El tripartito catalán rubrica su pacto con la amenaza del referéndum si se bloquea el

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... ESTATUTO


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Después de que los órganos directivos de los tres partidos que van a gobernar en Cataluña dieran su visto bueno al pacto, PSC, ERC e Iniciativa sellan el acuerdo como paso previo a la investidura. Mientras que el Gobierno admite que rectificará si se demuestra que no hay propuestas que rozan la inconstitucionalidad, el tándem Maragall-Caraod mantiene su amenaza de convocar un referéndum si no sale adelante su reforma del Estatuto.

Los líderes del PSC, ERC e ICV firman en Barcelona el pacto de gobierno que llevará al socialista Pasqual Maragall a ser investido el martes presidente de la Generalitat. Su número dos, y en un cargo de conseller en cap con muchos más poderes que hasta ahora, será el republicano Josep Lluis Carod Rovira. En virud del acuerdo, el tercer socio de gobierno, Joan Saura, tampoco se va a quedar de mero espectador sino que dirigirá una consejería "de elevado peso político".

La rúbrica del pacto llega un día después de que los consejos nacionales de PSC, ERC e ICV-EUiA refrendaran el documento programático por un gobierno "catalanista y de progreso" acordado por estas formaciones, que supondrá el pase de CiU a la oposición tras 23 años de gobierno. Un pacto por el que el nuevo gobierno catalán pretende asumir competencias exclusivas del Estado, algo que el Gobierno ya ha denunciado. Con uno de los socios de gobierno que comparte las tesis independentistas de Ibarretxe, el acuerdo contempla una radical reforma del Estatuto catalán. También la amenaza de convocar un referéndum si los cambios estatutarios son frenados en el Congreso.

El Gobierno considera que el acuerdo está condicionando la política del PSOE y ya ha pedido a Zapatero que aclare si respalda una eventual consulta popular en Cataluña. Desde Bruselas, Aznar insistía en la crítica de Zapalana e insistía en que "hay acuerdos que son claramente anticonstitucionales". El líder socialista eludió responder al requerimiento del Ejecutivo y señaló que "el PP va a llegar tarde para ofrecer una forma de gobernar basada en integrar, vertebrar y convivir, en vez de deslegitimar, atacar y zaherir". Poco después de estas declaraciones, en la manifestación de Basta Ya pidió al lehendakari que rectificara unos planes en los que se inspira el principal socio de Maragall.

Tras la firma del pacto, el próximo paso en la formación del gobierno será el debate de investidura del presidente de la Generalitat, que tendrá lugar el lunes y el martes en el Parlamento catalán y que permitirá a Pasqual Maragall suceder a Jordi Pujol al frente del ejecutivo catalán.


AGENCIA EFE
No entiendo porqué la gente tiene miedo al referéndum o a la consulta popular. Si es el pueblo quien decide no hay nada que temer.

Por otro lado el PP nos trata de subnormales diciendo que todo lo nacionalista es anticonstitucional. Todos los que hemos leído la constitución (yo tengo una) sabemos que una propuesta de referéndum es perfectamente constitucional, así como una reforma de la constitución.

Yo no soy independentista catalán (soy andaluz residente en Catalunya), y por supuesto si algún día se hacen votaciones por la independéncia de Catalunya, yo votaré NO A LA INDEPENDENCIA. Pero hablando con plena imparcialidad y con conocimiento de causa admito que Catalunya es un país, y que un catalán nunca se sentirá español, porque no lo es. Sólo hay que leer un poquito de historia y comprender el sentimiento de los catalanes para ser consciente de esto.

Un saludo!
[agggtt] ¡Qué miedo! Vuelve la conspiración judeo-masónica-rojo-separatista. [mad]
Escrito originalmente por Kuasar
hablando con plena imparcialidad y con conocimiento de causa admito que Catalunya es un país, y que un catalán nunca se sentirá español, porque no lo es.


Yo no lo veo así. Ser español y catalán es algo perfectamente compatible, pero si eso no es así es por culpa del gobierno central que no ha hecho nada por integrar a los nacionalismos dentro del sentimiento español, como, por ejemplo, se ha hecho en Francia.
En el país galo hay muchos territorios que se sienten diferentes, como la Bretaña. Sin embargo, con diferentes iniciativas, una gran mayoría se siente francés. En España, entre el absolutismo, la dictadura y el gobierno actual (especialmente, que hay más factores) han creado esta situación.

¿Cómo va a sentirse un catalán español si hay un gobierno que les ignora, niega su existencia y/o hace todo lo posible para alejarles de la legalidad?

Por eso digo que es compatible, solo que las cosas en este país se han hecho mal.
Estoy contigo Nemesis , ser y sentirse catalan-español es perfectamente compatible uno de esas personas soy yo y como yo muchos.

Saludos.
Exacto, la culpa es del gobierno central.

En la época de la Republica no habia ningun problema a la hora de que todo el mundo aceptase la idea de ser español, pero a su manera, conservando su cultura y su lengua.

Con la llegada de la dictadura solo podia haber una idea, la del nacionalismo español y ya esta.

Ahora con el PP, se tiende a llebar ese tipo de politica de solo lo español y ya esta, criminalizando todo lo demas.

Ahora los nacionalistas crean el sentimiento antiespañol que antes no hubo aprovechandose de lo mal que se paso en la dictadura de Franco, y creando junto a la cabezoneria del PP un clima de crispacion politica.

¿Resultado?: Que les den por el culo a todos.
Escrito originalmente por NemesisMSX


Yo no lo veo así. Ser español y catalán es algo perfectamente compatible, pero si eso no es así es por culpa del gobierno central que no ha hecho nada por integrar a los nacionalismos dentro del sentimiento español, como, por ejemplo, se ha hecho en Francia.
En el país galo hay muchos territorios que se sienten diferentes, como la Bretaña. Sin embargo, con diferentes iniciativas, una gran mayoría se siente francés. En España, entre el absolutismo, la dictadura y el gobierno actual (especialmente, que hay más factores) han creado esta situación.

¿Cómo va a sentirse un catalán español si hay un gobierno que les ignora, niega su existencia y/o hace todo lo posible para alejarles de la legalidad?

Por eso digo que es compatible, solo que las cosas en este país se han hecho mal.

Claro, claro. Me parece que o no sabes como se lo han hecho en Francia para "integrar" a los nacionalismos o que lo sabes demasiado bien.



Diskover, siempre me han encantado la alegría con que sueltas tus conclusiones.
Yo flipo con la dirección del PSOE. Esque no tiene ningún tipo de directrices internas o tan solo unas ideas políticas básicas para saber si va a favor o en contra de ciertas cosas (como el hecho de renovar un estatuto o convocar un referéndum)?
Si por un lado el PP, que hace todo rematadamente mal (y hasta de mala fe), me produce sarna, el PSOE me da bastante pena, no ha sabido heredar el espíritu socialista de antaño.
Escrito originalmente por Kuasar
Pero hablando con plena imparcialidad y con conocimiento de causa admito que Catalunya es un país, y que un catalán nunca se sentirá español, porque no lo es.


No opino al respecto porque es mi opinión la que daria y dudo que nadie se diera por aludido.
Escrito originalmente por Gerim

[b]Diskover, siempre me han encantado la alegría con que sueltas tus conclusiones. [/B]


Gracias
Pues a mi simplemente me parece que el PSOE con tal de " resolver" la idea de partido descontrolado y sin poder que esta dando al país ha pacatado en contra de sus ideales y regalando poder, para gobernar en Cataluña, como quería hacer en Madrid, y me parece también, que están callendo muy bajo, y no van por buen camino, y en las próximas generales quedará reflejado
Escrito originalmente por Diskover
¿Resultado?: Que les den por el culo a todos.


diskover for president [tadoramo] XD
Escrito originalmente por NemesisMSX

En el país galo hay muchos territorios que se sienten diferentes, como la Bretaña. Sin embargo, con diferentes iniciativas, una gran mayoría se siente francés. En España, entre el absolutismo, la dictadura y el gobierno actual (especialmente, que hay más factores) han creado esta situación.


Ejem, ejem, creo que tu análisis no va demasiado desencaminado, pero el ejemplo que has puesto de respeto a las minorías en el estado francés ha sido bastante desafortunado. Francia es de los estados europeos más centralizados de europa, y su respeto a los territorios "diferentes" como dices, deja muchísimo que desear. El País Vasco-francés, por ejemplo, ni siquiera tiene un departamento propio, sino que forma parte del de los pirineos occidentales, que abarca mucho más territorio, y su política de exterminio del euskera lleva años produciéndose. Ignoro el caso de otros lugares, pero corsos y bretones tampoco están nada contentos.
Hay nacionalismos malos, y otros buenos, verdad?

En fin [noop]
Un nacionalismo malo es el q es impuesto a los demas.

Los franceses siempre han oprimido todo nacionalismo no frances.
Mejor dicho, un nacionalismo bueno es el propio, y el malo el "ajeno" [qmparto] Un poquito de coherencia.
Escrito originalmente por MoRdOrEye
Mejor dicho, un nacionalismo bueno es el propio, y el malo el "ajeno" [qmparto] Un poquito de coherencia.


El nacionalismo ajeno no es malo si no se me intenta imponer.
Y q pasa, q el propio acaso no se impone?
Cuánta gente, que no es precisamente una minoría, no le interesa el tuyo? ;P

Nacionalismos no! Ninguno! Q el futuro está en la unión, no el andar dividiendo/confrontando.
Bueno, puede que el nacionalismo francés no sea tan bueno como se pinta (no conozco perfectamente la situación en ese país), pero había leído críticas al sistema español poniendo como ejemplo el magnífico elemento integrador del país vecino. He pecado de ingénuo.

Pero lo que es cierto es que apenas se oye a los nacionalismos franceses. Muchísimo menos que a los españoles. Y eso solo puede ser por la integración... o porque les han acallado tanto que ni ellos mismos conocen su existencia. Si es lo segundo... [noop]
Escrito originalmente por Kuasar
Pero hablando con plena imparcialidad y con conocimiento de causa admito que Catalunya es un país, y que un catalán nunca se sentirá español, porque no lo es.


Yo siempre me he hecho la misma pregunta y parece que nadie se la hace al hablar de nacionalismos (tanto central como País Vasco o Catalunya).

Y mi pregunta es: ¿si he nacido en España, debo sentirme español? ¿si he nacido en Catalunya, debo sentrime catalán? Yo no he decidido dónde nacer, por lo tanto no deberían imponerme en ningún modo de dónde debo sentirme ni qué debo ser.

Estás preguntas son totalmente extrapolables (como ejemplo) a:

¿Debo querer a mi familia? o es ¿impuesta?. Que se haya establecido el rol de familia, ¿tengo que aceptarlo?

En cualquier caso, la respuesta a todas esas preguntas es NO , lo que implica que nadie ha de decirme que soy español aunque viva en Catalunya.

Lógica e irremediablemente me siento catalán y no español, probablemente porque he hecho aquí mi vida, mis amistades y mis raíces. Si hubiese nacido en Madrid, seguramente me sentiría 'superespañol'.

En definitiva y concluyendo...... los nacionalismos forman parte del azar, sólo dependen de donde vivas, hayas vivido o hayas nacido [toctoc] [toctoc]
Difícilmente me sentiré espanyol con la mierda de gobierno que tenemos y al que el resto de espanya ha dado la mayoría absoluta.



P.D. Brutal PARIKU, plas plas plas!!!!
Escrito originalmente por NemesisMSX
Bueno, puede que el nacionalismo francés no sea tan bueno como se pinta (no conozco perfectamente la situación en ese país), pero había leído críticas al sistema español poniendo como ejemplo el magnífico elemento integrador del país vecino. He pecado de ingénuo.

Pero lo que es cierto es que apenas se oye a los nacionalismos franceses. Muchísimo menos que a los españoles. Y eso solo puede ser por la integración... o porque les han acallado tanto que ni ellos mismos conocen su existencia. Si es lo segundo... [noop]

Un ejemplo, lemas pintados en las paredes de las escuelas francesas con los lemas: "Soyez propres, parlez français" (Sed limpios, hablad en francés) y "Interdiction de parler catalan et de cracher par terre" (Prohibido hablar catalán y [prohibido] escupir en el suelo). Este último aplicado también a otras lenguas aparte del catalán.
Escrito originalmente por NemesisMSX


Yo no lo veo así. Ser español y catalán es algo perfectamente compatible, pero si eso no es así es por culpa del gobierno central que no ha hecho nada por integrar a los nacionalismos dentro del sentimiento español, .



ummmm y que hacen los nacionalistas por integrarse en españa? ein? ein?


lo de echar siempre la culpa al gobierno central...como que cansa, si lo hacen tan mal por qué tienen mayoría absoluta? ein? ein?


que el gobierno lo haga mal según algunos no significa que lo haga mal para todos.(mayoria absoluta).
Escrito originalmente por neverwinter
Difícilmente me sentiré espanyol con la mierda de gobierno que tenemos y al que el resto de espanya ha dado la mayoría absoluta.

¿Y te vas a sentir español cuando cambie el gobierno?
No, pero al menos lo llevaré mejor y no sentiré tanta vergüenza.
[poraki]
Escrito originalmente por neverwinter
Difícilmente me sentiré espanyol con la mierda de gobierno que tenemos y al que el resto de espanya ha dado la mayoría absoluta.
Pero según tu teoría hasta hace poco de un mes tampoco te deberías sentir Catalán, porque la generalitat era practicamente un sinónimo del actual gobierno español...
Se nota que eres de Barna... en el momento que vieras lo asco que dan el resto de provincias de Cataluña quizás pensaras de diferente forma, ya que Barna goza de casi todos los beneficios del resto de provincias

Saludos [bye]
Escrito originalmente por PARIKU


Yo siempre me he hecho la misma pregunta y parece que nadie se la hace al hablar de nacionalismos (tanto central como País Vasco o Catalunya).

Y mi pregunta es: ¿si he nacido en España, debo sentirme español? ¿si he nacido en Catalunya, debo sentrime catalán? Yo no he decidido dónde nacer, por lo tanto no deberían imponerme en ningún modo de dónde debo sentirme ni qué debo ser.

Estás preguntas son totalmente extrapolables (como ejemplo) a:

¿Debo querer a mi familia? o es ¿impuesta?. Que se haya establecido el rol de familia, ¿tengo que aceptarlo?

En cualquier caso, la respuesta a todas esas preguntas es [B]NO , lo que implica que nadie ha de decirme que soy español aunque viva en Catalunya.

Lógica e irremediablemente me siento catalán y no español, probablemente porque he hecho aquí mi vida, mis amistades y mis raíces. Si hubiese nacido en Madrid, seguramente me sentiría 'superespañol'.

En definitiva y concluyendo...... los nacionalismos forman parte del azar, sólo dependen de donde vivas, hayas vivido o hayas nacido [toctoc] [toctoc] [/B]


Ibas por buen camino, pero vuelves a caer en la misma trampa de si catalan o español, cuando dices que si naces en Cataluña te sientes catalan y si naces en madrid te sientes español.

No, si naces en Madrid te sientes madrileño. Todo lo demas es impuesto.

Yo naci en santander, y me puedo sentir santanderino, pero no me voy a sentir cantabro y mucho menos español. Todo eso es inventado y para mi no representa nada.

Si me siento algo, me siento humano, vivo en la Tierra y ya esta. Todo lo demas es parte del poder y de los poderosos.
Pariku, has empezado bien pero has acabado "raro".

Por mi parte k cada uno se sienta (o se siente) como quiera, pero la pataleta que les ha dao con el rollo del estatut (a unos y a otros) es como para morirse de pena. [decaio] [decaio] [decaio]
[buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa]

Que si yo convoco un referéndum, que si yo te meto en la cárcel, que si yo soy más español, pues yo más catalán, pues a ver cuál de todos es más gilipollas digo yo. :-O :-O :-O Que esto ya parece un concurso de a ver quien la dice más gorda. (ojito que me refiero a los políticos, que nadie se dé por aludido que no la quiero liar).

Pues mira con todo eso de sentirse, yo como que me siento en una silla o en el sofá que se está mejor
ZzzZZ ZzzZZ

Y a todo esto, que alguien me explique cómo han llegado los franceses a esta polémica (ya son los que nos faltaban). :-? :-?
Escrito originalmente por dormilona
Pariku, has empezado bien pero has acabado "raro".


[comor?] ....... [Ooooo]
Ya lo decía Fernando el Católico, alias "el Catalán".

"España* es una nación muy apta, pero es tan desordenada..."

*España se entendía desde hacía siglos como la unión de todos los pueblos hispánicos

El tema es que los franceses han heredado el sistema de los francos de resolver los problemas, por la fuerza de autoridad. Lo cual es un sistema muy válido y efectivo con ciertas rémoras con las que no sirven los razonamientos. Aunque es más tosco para otros temas, pero no es el caso. La efectividad del sistema para organizar un pais de forma ordenada está a la vista.


En España usamos el sistema romano, todo por leyes, debates, discusiones, derechos, etc, lo que nos ha traido serios problemas con gente a la que todo eso le da igual.
Bastaría recordar nuestra experiencia federal, se dio cuerda suelta a los federalistas, que eran pocos y torpes, pero gritaban mucho. Algo como ahora, que unos cientos de miles de "sentimentales" nacionalistas tienen todo la atención sobre una población de 42 millones. Se organiza España en varios territorios federales unidos por "pactos de honor", todo precioso en el papel. Os podeis imaginar como acabaron los "pactos", no es que se independizaran, es que se declararon la guerra entre ellos. El bombardeo de Cartagena sobre Alicante es el mayor logro del separatismo español.
Ni catalanes, ni gallegos, ni estado federal, ni nada, lo que a nosotros nos va son los várdulos, los autrigones y los vectones. Cada uno de su casa y a darnos de leches, que es lo que mola.

Llevar el debate al campo de los sentimientos (ya que históricamente tienen las de perder) es distraer la perdiz a campos intangibles donde no se puede razonar. Si tu me dices que te sientes de tu pueblo, y que además tu pueblo es sólo tuyo, que va de aquí allí, y todo porque sí, pues yo digo que la unidad de España es algo axiomático. Y fin del debate de los sentimientos. Total, al fin y al cabo si hubieran nacido en China serían unos chinos de tomo y lomo. Los sentimientos van y vienen y cambian y son relativos, hay que tenerlos en su coto particular, no como elemento político.
Escrito originalmente por MoRdOrEye
Y q pasa, q el propio acaso no se impone?
Cuánta gente, que no es precisamente una minoría, no le interesa el tuyo? ;P

Nacionalismos no! Ninguno! Q el futuro está en la unión, no el andar dividiendo/confrontando.


Q a otros no les interese mi nacionalismo me la suda pero q lo respeten, yo no impongo el mio a nadie pero si yo quiero hablar mi idioma q me respeten.

EL futuro esta en la union? si pero respetando todas las identidades, no puedes pretender q todo el mundo hable un idioma y tenga una misma cultura.
Uniendo a saco si q crearas confrontacion.

Muy bonito decir yo no soy nacionalista, pero a la practica eso es mentira. En españa se hablan diversos idiomas y eso es una realidad, si pretendes q los no castellano desaparezcan eres un nacionalista cabron.
Si aceptas q haya varios idiomas aceptas q hay varias nacionalidades a respetar.
El tema es que los franceses han heredado el sistema de los francos de resolver los problemas, por la fuerza de autoridad.


Gracias por la aclaración de lo de los franceses. Eres un hacha Taras Bulba. De todos modos a mí lo de franco me da yuyu.

Llevar el debate al campo de los sentimientos (ya que históricamente tienen las de perder) es distraer la perdiz a campos intangibles donde no se puede razonar.


Ahí le has dao.
El debate iría por otros derroteros, es decir campo de lo económico, pero eso no genera votos porque parece que en este país (o conjunto de paises, o federación o lo que sea), nadie quiere reconocer que lo que le interesa en el fondo es la puta pela (perdón, euro) y no la tontería de la unidad o no unidad. Así que los políticos (casi sin excepción) se dedican a tocar la fibra de lo sensiblero y yo no sé si se dan cuenta del susto que empieza a dar todo esto.

Ibas por buen camino, pero vuelves a caer en la misma trampa de si catalan o español, cuando dices que si naces en Cataluña te sientes catalan y si naces en madrid te sientes español.


Pariku a esto me refería yo con lo de raro.
Hala, q de tonterías seguidas. Nacionalista cabrón, sí, no veas. Con familia de padre de País Vasco, y de madre de Canarias xD

¿En qué momento he dicho que no respete Cataluña y el catalán??? Anda que no he estado veces, y tengo cantidad de amigos allí. Mira que lo dije bien clarito, q ni nacionalismo catalán, ni vasco, ni español, ni ninguno. Claro que hay que respetar a los pueblos, pero no enfrentarlos, como hacen los nacionalismos. Claro que unos nacionalismos se llevan bien con otros, pero curiosamente, contra los que tienen una causa común (los q están contra el pueblo opresor).

El nacionalismo se cura conociendo gente de todo el mundo, viajando.
Escrito originalmente por MoRdOrEye
El nacionalismo se cura conociendo gente de todo el mundo, viajando. [/B]


Si no es mucho pedir me gustaria que me argumetaras semejante afirmacion... bastante extendida por cierto.

Te lo pregunto como separatista vasco trotamundos que ha viajado por media europa desde los 10 años y no se ha curado.
Pues viajando por toda Europa como tu dices te tenias que haber labrado un sentimiento humano multicultural, y no encasillarte en los cuatros patrones cortados por la misma raya.

Lo dicho, el sentimiento nacionalista es una invencion del poder.
Escrito originalmente por Diskover
Pues viajando por toda Europa como tu dices te tenias que haber labrado un sentimiento humano multicultural, y no encasillarte en los cuatros patrones cortados por la misma raya.

Lo dicho, el sentimiento nacionalista es una invencion del poder.



Yo creo que viajando mucho entenderias el nacionalismo, i lo de que es una invención del poder....vaya tela... osea que mi cultura i historia es una invención [barret] pos gracias por abrirme los ojos.......
Saludos
Escrito originalmente por Diskover
Pues viajando por toda Europa como tu dices te tenias que haber labrado un sentimiento humano multicultural, y no encasillarte en los cuatros patrones cortados por la misma raya.

Lo dicho, el sentimiento nacionalista es una invencion del poder.


Y ese sentimiento multicultural, en que se contrapone a la idea politica de la independecia de mi pais?

Tenemos claros los conceptos del internacionalismo?

Sinceraramente no veo relacion entre mis aspiraciones politicas y el respeto al resto de culturas y naciones (que no paises siempre).
Escrito originalmente por Sospe

Sinceraramente no veo relacion entre mis aspiraciones politicas y el respeto al resto de culturas y naciones (que no paises siempre).


¿No has pensado que querer desgregarte de otras culturas, es faltarles un poquillo al respeto?

¿De dónde viene el sentimiento nacionalista?

¿El nacionalismo propio no se impone? ¿Cuántos de tu "pueblo" no quieren ese nacionalismo?

¿Que no tiene nada que ver con el poder? XDDDDD

En serio véis que alguien os oprime? Pensáis que el resto de las comunidades están todo el día pensando en las que quieren independizarse?? Por aquí la vida es normal, sólo se piensa en política cuando suben los impuestos. Nadie está pensando en Cataluña ni País Vasco mas que cuando sale algún titular del político de turno. Ahora, que si partidos empezasen a sembrar manía hacia el resto, empezaría a nacer nacionalismo. Por suerte, no ocurre (aún, que ya he visto x ahí hasta nacionalismo murciano xDDD).

En fin. Dejo de leer este hilo, que me estreso.
Escrito originalmente por MoRdOrEye


¿No has pensado que querer desgregarte de otras culturas, es faltarles un poquillo al respeto?


No.. no lo creo.

Negar un pueblo, menospreciar su cultura y su lengua si me parecen faltar al respeto y eso hacen los nacionalismos estatales.
Escrito originalmente por MoRdOrEye
¿No has pensado que querer desgregarte de otras culturas, es faltarles un poquillo al respeto?

Aparte de no ser una falta de respeto es una manera de conseguir respeto para la cultura propia.
Supongo que así lo veis desde la burbuja :(
[QUOTE]Escrito originalmente por Sospe




Negar un pueblo, menospreciar su cultura y su lengua si me parecen faltar al respeto y eso hacen los nacionalismos estatales. [/QUOTE

por ejemplo? :?
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Escrito originalmente por Diskover
Pues viajando por toda Europa como tu dices te tenias que haber labrado un sentimiento humano multicultural, y no encasillarte en los cuatros patrones cortados por la misma raya.

Lo dicho, el sentimiento nacionalista es una invencion del poder.




Gran chorrada. Creo que está claro quien es el que necesita viajar y multiculturizarse.

El nacionalismo no es encasillarse, no es un acto de egoismo, no es una moda pasajera, no es un motivo económico, no es ni mucho menos una invención de poder, no es creerse alguien mejor, ni despreciar a los demás. Creo que para entender lo que es el nacionalismo deberias repasar un poco la historia o como ya te he dicho darte algun viaje y conocer a gente.
Escrito originalmente por PuMa




Gran chorrada. Creo que está claro quien es el que necesita viajar y multiculturizarse.

El nacionalismo no es encasillarse, no es un acto de egoismo, no es una moda pasajera, no es un motivo económico, no es ni mucho menos una invención de poder, no es creerse alguien mejor, ni despreciar a los demás. Creo que para entender lo que es el nacionalismo deberias repasar un poco la historia o como ya te he dicho darte algun viaje y conocer a gente.


Pues tú deberías hacer el viaje con él porque lo único que has dicho es lo que no es el nacionalismo ,pero no le has dicho lo que es.
[poraki]
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Hombre,. pues creo que de viajes bastantes y multiculturas también , recuerda que tengo 2 idiomas catalán y español , 2 historias España y Catalunya. Y a parte soy nacionalista como la mayoria de los catalanes y no creo que sepas tu lo que es el nacionalismo mejor que yo puesto que verlo por A3 cambia bastante a lo que es en realidad.
Escrito originalmente por PuMa
Hombre,. pues creo que de viajes bastantes y multiculturas también , recuerda que tengo 2 idiomas catalán y español , 2 historias España y Catalunya. Y a parte soy nacionalista como la mayoria de los catalanes y no creo que sepas tu lo que es el nacionalismo mejor que yo puesto que verlo por A3 cambia bastante a lo que es en realidad.


[tomaaa] [tomaaa] [tomaaa] A3???

por cierto sigues sin explicarlo [qmparto] [qmparto]
Un idioma, una cultura... eso es lo visible d un nacionalismo y aun q os de miedo no son cosas malas.

Viajar te sirve para ver q en otros paises sí se respeta el plurinacionalismo no como aki q ser nacionalista es malo, cuando los q dicen eso en el fondo son mucho mas nacionalistas q nadie.
[QUOTE]Escrito originalmente por elperrodelcura
Un idioma, una cultura... eso es lo visible d un nacionalismo y aun q os de miedo no son cosas malas.

Viajar te sirve para ver q en otros paises sí se respeta el plurinacionalismo no como aki q ser nacionalista es malo, cuando los q dicen eso en el fondo son mucho mas nacionalistas q nadie. [/QUOTE


claro,claro aquí en españa no se repeta el ser nacionalista....estais perseguidos, se os obliga a huir de vuestra tierra, estais amenazado de muerte y teneis que llevar escoltas, sois asesinados.....te suena no? [noop] , victimismos los justos.
Escrito originalmente por PuMa
soy nacionalista como la mayoria de los catalanes ...


o me he perdido o no vivo en cataluña....... eso estamos hablando de k zona? por q aki (arededores de barna) creo q esos escasean. La verdad es k da un poco de pena esto, por q esta lleno de intransigentes q compran en la feria la banderita del aguila con la cara de franco con una aureola (caso veridico). Y no hablo de pelaos atontaos, hay un aire de anticatalanismo y viva Franco mierda moros y tal q yo no se si lo dicen en coña o es q en realidad se lo creen un poco, pero la verdad es k me da asko. Por k la gente es tan intransigente, y antes de ver las propuestas de los demas, se cierran en banda y dicen q no como los crios chicos?

Por cierto, en el supuesto referendum sobre INDEPENDENCIA votaria no. No seria bueno para nadie q cataluña se independizase, ni el pais vasco ni ninguna comunidad.
Y ya para rematar la faena, puedo decir q me siento un poco "oprimido" por la politica llevada hasta ahora sobre el catalan? Me siento discriminado como castellano parlante, cuando por ejemplo, se crea un concurso por el ayuntamiento de treballs de recerca (un trabajo q tienes q hacer en segundo de batchillerato) y dice textualmente el panfleto q se tiene q presentar en catalan menos los trabajos q versen sobre otras lenguas, como castellano o inglés. Y yo me pregunto, por q viniendo de una institucion publica me discriminan como castellano parlante? Pos depende como este de humor se lo presento en castellano , a ver q dicen......
Ya esta otro listillo asociando nacionalismo con ETA.

¿q excusa usareis si algun dia desaparece?
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