"El Vaticano tiene suficiente riqueza para acabar con la pobreza y el hambre en el mundo tres veces"

masterkyo escribió:
Reakl escribió:
masterkyo escribió:lo que terminaria con el hambre en el mundo es que de repente fuéramos una población humana de 500.000 habitantes en vez de 8.000 millones. además acabaríamos con el hambre de los animales, el cambio climático y la corrupción de un plumazo.
control de natalidad, y por supuesto la iglesia bien separadita del poder.

En realidad no. Porque al reducir la población también reducirías la producción de forma proporcional.

El problema es la repartición. Unos comemos filete de ternera a diarios otros no tienen que comer. Unos pagamos 40€ por una camiseta de la cual tres céntimos es lo que lleva quien lo ha producido.

Para que haya para todos los que más tenemos debemos tener menos. La producción va ligada a las horas de trabajo las cuales van ligadas a la cantidad de población. Si eliminas a 9 de cada 10 personas también produces una décima parte de la comida. Y si eliminas a la parte pobre entonces o cobras tú 3 céntimos por camiseta, o las camisetas te cuestan 10 veces más porque el señor que está arriba quiere seguir ganando lo mismo.


discrepo, todos ganaríamos si reducimos la natalidad. no digo que fuera una sociedad ideal, pero sería mil veces mejor que ahora, abundancia y respeto al medio ambiente...el que sea pobre en esas circunstancias de tanta abundancia es que es muy inutil.

Claro, por eso la gente se moría de hambre cuando era 1/50 parte de la humanidad que somos ahora.

¿En serio te crees que las tiendas se llenan solas?

Tan solo haz un ejercicio mental: ¿Cuantos productos informáticos serían viables si reducieses la población a una décima parte?
Quintiliano escribió:
katxan escribió:No te hagas trampas al solitario. En un estado donde quizás el 89 ó el 90% de la población es católica y por tanto ostenta el cuasi monopolio de la religión, los centros de poder, acapara las subvenciones públicas y empapa de arriba a abajo la sociedad (ahora por suerte mucho menos que en los dos milenios anteriores), ¿cómo quieres que ninguna otra religión le haga sombra? Pero ni en obras de caridad ni en nada. Tampoco ninguna otra religión ha robado tanto en España como la iglesia católica, ni ha paseado a dictadores bajo palio, ni ha condicionado durante siglos la vida social de las poblaciones rurales. En España evidentemente la iglesia católica es más todo en todos los aspectos, en los pocos buenos y en los muchos malos que tienen las religiones.


No has entendido lo que quise decir.

Lo que digo es que se puede criticar lo que se quiera a la Iglesia católica, pero es una organización que DA, que presta servicios a la población, sobre todo en el ámbito social (comedores sociales, Cáritas, etc)

Y que yo sepa, en un Estado democrático como España, ninguna organización tiene que pedir permiso a la Iglesia católica para montar sus comedores sociales, o cualquier otro tipo de servicio social.

Dime si conoces algún servicio comparable a los que presta la religión católica, pero de otras religiones.

Y por favor no seas ingenuo. ¿Crees que el Estado no da dinero y subvenciones a otras religiones y grupos religiosos legalizados en España? Sólo tienes que leer los enlaces que puse antes del BOE para hacerte una idea. Lee, en particular, los artículos que se refieren a las exenciones fiscales.

Salu2


Te he entendido perfectamente. Y por eso te digo que haces trampas en el solitario. Todas las religiones mayoritarias tienen servicios de beneficiencia. De hecho, es una de las principales puertas de entrada a la evangelización, es decir, a tratar de atraer gente a su religión. Si las instituciones benéficas musulmanas, budistas, evangélicas o las que sean EN ESPAÑA son mucho más pequeñas y con mucho menor alcance que la católica lo son por varios motivos, ninguno de los cuales es que no quieran (¡qué más quisieran ellas que llegar a millones de personas!). El principal es que la gente no va. Si en España la mayor parte de la población, pero con gigastesca diferencia sobre la segunda, es católica, NO VA A IR a ninguna institución hebrea, por decir alguna. No hay "clientela". Segundo, por el mismo motivo no disponen ni de las infraestructuras, ni del número de voluntarios suficientes, ni de los locales necesarios, ni del dinero que sí tiene la iglesia católica tras siglos de rapiña y con el pastonazo que le supone el concordato y otras prebendas. Yo soy de Pamplona y aquí al OPUS se les ha regalado una cantidad de terrenos impresionante para que monten los negocietes de su secta (clínicas, universidad y sus otras movidas). ¿Conoces tú alguna ciudad donde les hayan cedido cientos de hectáreas a los judíos, los cristianos ortodoxos o los sintoístas? Porque yo no.

La caridad la tenemos los ciudadanos en nuestro conjunto, incluídos agnósticos y ateos para con la iglesia católica, no al revés. Y espero que en un futuro no la tengamos con ninguna otra, que bastante nos está costando librarnos de los grilletes de ésta.

Para ver con ecuanimidad qué religión realiza mayor labor social habría que tomar los datos a nivel mundial. Y aun así habría distorsiones.
Reakl escribió:
masterkyo escribió:
Reakl escribió:En realidad no. Porque al reducir la población también reducirías la producción de forma proporcional.

El problema es la repartición. Unos comemos filete de ternera a diarios otros no tienen que comer. Unos pagamos 40€ por una camiseta de la cual tres céntimos es lo que lleva quien lo ha producido.

Para que haya para todos los que más tenemos debemos tener menos. La producción va ligada a las horas de trabajo las cuales van ligadas a la cantidad de población. Si eliminas a 9 de cada 10 personas también produces una décima parte de la comida. Y si eliminas a la parte pobre entonces o cobras tú 3 céntimos por camiseta, o las camisetas te cuestan 10 veces más porque el señor que está arriba quiere seguir ganando lo mismo.


discrepo, todos ganaríamos si reducimos la natalidad. no digo que fuera una sociedad ideal, pero sería mil veces mejor que ahora, abundancia y respeto al medio ambiente...el que sea pobre en esas circunstancias de tanta abundancia es que es muy inutil.

Claro, por eso la gente se moría de hambre cuando era 1/50 parte de la humanidad que somos ahora.

¿En serio te crees que las tiendas se llenan solas?

Tan solo haz un ejercicio mental: ¿Cuantos productos informáticos serían viables si reducieses la población a una décima parte?


No le falta razón al compañero hablando de que reducir la población sería beneficioso. La cuestión es ¿para quién sería beneficioso?

Los grandes millonarios del mundo, suelen tener familias numerosas. Sólo la gente de medio pelo limita mucho la natalidad por razones económicas o por egoísmo puro y duro.

Es decir: gente que podría tener dos, o tres hijos, o bien tiene uno solo, o ninguno. Eso a los millonarios les da igual, porque pueden permitirse tener los que quieran.

En definitiva: creo que hay una élite mundial a la que por razones muy diversas (políticas, económicas, estratégicas...) le puede interesar que haya una demografía decreciente, pero ellos van a seguir teniendo familias numerosas.

Salu2
HongKi está baneado por "Game over"
hay mucha gente que no hace NADA , si esa gente desapareciese, tu crees que alguien lo iba a notar? Va a ser que no-

Por cierto, acabar con la pobreza que es?
Roger-004 escribió:Bueno, hace unos dias estuve viendo una comentarios de una publicacion en Facebook de una noticia relacionada con el Papa Francisco y toda la cupula catolica, y como siempre sale un comentario como este:

"El Vaticano tiene suficiente riqueza para acabar con la pobreza y el hambre en el mundo pero no lo hace y se quieren dar baños de pureza dando migajas como el PRI pero la caída de Babilonia La Grande el Imperio Mundial de Religión Falsa está cerca!"

O

"Claro que tiene el poder el Vaticano para acabar con la pobreza en el mundo pero eso no lo ven porque no les conviene a los hipócritas doble cara dpcle moral de los creyentes jaja pero bueno sigan sumergidos en su ignorancia"

Este es mas explicito:

"Jajaja... Teniendo la riqueza suficiente para erradicar el hambre mundial , y lo único que puede hacer es subastar un coche que ni siquiera compró, se lo regalaron... Eso es ser miserable nivel: dios"

Pero mas alla del tema religioso ( que es harina de otro costal ), sera cierta esta afirmacion? Digo, incluso EE.UU teniendo la economia que tiene no pudo acabar con la pobreza en su territorio, ¿Porque la gente piensa que el Vaticano puede hacerlo a escala global? Porque sinceramente yo no me lo creo [fumando]


¿Has leido el libro "los viajes de Tuff" de George R. Martin? Es un libro muy entretenido e interesante que se puede aplicar a este concepto.

"Tuf es un mercenario que debidos a diversas causas se hace con una nave perdida de la humanidad que estaba orbitando alrededor de un sol y donde están almacenados todos los conocimientos de esta. A partir de entonces se dedica a vagar por el universo.

En uno de los capítulos se encuentra con una civilización donde les estaba prohibido dejar de tener hijos y había hambruna y sobrepoblación. Tuff empezó a investigar y les regaló alimentos gracias a los cuales se acabó el hambre en el mundo. Super agradecidos, Tuff se fue.

Al tiempo, volvió y vió que la situación se había puesto peor. Debido a que se había acabado el hambre en el mundo, la gente empezó a tener hijos y la solución que dió se volvio ineficaz.

Tuff se puso más firme y de nuevo se metió en el laboratorio. Volvió a sacar una idea que de nuevo salvó a esta raza del hambre. Y de nuevo se marchó.

A la tercera vez, cuando Tuff volvió, todos los planetas que estaban habitados por la raza eran insostenibles. De nuevo se metió en su laboratorio y esta vez estuvo muchísimo tiempo ideando como solucionar todo porque la superpoblación era insoportable.

Esta vez, volvió a solucionar el problema de la hambruna insostenible, pero introdujo una peculiaridad que no dijo: volvió a esa raza esteril para que a pesar de que intentaran tener hijos, fueran incapaces. Ya que se dió cuenta de que toda solución posible que diera, el crecimiento de la población sería exponencial."

Pregunta:

Si la Iglesia o cualquier otra entidad solucionara el hambre del mundo,¿crees que los nacimientos no aumentarían exponencialmente y volvería ha haber hambruna?
me parece a mi que a alguien se le ha ido la olla mirando cifras de tasaciones y ha extrapolado.

que tengas (por poner una cifra imaginaria) "5000 millones en inmuebles, arte y cosas" no significa que si te pones a venderlas saques 5000 millones. de hecho si lo hicieras la cifra real que sacarias andaria entre el 10 y el 50% de eso, segun circunstancias del caso.

con los bienes de la iglesia (que ademas, muchos de ellos son apropiados con firmita y gracias como ocurre con los inmuebles aqui en españa) ocurre lo mismo o peor.
Reakl escribió:
masterkyo escribió:
Reakl escribió:En realidad no. Porque al reducir la población también reducirías la producción de forma proporcional.

El problema es la repartición. Unos comemos filete de ternera a diarios otros no tienen que comer. Unos pagamos 40€ por una camiseta de la cual tres céntimos es lo que lleva quien lo ha producido.

Para que haya para todos los que más tenemos debemos tener menos. La producción va ligada a las horas de trabajo las cuales van ligadas a la cantidad de población. Si eliminas a 9 de cada 10 personas también produces una décima parte de la comida. Y si eliminas a la parte pobre entonces o cobras tú 3 céntimos por camiseta, o las camisetas te cuestan 10 veces más porque el señor que está arriba quiere seguir ganando lo mismo.


discrepo, todos ganaríamos si reducimos la natalidad. no digo que fuera una sociedad ideal, pero sería mil veces mejor que ahora, abundancia y respeto al medio ambiente...el que sea pobre en esas circunstancias de tanta abundancia es que es muy inutil.

Claro, por eso la gente se moría de hambre cuando era 1/50 parte de la humanidad que somos ahora.

¿En serio te crees que las tiendas se llenan solas?

Tan solo haz un ejercicio mental: ¿Cuantos productos informáticos serían viables si reducieses la población a una décima parte?


La gente se moría de hambre cuando eramos 1/50 de los que somos ahora porque era la edad media o anterior y carecíamos de tecnología y técnicas de cultivo.
Lo unico que pasaría es que se frenaría esta economía supercapitalista que nos está llevando a la tirar el planeta a la basura.
Respecto a tu reflexión final, sobre los productos informáticos he de decir que tienes razón, pero también es verdad que lo que el ser humano necesitaría para sobrevivir en condiciones de 1/50 de la población actual ya está inventado hace mucho. Es decir, que no es necesario.
La caridad y las limosnas es justo lo que crea pobreza. Ahhh y reproducirse como conejos tmb. El capitalismo es justo lo que nos ha salvado de la pobreza del comunismo.
Los seres humanos no podemos ser comunistas, somos corruptos por naturaleza
Eso serás tú. No nos metas a todos en tu saco por la jeta.
Quintiliano escribió:
Reakl escribió:
masterkyo escribió:
discrepo, todos ganaríamos si reducimos la natalidad. no digo que fuera una sociedad ideal, pero sería mil veces mejor que ahora, abundancia y respeto al medio ambiente...el que sea pobre en esas circunstancias de tanta abundancia es que es muy inutil.

Claro, por eso la gente se moría de hambre cuando era 1/50 parte de la humanidad que somos ahora.

¿En serio te crees que las tiendas se llenan solas?

Tan solo haz un ejercicio mental: ¿Cuantos productos informáticos serían viables si reducieses la población a una décima parte?


No le falta razón al compañero hablando de que reducir la población sería beneficioso. La cuestión es ¿para quién sería beneficioso?

Los grandes millonarios del mundo, suelen tener familias numerosas. Sólo la gente de medio pelo limita mucho la natalidad por razones económicas o por egoísmo puro y duro.

Es decir: gente que podría tener dos, o tres hijos, o bien tiene uno solo, o ninguno. Eso a los millonarios les da igual, porque pueden permitirse tener los que quieran.

En definitiva: creo que hay una élite mundial a la que por razones muy diversas (políticas, económicas, estratégicas...) le puede interesar que haya una demografía decreciente, pero ellos van a seguir teniendo familias numerosas.

Salu2

Ese si que es un argumento interesante. Porque efectivamente no todo el mundo se beneficia de la misma forma.
Reakl escribió:Ese si que es un argumento interesante. Porque efectivamente no todo el mundo se beneficia de la misma forma.


A las clases altas pudientes les interesa tener familia numerosa y para ellos el mundo es un lugar estupendo donde hay abundancia de todo lo que puedan necesitar. Y si no tienen algo, lo contratan o lo adquieren. Hay incluso economistas, como Leopoldo Abadía Jr., especializados en formar a los hijos de millonarios, en las técnicas adecuadas para administrar elevadísimas sumas de dinero.

La clase media, en cambio, considera un problema tener hijos. Es una visión muy limitada. Pero esta renuncia a tener niños beneficia, en cualquier caso, a los hijos de los ricos, que no tendrán que competir con esos niños por una nota, un empleo, o un premio.

Salu2
Quintiliano escribió:La clase media, en cambio, considera un problema tener hijos. Es una visión muy limitada.


es lo que ocurre cuando no te da el sueldo como para poder comprarte una camiseta sin tener que pararte a pensar si te estas cargando el balance economico del mes.

mantener y cuidar un hijo, a dia de hoy, sale muy caro.

por eso a medida que el poder adquisitivo medio desciende, la natalidad lo hace en la misma proporcion.

luego curiosamente son los mas pobres de solemnidad los que mas hijos tienen.
HongKi está baneado por "Game over"
GXY escribió:
Quintiliano escribió:La clase media, en cambio, considera un problema tener hijos. Es una visión muy limitada.


es lo que ocurre cuando no te da el sueldo como para poder comprarte una camiseta sin tener que pararte a pensar si te estas cargando el balance economico del mes.

mantener y cuidar un hijo, a dia de hoy, sale muy caro.

por eso a medida que el poder adquisitivo medio desciende, la natalidad lo hace en la misma proporcion.

luego curiosamente son los mas pobres de solemnidad los que mas hijos tienen.

entonces eres clase baja
katxan escribió:
Gurlukovich escribió:
katxan escribió:Según el último informe de la ONU al respecto, 24.000 personas mueren de hambre o por causas relacionadas con el hambre AL DÍA. Y más de 800 millones padecen hambre y escasez de alimentos. Que no salga por la tele no quiere decir que no exista, sólo que te lo esconden.


De los que 10 millones son cubanos, 30 venezolanos y 25 norcoreanos [hallow]


En Corea y Venezuela no sé, en Cuba ya te digo yo que no, que he estado. Nadie se muere de hambre en Cuba. Que no puedan comer carne todos los días es otra cuestión diferente.

Pues eso, escasez de alimentos. Igual no se mueren de hambre como moscas como para verlo mientras tomas un daiquiri, pero hambre hay y un mal año puede llevar a una catástrofe alimentaria.

Este es el listado de países más afectados por el hambre. No veo en el ránking a ninguno de los que mencionas.

Países con una situación alimentaría extremadamente alarmante (GHI ≥ 30) o alarmante (GHI entre 20,0 y 29,9)

1 Burundi
2 Eritrea
3 Timor Oriental
4 Comoras
5 Sudán
6 Chad
7 Etiopía
8 Yemen, Rep.
9 Zambia
10 Haití
11 Sierra Leona
12 Madagascar
13 República Centroafricana
14 Niger
15 Mozambique
16 Laos

No los ves sobretodo porque las estadísticas se basan en lo que diga el gobierno que pasa. Pero de todas formas la mayoría de estos países en situación crítica están en esa lista por un conflicto bélico en curso o bastante reciente, ya no es que no haya reparto, es que si vas a repartir te van a repartir a ti. En general en buena parte de África cualquier ayuda que llegue va a acabar desviada en buena parte a los políticos y policías locales para que te dejen pasar. Así que por muy buena voluntad que pongas no se que cojones esperas repartir allí.

Gurlukovich escribió:
Roger-004 escribió:Pero mas alla del tema religioso ( que es harina de otro costal ), sera cierta esta afirmacion? Digo, incluso EE.UU teniendo la economia que tiene no pudo acabar con la pobreza en su territorio,

Katxan escribió:Independientemente de que los EEUU puedan o no puedan... ¿quién te ha dicho a tí que QUIEREN hacerlo?


Lo más importante viendo los casos que mencionaba es si debería siquiera intentarlo a riesgo de producir más hambrientos. El problema no es de reparto por mucho que se diga, es de producción, de falta de producción suficiente y relevante en las zonas con hambre.


Y una polla. Por supuesto que es de reparto. ¿O me dirás que en EEUU hay falta de producción? ¿Entonces, cómo se entiende que 50 millones de personas de ese país estén en lo que se denomina riesgo alimentario?

http://www.bbc.com/mundo/noticias-36910294

¿Por qué se tiran en España más de siete millones de toneladas de alimentos al año, cuando hay hogares con deficiencias alimentarias? Pues porque la puta cadena económica exige que no se pueda siquiera coger comida de la basura, todo el mundo debe pasar por caja y el que no tenga dinero, pagar con mil penurias su delito de ser pobre.

El informe de Tristram Stuart es absolutamente demoledor al respecto. Con los alimentos que se tiran en un día en los países más industrializados del planeta se podría dar una comida completa a todos los habitantes de ese país. Y yo que he currado ocho años de frutero, puedo corroborar cómo se tiran tomates sólo porque no tienen el tamaño suficiente, o son feos, a los plátanos se les ha empezado a ennegrecer un poco la piel y mil historias. ¡Pero es que hay gente que no los quiere ni aunque se los regales! ¡Yo antes de tirar nada siempre intentaba regalarle alguno a algún cliente y muchos es que ni lo querían! Hemos creado una sociedad de subnormales profundos, insolidarios e inconscientes.

Y en este mundo globalizado el que la producción esté en una punta del globo y el hambre endémica en la otra, no es actualmente ningún obstáculo para transferir los recursos extra de un lado a otro. Que la mierda y la basura que generamos en occidente bien que aparece "mágicamente" en África. Es sintomático que el mayor vertedero tecnológico del planeta no está en un país industrializado, como sería de esperar, sino en Ghana. Y no es porque los ghaneses cambien de teléfono y de ordenador cada cinco minutos. Yo vendía fresas y cerezas fuera de temporada sin ningún problema, porque nos venían de Chile. Y hablamos de frutas muy delicadas que se estropean con facilidad. Pero oye, ahí estaban, viajando de continente en continente.

En Estados Unidos –como en Europa– sobra producción, y además pagada con ayudas de los impuestos, ya puedes ver claramente hacia dónde se está repartiendo. La UE ha pagado por destruir cosechas y paga por exportar productos subvencionados para mantener precios. Se acaba tirando no porque no se pueda hacer otra cosa con ello, sino porque estás produciendo lo que nadie quiere, te están pagando para producir productos que tirar. Luego habrá desajustes porque la tienda trae 10 kilos de manzanas y lo que resulta es que la gente quería solo uno y sin embargo querian naranjas, manzanas no las quieren ni regaladas. Esto es simplemente que no somos dioses como para saber exactamente qué querrá la gente cuando ni ellos mismos lo saben.

La cuestión es que no es casual que producción esté en una punta del globo y el hambre endémica en la otra, es precisamente lo que yo digo, que no es un problema de reparto, sino de producción, cuando tienes algo que ofrecer a cambio los productos llegarán y todos ganaremos con el intercambio. Cuando no tienes nada que ofrecer de valor, normalmente porque no te lo permiten, entonces puedes acabar pasando hambre.
GXY escribió:
Quintiliano escribió:La clase media, en cambio, considera un problema tener hijos. Es una visión muy limitada.


es lo que ocurre cuando no te da el sueldo como para poder comprarte una camiseta sin tener que pararte a pensar si te estas cargando el balance economico del mes.

mantener y cuidar un hijo, a dia de hoy, sale muy caro.


por eso a medida que el poder adquisitivo medio desciende, la natalidad lo hace en la misma proporcion.

luego curiosamente son los mas pobres de solemnidad los que mas hijos tienen.

Vaya por dios, en Suecia, Noruega, Suiza, no les llega para pañales. No será que prefieren tener buena ropa, buenos coches, buenas vacaciones, pocas responsabilidades... y el cariño?, pues nada un gato o un perro.

Imagen
HongKi escribió:
GXY escribió:
Quintiliano escribió:La clase media, en cambio, considera un problema tener hijos. Es una visión muy limitada.


es lo que ocurre cuando no te da el sueldo como para poder comprarte una camiseta sin tener que pararte a pensar si te estas cargando el balance economico del mes.

mantener y cuidar un hijo, a dia de hoy, sale muy caro.

por eso a medida que el poder adquisitivo medio desciende, la natalidad lo hace en la misma proporcion.

luego curiosamente son los mas pobres de solemnidad los que mas hijos tienen.

entonces eres clase baja


yo y mucha gente en españa. y en españa en mi opinion es el principal motivo (junto con el desapego por la 'unidad familiar tradicional') para justificar la baja natalidad existente.

de todos modos como acertadamente ha indicado hal9000 (y como ocurre tambien en españa, si se observa la proporcion de natalidad respecto a renta de la unidad familiar), resulta que quienes mas hijos tienen son quienes menos renta tienen. y esto aunque parezca que invalida el argumento anterior, no lo hace. esto ocurre por una disension de criterios que existe entre los sectores de la sociedad de mas bajo nivel academico y renta y el resto.

Gurlukovich escribió:En Estados Unidos –como en Europa– sobra producción, y además pagada con ayudas de los impuestos, ya puedes ver claramente hacia dónde se está repartiendo. La UE ha pagado por destruir cosechas y paga por exportar productos subvencionados para mantener precios. Se acaba tirando no porque no se pueda hacer otra cosa con ello, sino porque estás produciendo lo que nadie quiere, te están pagando para producir productos que tirar. Luego habrá desajustes porque la tienda trae 10 kilos de manzanas y lo que resulta es que la gente quería solo uno y sin embargo querian naranjas, manzanas no las quieren ni regaladas. Esto es simplemente que no somos dioses como para saber exactamente qué querrá la gente cuando ni ellos mismos lo saben.

La cuestión es que no es casual que producción esté en una punta del globo y el hambre endémica en la otra, es precisamente lo que yo digo, que no es un problema de reparto, sino de producción, cuando tienes algo que ofrecer a cambio los productos llegarán y todos ganaremos con el intercambio. Cuando no tienes nada que ofrecer de valor, normalmente porque no te lo permiten, entonces puedes acabar pasando hambre.


en mi opinion si es un problema de reparto y distribucion, en mayor parte.

dale a esa gente esa produccion que "sobra y nadie quiere" regalada o a precios que cualquiera se pueda permitir pagar, y veras como se la llevan y la consumen.

la mayoria de cosechas que se destruyen no se hace porque "se pague para que se destruyan", sino porque el productor prefiere destruirla a regalarla, o a venderla a un precio tan bajo que no le cubre ni los costes. y si, eso ocurre en muchas ocasiones despues de haber percibido subvenciones por ella. es decir, que primero mama y despues cuando no puede mamar mas, prefiere quemar la cosecha "antes de que mame otro". y eso lo he visto hasta yo, que de entorno agrario conozco poquisimo.

hace dias en otro hilo estuve hablando del tema de como la cadena de distribucion alimentaria en españa contribuye a la destruccion del tejido productivo alimentario español para contribuir al de otros lugares en donde tienen intereses comerciales, y de como al sustituir "autarquía" por "libre comercio" se ha perjudicado al consumidor y al productor nacional para beneficiar a las multinacionales y al gran productor extranjero. es otro ejemplo (otro de muchos) del negocio > sociedad del que tanto hemos discutido muchas veces. tu posicion al respecto es que hay que favorecer cualquier negocio, a cualquiera en cualquier situacion porque el negocio contribuye a la sociedad por definición. mi posicion es otra. mi posicion es que el negocio a quien contribuye es a quien le beneficia y no necesariamente a la sociedad, y que el estado debe poner medios y procesos para asegurar que lo que la sociedad crea y hace crecer beneficie a la sociedad, no solo a unas cuantas garrapatas. y esto, como tambien he dicho recientemente en otro hilo, no es "comunismo", es construccion social.

volviendo al tema de los alimentos que se destruyen o que se tiran. es inaceptable que se esté destruyendo y tirando alimento (ya sea primario o procesado) cuando hay tanta poblacion (tanto nacional como fuera) pasando penuria. lo que sobra debe redistribuirse o al menos, a muy malas, reciclarse, no tirarse. tirar deberia ser el ultimisimo recurso cuando ya no hay ninguna otra solucion. y seamos sinceros: muchas veces no se evalua otra posible solucion. simplemente si no se puede vender a precio se tira.

en mi opinion eso no solo deberia evitarse sino que en mi opinion se deberia multar al que tira/destruye alimento de ese modo y en esas cantidades, en mi opinion esta contribuyendo a la pobreza de la sociedad a conciencia y eso en mi opinion deberia ser delito.
Es un tema bastante complejo.

La gente que hace esa afirmación no es literal si no creo que va más hacia el lado de que la religión predica la sencillez,humildad, modestia ,etc y luego acumula patrimonio de millones de €. Por que la Iglesia acumula tanto patrimonio cuando hay gente que no tiene nada,es cierto que tienen obras de caridad, misioneros pero.. realmente hacen todo lo que pueden por erradicar el hambre y la pobreza?
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:En Estados Unidos –como en Europa– sobra producción, y además pagada con ayudas de los impuestos, ya puedes ver claramente hacia dónde se está repartiendo. La UE ha pagado por destruir cosechas y paga por exportar productos subvencionados para mantener precios. Se acaba tirando no porque no se pueda hacer otra cosa con ello, sino porque estás produciendo lo que nadie quiere, te están pagando para producir productos que tirar. Luego habrá desajustes porque la tienda trae 10 kilos de manzanas y lo que resulta es que la gente quería solo uno y sin embargo querian naranjas, manzanas no las quieren ni regaladas. Esto es simplemente que no somos dioses como para saber exactamente qué querrá la gente cuando ni ellos mismos lo saben.

La cuestión es que no es casual que producción esté en una punta del globo y el hambre endémica en la otra, es precisamente lo que yo digo, que no es un problema de reparto, sino de producción, cuando tienes algo que ofrecer a cambio los productos llegarán y todos ganaremos con el intercambio. Cuando no tienes nada que ofrecer de valor, normalmente porque no te lo permiten, entonces puedes acabar pasando hambre.


en mi opinion si es un problema de reparto y distribucion, en mayor parte.

dale a esa gente esa produccion que "sobra y nadie quiere" regalada o a precios que cualquiera se pueda permitir pagar, y veras como se la llevan y la consumen.

la mayoria de cosechas que se destruyen no se hace porque "se pague para que se destruyan", sino porque el productor prefiere destruirla a regalarla, o a venderla a un precio tan bajo que no le cubre ni los costes. y si, eso ocurre en muchas ocasiones despues de haber percibido subvenciones por ella. es decir, que primero mama y despues cuando no puede mamar mas, prefiere quemar la cosecha "antes de que mame otro". y eso lo he visto hasta yo, que de entorno agrario conozco poquisimo.

hace dias en otro hilo estuve hablando del tema de como la cadena de distribucion alimentaria en españa contribuye a la destruccion del tejido productivo alimentario español para contribuir al de otros lugares en donde tienen intereses comerciales, y de como al sustituir "autarquía" por "libre comercio" se ha perjudicado al consumidor y al productor nacional para beneficiar a las multinacionales y al gran productor extranjero. es otro ejemplo (otro de muchos) del negocio > sociedad del que tanto hemos discutido muchas veces. tu posicion al respecto es que hay que favorecer cualquier negocio, a cualquiera en cualquier situacion porque el negocio contribuye a la sociedad por definición. mi posicion es otra. mi posicion es que el negocio a quien contribuye es a quien le beneficia y no necesariamente a la sociedad, y que el estado debe poner medios y procesos para asegurar que lo que la sociedad crea y hace crecer beneficie a la sociedad, no solo a unas cuantas garrapatas. y esto, como tambien he dicho recientemente en otro hilo, no es "comunismo", es construccion social.

volviendo al tema de los alimentos que se destruyen o que se tiran. es inaceptable que se esté destruyendo y tirando alimento (ya sea primario o procesado) cuando hay tanta poblacion (tanto nacional como fuera) pasando penuria. lo que sobra debe redistribuirse o al menos, a muy malas, reciclarse, no tirarse. tirar deberia ser el ultimisimo recurso cuando ya no hay ninguna otra solucion. y seamos sinceros: muchas veces no se evalua otra posible solucion. simplemente si no se puede vender a precio se tira.

en mi opinion eso no solo deberia evitarse sino que en mi opinion se deberia multar al que tira/destruye alimento de ese modo y en esas cantidades, en mi opinion esta contribuyendo a la pobreza de la sociedad a conciencia y eso en mi opinion deberia ser delito.

Ante una equivocación en la que has producido mucho más de lo que deberías y no vas a cubrir gastos, cualquier precio que te permita recuperar una parte de la inversión es mejor que tirar. Lo tiras como último recurso porque no hay donde colocarlo. O si te están pagando más por destruirlo. O te obligan a ello.

Y yo no opino haya que favorecer cualquier negocio a cualquier precio, digo que hay que dejar a los negocios desarrollarse, los que funcionan son los que contribuyen a la sociedad con productos que la sociedad demanda, y los que no desaparecen naturalmente. Ni favorecerlos ni impedirlos. Llama a lo tuyo comunismo o socialismo, es pretender decirle a la sociedad lo que ha de querer, no dejarle tomar sus decisiones.
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