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masterkyo escribió:Reakl escribió:masterkyo escribió:lo que terminaria con el hambre en el mundo es que de repente fuéramos una población humana de 500.000 habitantes en vez de 8.000 millones. además acabaríamos con el hambre de los animales, el cambio climático y la corrupción de un plumazo.
control de natalidad, y por supuesto la iglesia bien separadita del poder.
En realidad no. Porque al reducir la población también reducirías la producción de forma proporcional.
El problema es la repartición. Unos comemos filete de ternera a diarios otros no tienen que comer. Unos pagamos 40€ por una camiseta de la cual tres céntimos es lo que lleva quien lo ha producido.
Para que haya para todos los que más tenemos debemos tener menos. La producción va ligada a las horas de trabajo las cuales van ligadas a la cantidad de población. Si eliminas a 9 de cada 10 personas también produces una décima parte de la comida. Y si eliminas a la parte pobre entonces o cobras tú 3 céntimos por camiseta, o las camisetas te cuestan 10 veces más porque el señor que está arriba quiere seguir ganando lo mismo.
discrepo, todos ganaríamos si reducimos la natalidad. no digo que fuera una sociedad ideal, pero sería mil veces mejor que ahora, abundancia y respeto al medio ambiente...el que sea pobre en esas circunstancias de tanta abundancia es que es muy inutil.
Quintiliano escribió:katxan escribió:No te hagas trampas al solitario. En un estado donde quizás el 89 ó el 90% de la población es católica y por tanto ostenta el cuasi monopolio de la religión, los centros de poder, acapara las subvenciones públicas y empapa de arriba a abajo la sociedad (ahora por suerte mucho menos que en los dos milenios anteriores), ¿cómo quieres que ninguna otra religión le haga sombra? Pero ni en obras de caridad ni en nada. Tampoco ninguna otra religión ha robado tanto en España como la iglesia católica, ni ha paseado a dictadores bajo palio, ni ha condicionado durante siglos la vida social de las poblaciones rurales. En España evidentemente la iglesia católica es más todo en todos los aspectos, en los pocos buenos y en los muchos malos que tienen las religiones.
No has entendido lo que quise decir.
Lo que digo es que se puede criticar lo que se quiera a la Iglesia católica, pero es una organización que DA, que presta servicios a la población, sobre todo en el ámbito social (comedores sociales, Cáritas, etc)
Y que yo sepa, en un Estado democrático como España, ninguna organización tiene que pedir permiso a la Iglesia católica para montar sus comedores sociales, o cualquier otro tipo de servicio social.
Dime si conoces algún servicio comparable a los que presta la religión católica, pero de otras religiones.
Y por favor no seas ingenuo. ¿Crees que el Estado no da dinero y subvenciones a otras religiones y grupos religiosos legalizados en España? Sólo tienes que leer los enlaces que puse antes del BOE para hacerte una idea. Lee, en particular, los artículos que se refieren a las exenciones fiscales.
Salu2
Reakl escribió:masterkyo escribió:Reakl escribió:En realidad no. Porque al reducir la población también reducirías la producción de forma proporcional.
El problema es la repartición. Unos comemos filete de ternera a diarios otros no tienen que comer. Unos pagamos 40€ por una camiseta de la cual tres céntimos es lo que lleva quien lo ha producido.
Para que haya para todos los que más tenemos debemos tener menos. La producción va ligada a las horas de trabajo las cuales van ligadas a la cantidad de población. Si eliminas a 9 de cada 10 personas también produces una décima parte de la comida. Y si eliminas a la parte pobre entonces o cobras tú 3 céntimos por camiseta, o las camisetas te cuestan 10 veces más porque el señor que está arriba quiere seguir ganando lo mismo.
discrepo, todos ganaríamos si reducimos la natalidad. no digo que fuera una sociedad ideal, pero sería mil veces mejor que ahora, abundancia y respeto al medio ambiente...el que sea pobre en esas circunstancias de tanta abundancia es que es muy inutil.
Claro, por eso la gente se moría de hambre cuando era 1/50 parte de la humanidad que somos ahora.
¿En serio te crees que las tiendas se llenan solas?
Tan solo haz un ejercicio mental: ¿Cuantos productos informáticos serían viables si reducieses la población a una décima parte?
Roger-004 escribió:Bueno, hace unos dias estuve viendo una comentarios de una publicacion en Facebook de una noticia relacionada con el Papa Francisco y toda la cupula catolica, y como siempre sale un comentario como este:
"El Vaticano tiene suficiente riqueza para acabar con la pobreza y el hambre en el mundo pero no lo hace y se quieren dar baños de pureza dando migajas como el PRI pero la caída de Babilonia La Grande el Imperio Mundial de Religión Falsa está cerca!"
O
"Claro que tiene el poder el Vaticano para acabar con la pobreza en el mundo pero eso no lo ven porque no les conviene a los hipócritas doble cara dpcle moral de los creyentes jaja pero bueno sigan sumergidos en su ignorancia"
Este es mas explicito:
"Jajaja... Teniendo la riqueza suficiente para erradicar el hambre mundial , y lo único que puede hacer es subastar un coche que ni siquiera compró, se lo regalaron... Eso es ser miserable nivel: dios"
Pero mas alla del tema religioso ( que es harina de otro costal ), sera cierta esta afirmacion? Digo, incluso EE.UU teniendo la economia que tiene no pudo acabar con la pobreza en su territorio, ¿Porque la gente piensa que el Vaticano puede hacerlo a escala global? Porque sinceramente yo no me lo creo
Reakl escribió:masterkyo escribió:Reakl escribió:En realidad no. Porque al reducir la población también reducirías la producción de forma proporcional.
El problema es la repartición. Unos comemos filete de ternera a diarios otros no tienen que comer. Unos pagamos 40€ por una camiseta de la cual tres céntimos es lo que lleva quien lo ha producido.
Para que haya para todos los que más tenemos debemos tener menos. La producción va ligada a las horas de trabajo las cuales van ligadas a la cantidad de población. Si eliminas a 9 de cada 10 personas también produces una décima parte de la comida. Y si eliminas a la parte pobre entonces o cobras tú 3 céntimos por camiseta, o las camisetas te cuestan 10 veces más porque el señor que está arriba quiere seguir ganando lo mismo.
discrepo, todos ganaríamos si reducimos la natalidad. no digo que fuera una sociedad ideal, pero sería mil veces mejor que ahora, abundancia y respeto al medio ambiente...el que sea pobre en esas circunstancias de tanta abundancia es que es muy inutil.
Claro, por eso la gente se moría de hambre cuando era 1/50 parte de la humanidad que somos ahora.
¿En serio te crees que las tiendas se llenan solas?
Tan solo haz un ejercicio mental: ¿Cuantos productos informáticos serían viables si reducieses la población a una décima parte?
Quintiliano escribió:Reakl escribió:masterkyo escribió:
discrepo, todos ganaríamos si reducimos la natalidad. no digo que fuera una sociedad ideal, pero sería mil veces mejor que ahora, abundancia y respeto al medio ambiente...el que sea pobre en esas circunstancias de tanta abundancia es que es muy inutil.
Claro, por eso la gente se moría de hambre cuando era 1/50 parte de la humanidad que somos ahora.
¿En serio te crees que las tiendas se llenan solas?
Tan solo haz un ejercicio mental: ¿Cuantos productos informáticos serían viables si reducieses la población a una décima parte?
No le falta razón al compañero hablando de que reducir la población sería beneficioso. La cuestión es ¿para quién sería beneficioso?
Los grandes millonarios del mundo, suelen tener familias numerosas. Sólo la gente de medio pelo limita mucho la natalidad por razones económicas o por egoísmo puro y duro.
Es decir: gente que podría tener dos, o tres hijos, o bien tiene uno solo, o ninguno. Eso a los millonarios les da igual, porque pueden permitirse tener los que quieran.
En definitiva: creo que hay una élite mundial a la que por razones muy diversas (políticas, económicas, estratégicas...) le puede interesar que haya una demografía decreciente, pero ellos van a seguir teniendo familias numerosas.
Salu2
Reakl escribió:Ese si que es un argumento interesante. Porque efectivamente no todo el mundo se beneficia de la misma forma.
Quintiliano escribió:La clase media, en cambio, considera un problema tener hijos. Es una visión muy limitada.
GXY escribió:Quintiliano escribió:La clase media, en cambio, considera un problema tener hijos. Es una visión muy limitada.
es lo que ocurre cuando no te da el sueldo como para poder comprarte una camiseta sin tener que pararte a pensar si te estas cargando el balance economico del mes.
mantener y cuidar un hijo, a dia de hoy, sale muy caro.
por eso a medida que el poder adquisitivo medio desciende, la natalidad lo hace en la misma proporcion.
luego curiosamente son los mas pobres de solemnidad los que mas hijos tienen.
katxan escribió:Gurlukovich escribió:katxan escribió:Según el último informe de la ONU al respecto, 24.000 personas mueren de hambre o por causas relacionadas con el hambre AL DÍA. Y más de 800 millones padecen hambre y escasez de alimentos. Que no salga por la tele no quiere decir que no exista, sólo que te lo esconden.
De los que 10 millones son cubanos, 30 venezolanos y 25 norcoreanos
En Corea y Venezuela no sé, en Cuba ya te digo yo que no, que he estado. Nadie se muere de hambre en Cuba. Que no puedan comer carne todos los días es otra cuestión diferente.
Este es el listado de países más afectados por el hambre. No veo en el ránking a ninguno de los que mencionas.
Países con una situación alimentaría extremadamente alarmante (GHI ≥ 30) o alarmante (GHI entre 20,0 y 29,9)
1 Burundi
2 Eritrea
3 Timor Oriental
4 Comoras
5 Sudán
6 Chad
7 Etiopía
8 Yemen, Rep.
9 Zambia
10 Haití
11 Sierra Leona
12 Madagascar
13 República Centroafricana
14 Niger
15 Mozambique
16 Laos
Gurlukovich escribió:Roger-004 escribió:Pero mas alla del tema religioso ( que es harina de otro costal ), sera cierta esta afirmacion? Digo, incluso EE.UU teniendo la economia que tiene no pudo acabar con la pobreza en su territorio,Katxan escribió:Independientemente de que los EEUU puedan o no puedan... ¿quién te ha dicho a tí que QUIEREN hacerlo?
Lo más importante viendo los casos que mencionaba es si debería siquiera intentarlo a riesgo de producir más hambrientos. El problema no es de reparto por mucho que se diga, es de producción, de falta de producción suficiente y relevante en las zonas con hambre.
Y una polla. Por supuesto que es de reparto. ¿O me dirás que en EEUU hay falta de producción? ¿Entonces, cómo se entiende que 50 millones de personas de ese país estén en lo que se denomina riesgo alimentario?
http://www.bbc.com/mundo/noticias-36910294
¿Por qué se tiran en España más de siete millones de toneladas de alimentos al año, cuando hay hogares con deficiencias alimentarias? Pues porque la puta cadena económica exige que no se pueda siquiera coger comida de la basura, todo el mundo debe pasar por caja y el que no tenga dinero, pagar con mil penurias su delito de ser pobre.
El informe de Tristram Stuart es absolutamente demoledor al respecto. Con los alimentos que se tiran en un día en los países más industrializados del planeta se podría dar una comida completa a todos los habitantes de ese país. Y yo que he currado ocho años de frutero, puedo corroborar cómo se tiran tomates sólo porque no tienen el tamaño suficiente, o son feos, a los plátanos se les ha empezado a ennegrecer un poco la piel y mil historias. ¡Pero es que hay gente que no los quiere ni aunque se los regales! ¡Yo antes de tirar nada siempre intentaba regalarle alguno a algún cliente y muchos es que ni lo querían! Hemos creado una sociedad de subnormales profundos, insolidarios e inconscientes.
Y en este mundo globalizado el que la producción esté en una punta del globo y el hambre endémica en la otra, no es actualmente ningún obstáculo para transferir los recursos extra de un lado a otro. Que la mierda y la basura que generamos en occidente bien que aparece "mágicamente" en África. Es sintomático que el mayor vertedero tecnológico del planeta no está en un país industrializado, como sería de esperar, sino en Ghana. Y no es porque los ghaneses cambien de teléfono y de ordenador cada cinco minutos. Yo vendía fresas y cerezas fuera de temporada sin ningún problema, porque nos venían de Chile. Y hablamos de frutas muy delicadas que se estropean con facilidad. Pero oye, ahí estaban, viajando de continente en continente.
GXY escribió:Quintiliano escribió:La clase media, en cambio, considera un problema tener hijos. Es una visión muy limitada.
es lo que ocurre cuando no te da el sueldo como para poder comprarte una camiseta sin tener que pararte a pensar si te estas cargando el balance economico del mes.
mantener y cuidar un hijo, a dia de hoy, sale muy caro.
por eso a medida que el poder adquisitivo medio desciende, la natalidad lo hace en la misma proporcion.
luego curiosamente son los mas pobres de solemnidad los que mas hijos tienen.
HongKi escribió:GXY escribió:Quintiliano escribió:La clase media, en cambio, considera un problema tener hijos. Es una visión muy limitada.
es lo que ocurre cuando no te da el sueldo como para poder comprarte una camiseta sin tener que pararte a pensar si te estas cargando el balance economico del mes.
mantener y cuidar un hijo, a dia de hoy, sale muy caro.
por eso a medida que el poder adquisitivo medio desciende, la natalidad lo hace en la misma proporcion.
luego curiosamente son los mas pobres de solemnidad los que mas hijos tienen.
entonces eres clase baja
Gurlukovich escribió:En Estados Unidos –como en Europa– sobra producción, y además pagada con ayudas de los impuestos, ya puedes ver claramente hacia dónde se está repartiendo. La UE ha pagado por destruir cosechas y paga por exportar productos subvencionados para mantener precios. Se acaba tirando no porque no se pueda hacer otra cosa con ello, sino porque estás produciendo lo que nadie quiere, te están pagando para producir productos que tirar. Luego habrá desajustes porque la tienda trae 10 kilos de manzanas y lo que resulta es que la gente quería solo uno y sin embargo querian naranjas, manzanas no las quieren ni regaladas. Esto es simplemente que no somos dioses como para saber exactamente qué querrá la gente cuando ni ellos mismos lo saben.
La cuestión es que no es casual que producción esté en una punta del globo y el hambre endémica en la otra, es precisamente lo que yo digo, que no es un problema de reparto, sino de producción, cuando tienes algo que ofrecer a cambio los productos llegarán y todos ganaremos con el intercambio. Cuando no tienes nada que ofrecer de valor, normalmente porque no te lo permiten, entonces puedes acabar pasando hambre.
GXY escribió:Gurlukovich escribió:En Estados Unidos –como en Europa– sobra producción, y además pagada con ayudas de los impuestos, ya puedes ver claramente hacia dónde se está repartiendo. La UE ha pagado por destruir cosechas y paga por exportar productos subvencionados para mantener precios. Se acaba tirando no porque no se pueda hacer otra cosa con ello, sino porque estás produciendo lo que nadie quiere, te están pagando para producir productos que tirar. Luego habrá desajustes porque la tienda trae 10 kilos de manzanas y lo que resulta es que la gente quería solo uno y sin embargo querian naranjas, manzanas no las quieren ni regaladas. Esto es simplemente que no somos dioses como para saber exactamente qué querrá la gente cuando ni ellos mismos lo saben.
La cuestión es que no es casual que producción esté en una punta del globo y el hambre endémica en la otra, es precisamente lo que yo digo, que no es un problema de reparto, sino de producción, cuando tienes algo que ofrecer a cambio los productos llegarán y todos ganaremos con el intercambio. Cuando no tienes nada que ofrecer de valor, normalmente porque no te lo permiten, entonces puedes acabar pasando hambre.
en mi opinion si es un problema de reparto y distribucion, en mayor parte.
dale a esa gente esa produccion que "sobra y nadie quiere" regalada o a precios que cualquiera se pueda permitir pagar, y veras como se la llevan y la consumen.
la mayoria de cosechas que se destruyen no se hace porque "se pague para que se destruyan", sino porque el productor prefiere destruirla a regalarla, o a venderla a un precio tan bajo que no le cubre ni los costes. y si, eso ocurre en muchas ocasiones despues de haber percibido subvenciones por ella. es decir, que primero mama y despues cuando no puede mamar mas, prefiere quemar la cosecha "antes de que mame otro". y eso lo he visto hasta yo, que de entorno agrario conozco poquisimo.
hace dias en otro hilo estuve hablando del tema de como la cadena de distribucion alimentaria en españa contribuye a la destruccion del tejido productivo alimentario español para contribuir al de otros lugares en donde tienen intereses comerciales, y de como al sustituir "autarquía" por "libre comercio" se ha perjudicado al consumidor y al productor nacional para beneficiar a las multinacionales y al gran productor extranjero. es otro ejemplo (otro de muchos) del negocio > sociedad del que tanto hemos discutido muchas veces. tu posicion al respecto es que hay que favorecer cualquier negocio, a cualquiera en cualquier situacion porque el negocio contribuye a la sociedad por definición. mi posicion es otra. mi posicion es que el negocio a quien contribuye es a quien le beneficia y no necesariamente a la sociedad, y que el estado debe poner medios y procesos para asegurar que lo que la sociedad crea y hace crecer beneficie a la sociedad, no solo a unas cuantas garrapatas. y esto, como tambien he dicho recientemente en otro hilo, no es "comunismo", es construccion social.
volviendo al tema de los alimentos que se destruyen o que se tiran. es inaceptable que se esté destruyendo y tirando alimento (ya sea primario o procesado) cuando hay tanta poblacion (tanto nacional como fuera) pasando penuria. lo que sobra debe redistribuirse o al menos, a muy malas, reciclarse, no tirarse. tirar deberia ser el ultimisimo recurso cuando ya no hay ninguna otra solucion. y seamos sinceros: muchas veces no se evalua otra posible solucion. simplemente si no se puede vender a precio se tira.
en mi opinion eso no solo deberia evitarse sino que en mi opinion se deberia multar al que tira/destruye alimento de ese modo y en esas cantidades, en mi opinion esta contribuyendo a la pobreza de la sociedad a conciencia y eso en mi opinion deberia ser delito.