo contrario si intentásemos salir al espacio exterior con un traje cuya presión interna fuese de 1 atm (100 kPa), nos resultaría imposible movernos. En el vacío la escafandra se convertiría en un globo rígido totalmente inútil. Por este motivo, todos los trajes espaciales operan a presiones de 21kPa

Así que realmente solo tendríamos un 21% utilizable (porque los tanques no llevan más) a eso sumale que el nivel letal del CO2 es del 14% y que el nivel a partir del cual quedas KO con mareos, visión borrosa y vómitos es del 7% por lo que realmente ni siquiera tienes un 21% de oxigeno utilizable (el CO2 te matara antes)
De hecho al llegar al 7% como alguien vomitase dentro de la escafandra...morir ahogado en tú propio vomino bonito no debe ser...

Saludos

Hola paisana @Whar Te dejo el documento original de la nasa con dos rankings de dos de sus expertos (también incluye otro ejercicio de supervivencia). Algún item es diferente a los que mencionas en tu post, como por ejemplo la pistola que no se encuentra en el ejercicio original.

https://www.nasa.gov/pdf/166504main_Survival.pdf

@Perfect Ardamax Sobre lo que comentas del consumo de oxígeno, te dejo un documento de la Nasa donde indica las necesidades para sistemas de supervivencia, donde se indica que el consumo diario de una persona se mantiene en 0.84kG de O2.

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20040012725.pdf

@medran_27 Vaya, gracias, he visto que también tienen una versión del 1800 que probablemente no nos traería tanto de cabeza

El enunciado es diferente, vaya, al menos ponen 50 km y no 300 que es una burrada, por mucho que te propulses con pistolitas. Y, claro, te dice que es un aterrizaje forzoso, pero no que es un accidente (por lo que entiendo) así que si puedes quedarte dentro de la nave esperando SÍ que podrías comer. Así que cuando vuelva a tener esta clase comentaré que lo de la comida es por si te quedas esperando, no por si te toca salir a patita, porque no habría forma de comer.

Joer la dinamica me ha recordado al manga de soace brothers y al de moonlight Mile en el que se dan circunstsncias parecidas y ya no diré más por spoilers, pero vamos wue la mayoría de cosas sobran yo casi me quedaba con el oxigeno el agua la comida para sobrevivir y quizás lss pistolas y el co2 como forma de propulsion, el paracaidas no se me ocurre como usarlo para propulsarme al no haber aire si no creo que me lo quedaba
Hostias me olvidaba de la cuerda, la radio y el instrumental medico

Y como ya has dicho la comida y el agua y el equipo medico en esa situación casi solo te sirve de carga extra

La tierra es plana, vivimos rodeados de un domo o cúpula, el espacio no existe, la luna y el sol están dentro del domo a pocos kilómetros de nosotros.

No sé qué hacéis discutiendo acerca de todo esto si es una mentira.

@Perfect Ardamax He entendido el test a la primera, lo que comentaba era solo sobre los calculos de consumo de O2.

De todas formas, puede que en esas circunstancias el factor limitante sea el CO2, que hay que retirar del aire que se respira (como en la pelicula Apollo 13, que tienen que usar calcetines, carton y cinta americana para acoplar los filtros del módulo de mando en el alunizador). Cuando los filtros de CO2 del traje se saturen da igual que haya O2 porque habrá mucho CO2. EDITO: Acabo de ver que ya lo has puesto, perdon.

@Fontki Muchas gracias. Es lo que tiene escribir por la noche y no haber usado las masas atómicas / moleculares en mas de 10 años.

Perfect Ardamax escribió:@Fontki
Y si nos ponemos aun a hilar más fino...los calculos tampoco estan bien porque el esta presuponiendo que esos 100KG corresponden unicamente al oxigeno y eso no es así porque:
La Nasa desde el accidente del Apolo 1 (en enero del 1967) donde sus tres astronautas murieron quemados vivos en 40 segundos debido a una atmósfera de oxigeno puro y a una chispa que salto de un cable pelado del panel de mandos...prohibió tajantemente el uso de atmósferas de oxigeno puro dentro de sus naves por lo que los tanques no se llenan de oxigeno puro es más desde entonces (fin del programa apolo) la atmósfera de las naves de la NASA (y la soyuz creo que también) a contenido solo un 21% de oxigeno (como el aire en la tierra) por lo que no seria de extrañar que los tanques de oxigeno contuvieran una composición similar de gases a la de la atmósfera (a fin de cuentas la atmósfera de la nave la cual han de mantener estable...es una atmósfera como digo de "Aire" (78% de nitrógeno y 21% de oxigeno)

Así que esos cálculos fallan
El único sitio donde se sigue usando oxigeno puro es en los trajes EMU y esto es debido a que deben usar una presión parcial de 21kPa en lugar de 100kPa (1atm) porque de lo contrario si intentásemos salir al espacio exterior con un traje cuya presión interna fuese de 1 atm (100 kPa), nos resultaría imposible movernos. En el vacío la escafandra se convertiría en un globo rígido totalmente inútil. Por este motivo, todos los trajes espaciales operan a presiones de 21kPa

Así que realmente solo tendríamos un 21% utilizable (porque los tanques no llevan más) a eso sumale que el nivel letal del CO2 es del 14% y que el nivel a partir del cual quedas KO con mareos, visión borrosa y vómitos es del 7% por lo que realmente ni siquiera tienes un 21% de oxigeno utilizable (el CO2 te matara antes)
De hecho al llegar al 7% como alguien vomitase dentro de la escafandra...morir ahogado en tú propio vomino bonito no debe ser...

Saludos

Todos no, los trajes rusos son semirrígidos y tienen el doble de presión. EEUU también lleva décadas intentando desarrollar un traje de este estilo, famoso fue el que se parecía a Buzz Lightyear, pero casi siempre quedan en nada porque desarrollar un traje espacial es carísimo, es como construir una nave espacial en miniatura. Se tendrán que poner a ello porque no les quedan muchos trajes, los pocos que tienen (no se si llegan a la docena) son de la época de la carrera espacial (bueno, la versión actual es de los años 90, pero es un restyling semirrígido del antiguo).

Por cierto, te contradices, dices que no utilizarían oxígeno 100% salvo en una situación... que es justamente la que se da en el problema.

dark_hunter escribió:

Perfect Ardamax escribió:@Fontki
Y si nos ponemos aun a hilar más fino...los calculos tampoco estan bien porque el esta presuponiendo que esos 100KG corresponden unicamente al oxigeno y eso no es así porque:
La Nasa desde el accidente del Apolo 1 (en enero del 1967) donde sus tres astronautas murieron quemados vivos en 40 segundos debido a una atmósfera de oxigeno puro y a una chispa que salto de un cable pelado del panel de mandos...prohibió tajantemente el uso de atmósferas de oxigeno puro dentro de sus naves por lo que los tanques no se llenan de oxigeno puro es más desde entonces (fin del programa apolo) la atmósfera de las naves de la NASA (y la soyuz creo que también) a contenido solo un 21% de oxigeno (como el aire en la tierra) por lo que no seria de extrañar que los tanques de oxigeno contuvieran una composición similar de gases a la de la atmósfera (a fin de cuentas la atmósfera de la nave la cual han de mantener estable...es una atmósfera como digo de "Aire" (78% de nitrógeno y 21% de oxigeno)

Así que esos cálculos fallan
El único sitio donde se sigue usando oxigeno puro es en los trajes EMU y esto es debido a que deben usar una presión parcial de 21kPa en lugar de 100kPa (1atm) porque de lo contrario si intentásemos salir al espacio exterior con un traje cuya presión interna fuese de 1 atm (100 kPa), nos resultaría imposible movernos. En el vacío la escafandra se convertiría en un globo rígido totalmente inútil. Por este motivo, todos los trajes espaciales operan a presiones de 21kPa

Así que realmente solo tendríamos un 21% utilizable (porque los tanques no llevan más) a eso sumale que el nivel letal del CO2 es del 14% y que el nivel a partir del cual quedas KO con mareos, visión borrosa y vómitos es del 7% por lo que realmente ni siquiera tienes un 21% de oxigeno utilizable (el CO2 te matara antes)
De hecho al llegar al 7% como alguien vomitase dentro de la escafandra...morir ahogado en tú propio vomino bonito no debe ser...

Saludos

Todos no, los trajes rusos son semirrígidos y tienen el doble de presión. EEUU también lleva décadas intentando desarrollar un traje de este estilo, famoso fue el que se parecía a Buzz Lightyear, pero casi siempre quedan en nada porque desarrollar un traje espacial es carísimo, es como construir una nave espacial en miniatura. Se tendrán que poner a ello porque no les quedan muchos trajes, los pocos que tienen (no se si llegan a la docena) son de la época de la carrera espacial (bueno, la versión actual es de los años 90, pero es un restyling semirrígido del antiguo).

Por cierto, te contradices, dices que no utilizarían oxígeno 100% salvo en una situación... que es justamente la que se da en el problema.

Yo al menos le hubiera pillado en la primera soltando falacias como la copa de un pino (la mas simple, que necesitas atmósfera para la pistola, eso será quizá en un arma automática o semiautomática, no una pistola que en principio tiene sistema mecánico, y puede que incluso en una automática).

No creo que en ninguna empresa te valoren el mentir o hablar sin tener ni puta idea (y además dar como solución el suicidarse desde el minuto 1 ), yo creo que eso es correr como pollo sin cabeza. Pero a saber, los de RRHH son muy raros.

@dark_hunter
No no me contradigo (lo que pasa es que escribir cosas a las tantas de la madrugada tiene sus problemas )

Vamos a trabajar bajo el supuesto de que deciden salir en lugar de esperar un rescate

Yo entiendo que esos tanques de oxigeno de 50Kg cada uno que dicta el problema son los tanques de oxigeno de reserva de la nave (no del traje espacial) lo cual tendría sentido porque ya me dirás como va a llevar un traje espacial 50Kg de taque de oxigeno encima

Por tanto yo entiendo que al ser de la nave y no del traje entiendo que el contenido de esos tanques no es oxigeno puro si no "Aire" (entendido como tal un 78% de nitrógeno y un 21% de oxigeno) ten en cuenta que la Nasa prohibió el uso atmosférico de oxigeno puro en sus naves después de las misiones Apolo (por lo sucedido con el Apolo 1)...Así pues la atmósfera en las naves y en la ISS es una atmósfera de AIRE y no de Oxigeno puro

Los trajes (tanto el EMU Americano como el traje Olán ruso gracias por la corrección ) usan efectivamente oxigeno puro (Los Olán rusos trabajan a una presión relativamente mal alta que el Americano de unos 392 hPa (0,392atm) (el americano como digo es de 0,21atm). Por eso el Olán ruso es "semi rígido" porque a esa presión si fuera blando ya se haria evidente el efecto globo al salir al Espacio.

Ambos trajes usan unos tanques de oxigeno propios (con un filtro independiente de dióxido de carbono que en el caso del Olán ruso tiene 9h de duración hasta que se satura momento en el cual yo entiendo que no podrá seguir filtrando el CO2 y por lo tanto "se pone en marcha el reloj del dióxido de carbono cuando llegue al 7% GAME OVER"

Así pues para el caso que nos ocupa queda visto que los trajes por si solos no bastan para hacer el recorrido de 300Km por lo que los astronautas tendrían que idear la forma de conectar los tanques de 50Kg de la nave a los trajes. Para lo cual dado que los trajes usan oxigeno puro a distinta presiones tendrían también que idear algún filtro para mantener la presión de los trajes estables (porque los estamos conectando a tanques de oxigeno que están a 1atm de presión

Ademas de que también necesitaríamos alguna forma de purgar el nitrógeno de los tanques porque si no se corre el riesgo de que los astronautas sufran el mal del submarinista al no purgar el nitrógeno.

Vamos que visto así las cosas junto a lo proporcionado por @medran_27 creo que es mucho más acertado esperar un rescate que intentar hacerlo los 300Km a patita.

@medran_27
Muchas gracias por el dato siendo así entonces no hay problema de oxigeno siempre que te quedes en la nave esperando un rescate


@Gurlukovich
¿Puedes por favor enumerar esas "falacias como la copa de un pino" que comentas ?

Que digo yo en el tema de la recarga de la bala de la pistola quizás me equivoco porque no soy experto en armas pero hasta donde se para echar el casquillo y meter una nueva bala en la cámara se usan los propios gases de la cámara del anterior disparo...esos gases requieren de una presión/gravedad para expandirse del modo deseado y cumplir su función de sacar el casquillo y meter la otra bala

No estoy yo muy seguro que en la luna con una distinta gravedad la forma de expansión del gas fuese lo bastante parecida a la de la tierra como para cumplir su función pero vamos que me puedo equivocar que no soy experto en Armas

Y no lo de RRHH (y las personas comunes) no tiene idea de estos....si la prueba es de toma de decisiones entonces quien sea capaz de tomar la decisión más correcta de una forma más tranquila esta claro que ganara punto...en ese sentido hacer un poco de picaresca española con los cálculos (cálculos mentales demostrables en menos de 1 minutos) te hace quedar bien ante el resto de personas que empezó a decidir cosas sin pararse a pensar ni siquiera un minuto.
Pero es que incluso en el susodicho caso de que entre esas personas haya alguien que se de cuenta de que tú deducción es errónea (por lo comentado del peso molecular del oxigeno) siempre podrás excusarte en que al hacerlo rapido (en menos de un minuto) de forma mental te equivocaste.

En resumen
1) Si no se dan cuenta ganas tú
2) Si se dan cuenta igualmente cuenta pues tú también estabas participando en la toma de decisiones

Si por el contrario la prueba de RRHH es de solamente evaluar tus capacidades de trabajo en grupo entonces aquí cambias de táctica y lo que debes hacer es seleccionar aquellas cosas que te permitan alargar tú vida y la de tus compañeros aunque dejas caer los cálculos anteriores para que vean que aun así lo más probable es que la vayamos a palmar pero al mismo tiempo alarguemos nuestra vida lo máximo posible por si ocurriese el milagro de que nuestros compañeros de la otra nave llegasen a tiempo a rescatarnos.

Vamos que no creo que sea mala idea actual así ante una prueba tan absurda como esta ¿no crees? ademas en ningún caso me suicide en el minuto 1 dije que periferia morir de un tiro a morir de Hipoxia...lo cual no implica que no agotara antes todas mis demas opciones o alargara mi vida lo máximo posible

Saludos

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:

Perfect Ardamax escribió:@Fontki
Y si nos ponemos aun a hilar más fino...los calculos tampoco estan bien porque el esta presuponiendo que esos 100KG corresponden unicamente al oxigeno y eso no es así porque:
La Nasa desde el accidente del Apolo 1 (en enero del 1967) donde sus tres astronautas murieron quemados vivos en 40 segundos debido a una atmósfera de oxigeno puro y a una chispa que salto de un cable pelado del panel de mandos...prohibió tajantemente el uso de atmósferas de oxigeno puro dentro de sus naves por lo que los tanques no se llenan de oxigeno puro es más desde entonces (fin del programa apolo) la atmósfera de las naves de la NASA (y la soyuz creo que también) a contenido solo un 21% de oxigeno (como el aire en la tierra) por lo que no seria de extrañar que los tanques de oxigeno contuvieran una composición similar de gases a la de la atmósfera (a fin de cuentas la atmósfera de la nave la cual han de mantener estable...es una atmósfera como digo de "Aire" (78% de nitrógeno y 21% de oxigeno)

Así que esos cálculos fallan
El único sitio donde se sigue usando oxigeno puro es en los trajes EMU y esto es debido a que deben usar una presión parcial de 21kPa en lugar de 100kPa (1atm) porque de lo contrario si intentásemos salir al espacio exterior con un traje cuya presión interna fuese de 1 atm (100 kPa), nos resultaría imposible movernos. En el vacío la escafandra se convertiría en un globo rígido totalmente inútil. Por este motivo, todos los trajes espaciales operan a presiones de 21kPa

Así que realmente solo tendríamos un 21% utilizable (porque los tanques no llevan más) a eso sumale que el nivel letal del CO2 es del 14% y que el nivel a partir del cual quedas KO con mareos, visión borrosa y vómitos es del 7% por lo que realmente ni siquiera tienes un 21% de oxigeno utilizable (el CO2 te matara antes)
De hecho al llegar al 7% como alguien vomitase dentro de la escafandra...morir ahogado en tú propio vomino bonito no debe ser...

Saludos

Todos no, los trajes rusos son semirrígidos y tienen el doble de presión. EEUU también lleva décadas intentando desarrollar un traje de este estilo, famoso fue el que se parecía a Buzz Lightyear, pero casi siempre quedan en nada porque desarrollar un traje espacial es carísimo, es como construir una nave espacial en miniatura. Se tendrán que poner a ello porque no les quedan muchos trajes, los pocos que tienen (no se si llegan a la docena) son de la época de la carrera espacial (bueno, la versión actual es de los años 90, pero es un restyling semirrígido del antiguo).

Por cierto, te contradices, dices que no utilizarían oxígeno 100% salvo en una situación... que es justamente la que se da en el problema.

Yo al menos le hubiera pillado en la primera soltando falacias como la copa de un pino (la mas simple, que necesitas atmósfera para la pistola, eso será quizá en un arma automática o semiautomática, no una pistola que en principio tiene sistema mecánico, y puede que incluso en una automática).

No creo que en ninguna empresa te valoren el mentir o hablar sin tener ni puta idea (y además dar como solución el suicidarse desde el minuto 1 ), yo creo que eso es correr como pollo sin cabeza. Pero a saber, los de RRHH son muy raros.

Si, algo me dice que el circuito de gas que tira de la corredera es independiente de que haya o no atmósfera pero como no lo se no dije nada. Aún así siempre puedes amartillar manualmente, como se hace con la primera bala.

Lo otro lo contesto luego que subo al coche.

A nosotros en su día en el trabajo nos hicieron una dinámica de estas para fomentar el trabajo en equipo y era muy parecido, hicimos grupos de 6 y teníamos que escoger de 15 objetos la prioridad también. Primero nos dejaron un tiempo para que individualmente hiciera cada uno su lista y luego otro tiempo para ponerla en común con el resto y decidir entre todos el orden final.

la situación era diferente, habíamos tenido un accidente de avión en una zona nevada donde el pueblo mas cercano estaba a X kilometros... Tenía un montón de incongruencias que las dejamos ver, pero siempre te salen con alguna gilipollez o excusa para llevar razón xD entre ellas creo que en la solución priorizaban la comida al fuego, en una zona nevada, creo que esta gente no había ido jamás a una montaña nevada, ya puedes tener comida que te mueres del frío por muy bien alimentado que estés..

A mi no me gustan personalmente ese tipo de ejercicios, pero si que es cierto que se ve quién es capaz de llevar voz cantante, quién es el "sumiso".. lo ideal generalmente mas que acertar los resultados, es tener un papel participativo, ni siendo cerrado de mente ni siendo muy callado. Y argumentar bien tu opinión.

@Perfect Ardamax buenas. El aire de la estación espacial es reciclado, se obtiene por electrólisis del agua y es inyectado directamente en la estación otra vez, no se almacena. Sí que hay tanques de nitrógeno precisamente para regular la composición de la atmósfera. Es decir, no hay tanques de oxígeno, ni de aire, sólo de nitrógeno.

Esto en condiciones normales, pero para emergencias, resulta que sí que tienen tanques de oxígeno puro, para poder permanecer durante meses sin ayuda. Existe incluso un suministro de emergencia por si falla el suministro de emergencia, pero eso ya no son tanques.

Así que de caer un tanque, yo diría que sería de oxígeno puro.


Pero no hemos terminado, resulta que si EEUU quiere ir a la luna, va a tener que enviar oxígeno puro sí o sí, y no poco, porque los rusos, al tener un traje de "alta" presión, con que estén media hora purgando el nitrógeno ya es suficiente (y aún así necesitan oxígeno puro). Sin embargo los EEUU tienen que estar purgando durante al menos 5 horas, al utilizar un traje de baja presión.

Por lo que deduzco que de haber un tanque, lo más probable es que sea de oxígeno puro si estas en la ISS, y si estás en la Luna, diría del 100%, pues hasta las misiones Apolo siguieron utilizando oxígeno puro, sólo se mezclaba con nitrógeno en la rampa de despegue, luego se purgaba.

Perfect Ardamax escribió:@dark_hunter
No no me contradigo (lo que pasa es que escribir cosas a las tantas de la madrugada tiene sus problemas )

Vamos a trabajar bajo el supuesto de que deciden salir en lugar de esperar un rescate

Yo entiendo que esos tanques de oxigeno de 50Kg cada uno que dicta el problema son los tanques de oxigeno de reserva de la nave (no del traje espacial) lo cual tendría sentido porque ya me dirás como va a llevar un traje espacial 50Kg de taque de oxigeno encima

Por tanto yo entiendo que al ser de la nave y no del traje entiendo que el contenido de esos tanques no es oxigeno puro si no "Aire" (entendido como tal un 78% de nitrógeno y un 21% de oxigeno) ten en cuenta que la Nasa prohibió el uso atmosférico de oxigeno puro en sus naves después de las misiones Apolo (por lo sucedido con el Apolo 1)...Así pues la atmósfera en las naves y en la ISS es una atmósfera de AIRE y no de Oxigeno puro

Los trajes (tanto el EMU Americano como el traje Olán ruso gracias por la corrección ) usan efectivamente oxigeno puro (Los Olán rusos trabajan a una presión relativamente mal alta que el Americano de unos 392 hPa (0,392atm) (el americano como digo es de 0,21atm). Por eso el Olán ruso es "semi rígido" porque a esa presión si fuera blando ya se haria evidente el efecto globo al salir al Espacio.

Ambos trajes usan unos tanques de oxigeno propios (con un filtro independiente de dióxido de carbono que en el caso del Olán ruso tiene 9h de duración hasta que se satura momento en el cual yo entiendo que no podrá seguir filtrando el CO2 y por lo tanto "se pone en marcha el reloj del dióxido de carbono cuando llegue al 7% GAME OVER"

Así pues para el caso que nos ocupa queda visto que los trajes por si solos no bastan para hacer el recorrido de 300Km por lo que los astronautas tendrían que idear la forma de conectar los tanques de 50Kg de la nave a los trajes. Para lo cual dado que los trajes usan oxigeno puro a distinta presiones tendrían también que idear algún filtro para mantener la presión de los trajes estables (porque los estamos conectando a tanques de oxigeno que están a 1atm de presión

Ademas de que también necesitaríamos alguna forma de purgar el nitrógeno de los tanques porque si no se corre el riesgo de que los astronautas sufran el mal del submarinista al no purgar el nitrógeno.

Vamos que visto así las cosas junto a lo proporcionado por @medran_27 creo que es mucho más acertado esperar un rescate que intentar hacerlo los 300Km a patita.

@medran_27
Muchas gracias por el dato siendo así entonces no hay problema de oxigeno siempre que te quedes en la nave esperando un rescate


@Gurlukovich
¿Puedes por favor enumerar esas "falacias como la copa de un pino" que comentas ?

Que digo yo en el tema de la recarga de la bala de la pistola quizás me equivoco porque no soy experto en armas pero hasta donde se para echar el casquillo y meter una nueva bala en la cámara se usan los propios gases de la cámara del anterior disparo...esos gases requieren de una presión/gravedad para expandirse del modo deseado y cumplir su función de sacar el casquillo y meter la otra bala

No estoy yo muy seguro que en la luna con una distinta gravedad la forma de expansión del gas fuese lo bastante parecida a la de la tierra como para cumplir su función pero vamos que me puedo equivocar que no soy experto en Armas

Y no lo de RRHH (y las personas comunes) no tiene idea de estos....si la prueba es de toma de decisiones entonces quien sea capaz de tomar la decisión más correcta de una forma más tranquila esta claro que ganara punto...en ese sentido hacer un poco de picaresca española con los cálculos (cálculos mentales demostrables en menos de 1 minutos) te hace quedar bien ante el resto de personas que empezó a decidir cosas sin pararse a pensar ni siquiera un minuto.
Pero es que incluso en el susodicho caso de que entre esas personas haya alguien que se de cuenta de que tú deducción es errónea (por lo comentado del peso molecular del oxigeno) siempre podrás excusarte en que al hacerlo rapido (en menos de un minuto) de forma mental te equivocaste.

En resumen
1) Si no se dan cuenta ganas tú
2) Si se dan cuenta igualmente cuenta pues tú también estabas participando en la toma de decisiones

Si por el contrario la prueba de RRHH es de solamente evaluar tus capacidades de trabajo en grupo entonces aquí cambias de táctica y lo que debes hacer es seleccionar aquellas cosas que te permitan alargar tú vida y la de tus compañeros aunque dejas caer los cálculos anteriores para que vean que aun así lo más probable es que la vayamos a palmar pero al mismo tiempo alarguemos nuestra vida lo máximo posible por si ocurriese el milagro de que nuestros compañeros de la otra nave llegasen a tiempo a rescatarnos.

Vamos que no creo que sea mala idea actual así ante una prueba tan absurda como esta ¿no crees? ademas en ningún caso me suicide en el minuto 1 dije que periferia morir de un tiro a morir de Hipoxia...lo cual no implica que no agotara antes todas mis demas opciones o alargara mi vida lo máximo posible

Saludos

Venga, hombre, si has dicho literalmente "Escribiría mi testamento y una carta de despedida y luego me pegaría un tiro en la cabeza una muerte rápida y sin dolor (morir de hipoxia no es agradable ni divertido y es una situación agónica y nada agradable)". Lo único positivo es que los compañeros no tendrían que preocuparse de tus planes poco reflexionados, porque eres capaz de matarnos a todos con tal de tener razón

En realidad ni siquiera has respondido la pregunta de que objetos son los más prioritarios, que es nuestro problema. Yo personalmente empezaría por los que se pueden descartar, la brújula no sirve para nada, y lo que es imprescindible 100%, el oxigeno. El agua y la comida son lo segundo y tercero más importante siempre que haya una manera de introducirlo en el traje, doy por hecho que el agua si, si no pues mal vamos, y si puede introducirse agua, solamente, pues mejor la leche en polvo mezclada con agua que la comida deshidratada. El plano del firmamento es casi imprescindible, aunque no es el mismo que desde la tierra (no está tan inclinada, para empezar, con lo que la estrella polar no marcaría el norte). Las cuerdas parecen útiles per se, si hubiera algún desnivel a cubrir o algo que arrastrar y cargar. La tela del paracaídas parece algo más útil que otros, ni que sea para refugiarte de el sol si hiciera demasiado calor o usarla como saco, parece más razonable que una bombona de CO2 y las cerillas siempre tienen usos potenciales, pero nada concreto que te garantice su uso. Esto ya nos permite ordenar la mayoría de objetos.

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:Todos no, los trajes rusos son semirrígidos y tienen el doble de presión. EEUU también lleva décadas intentando desarrollar un traje de este estilo, famoso fue el que se parecía a Buzz Lightyear, pero casi siempre quedan en nada porque desarrollar un traje espacial es carísimo, es como construir una nave espacial en miniatura. Se tendrán que poner a ello porque no les quedan muchos trajes, los pocos que tienen (no se si llegan a la docena) son de la época de la carrera espacial (bueno, la versión actual es de los años 90, pero es un restyling semirrígido del antiguo).

Por cierto, te contradices, dices que no utilizarían oxígeno 100% salvo en una situación... que es justamente la que se da en el problema.

Yo al menos le hubiera pillado en la primera soltando falacias como la copa de un pino (la mas simple, que necesitas atmósfera para la pistola, eso será quizá en un arma automática o semiautomática, no una pistola que en principio tiene sistema mecánico, y puede que incluso en una automática).

No creo que en ninguna empresa te valoren el mentir o hablar sin tener ni puta idea (y además dar como solución el suicidarse desde el minuto 1 ), yo creo que eso es correr como pollo sin cabeza. Pero a saber, los de RRHH son muy raros.

Si, algo me dice que el circuito de gas que tira de la corredera es independiente de que haya o no atmósfera pero como no lo se no dije nada. Aún así siempre puedes amartillar manualmente, como se hace con la primera bala.

Lo otro lo contesto luego que subo al coche.

Tiene que funcionar sin atmósfera porque lo importante son los gases que expulsa la pólvora, si no funciona será porque en el vacío la corredera retroceda más rápido de lo esperado y se encasquille o rompa, pero vamos, eso estar dentro del montón de cosas que pueden fallar o no en cualquier producto de consumo en esas condiciones.

En todo caso, la pistola es lo que menos me preocuparía de todo lo útil, porque sólo le veo un uso, el de game over o tener que sacrificar a alguno de la misión, ni piruetas ni pollas.

Recuerdo un ex-colega (un gilipollas, siendo claros) que es "experto" en recursos humanos (y ojo, conozco directores de RRHH muy buenos, solo que este fulano es imbecil rematao ...) y los videos que he visto suyos, las gilipolleces que pretende inculcar a las empresas es de juzgado de guardia. Es decir, este tipo de test ... son pájaras de un fumao de media noche, que se le ocurre en plan, despues de ver una pelicula de serie B china ... y dice, y si hago un test de grupo y veo que chorradas dice la gente?

De verdad, desde que conozco a este tipo, odio este tipo de mierdas, porque encima te hacen pensar que tienen sentido, cuando en lo ULTIMO que te vas a poner a pensar es en eso en un hipotetico accidente en el espacio ..... cuando se ha demostrado que la gente en un avion en el 98% de los casos, en momentos de panico ni sabe quitarse el cinturon de seguridad, dado que intentan quitarselo como si fuera el del coche .....

Este ejercicio es una traslación poco inspirada de otro muy similar que desarrolla circunstancias parecidas pero en un bote aislado en alta mar a muchas millas de tierra, que no pongo porque me da pereza teclear tanto texto. Lo conservo de un curso técnico que realice como parte de la formación en una gran empresa ya desaparecida en la cual trabajaba hará cosa de veinte años por lo menos y que incluía una pequeña parte de Dinámicas de Grupo, así que como ves la cosa no es nueva.

Como te han comentado lo importante no son los conocimientos sino que lo que se evalúa es la capacidad de raciocinio y la capacidad de trabajo en grupo para llevar a consensos y soluciones. Otra variante muy habitual que me encontré en otro curso técnico más recientemente es un "problema moral", en el cual no hay una respuesta mejor que otra ya que todas tienen tantos aspectos positivos como negativos. Un dilema imposible, vaya, pero que se supone que sirve precisamente para eso, para determinar la personalidad, la capacidad de liderazgo y la tan manida asertividad.

Nunca me he visto en la necesidad de hacer una prueba de este tipo, pero si he hablado con gente que los realiza y me consta que no valoran tanto el conocimiento como la personalidad. Que sirvan o no para eso, lo ignoro.

Es pura pseudociencia, las empresas tienen unos procesos de selección tan saturados que les da igual quedarse al más apto, solo quieren acabar rápido, por eso se hace en grupo.

Otro clásico es que pidan una carta manuscrita para analizar la personalidad mediante la escritura.

Es el típico test que ponen en las dinámicas de grupo.
Teóricamente, sirve para demostrar que se trabaja mejor en grupo que a nivel individual.
Nosotros éramos un grupo de 15 personas y cada uno respondió primero de forma individual y luego en grupos de 5 personas.
Fui el único que obtuvo exactamente el mismo resultado (solo y en grupo), fastidiándole el discurso al monitor.
Lo más cachondo es que se lo advertí antes de realizar la prueba y no me creyó

Neo Cortex escribió:Es el típico test que ponen en las dinámicas de grupo.
Teóricamente, sirve para demostrar que se trabaja mejor en grupo que a nivel individual.
Nosotros éramos un grupo de 15 personas y cada uno respondió primero de forma individual y luego en grupos de 5 personas.
Fui el único que obtuvo exactamente el mismo resultado (solo y en grupo), fastidiándole el discurso al monitor.
Lo más cachondo es que se lo advertí antes de realizar la prueba y no me creyó

"Una jirafa es un caballo diseñado por un comité"

Lo que ocurre es que hay mucho psicólogo con ideas de Jaimito.
Por ejemplo, en una entrevista de trabajo de una conocida tienda de móviles, a los candidatos nos pidieron que escribiésemos todas las utilidades que podíamos encontrarle a un clip (sí, el alambrito de sujetar papeles).

Éstos jueguecitos y algunos PRL me da la sensación de que tratan a la gente como si fueran gilipollas de remate.

joseee24 escribió:Éstos jueguecitos y algunos PRL me da la sensación de que tratan a la gente como si fueran gilipollas de remate.

Es que las cosas se ven distintas dependiendo de la parte de la mesa en la que estemos.
Seguro que el seleccionador de personal o el técnico correspondiente está súper-mega-extra orgulloso de su ingenio.